貼貼貓貓*浱英
【TRPG】「是我家孩子的話就會這樣做!」的陷阱,”My guy” syndrome是什麼【Role play】
在推特偶然看到這篇,其實也是看過很多GM/KP討論過的問題
下收節錄翻譯(覺得翻全部有點多所以只有節錄,會日文的可以點進去看)(另,自己的翻譯可能有誤,並且有調整段落排序,僅供參考)
【TRPG】「うちの子ならこうする!」の罠、”My guy” syndromeとはなんぞや【ロールプレイ...
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Q.什麼叫做 "My guy" syndrome?
A.『是我家孩子的話就會這樣做!』(It's what my guy would do!)
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"My guy" syndrome指的是,把以「我家孩子的話會這樣做」為前提進行的行動,視為如同必然甚至不可侵的事物一樣。因此會使遊戲變得不好玩,甚至會讓遊戲玩不下去。
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「在PC做出有點那啥的行動時,以『但是我家孩子就是這種性格~』回覆」的這件事本身,就像是將問題行動的責任丟給PC一樣的、明明這其實是PL的責任,但卻將視線從這點上移開一樣的逃避狀態。
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當然,考慮PC性格進行扮演是非常重要的事。但是,當被說「那個行動有點、」的時候,回「這個PC就是這個性格,所以我覺得他會這樣做呢~」的人,就是所謂"My Guy" syndrome。
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雖然PL是在扮演PC,但PC並不是從PL獨立出來的個別人格,而是PL的你決定要這麼做的。因為決定權在PL身上,所以責任是在PL的你身上喔。
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要說的話,「因為是這樣的劇本,所以猜測可能會有某種展開,因而找理由採取對應那種展開的行動」「感覺因為是這樣的導入,所以可能會出現這種程度的敵人,試著想辦法獲得一些強力的武器」這類的PL思維經常可以融通進入遊戲的世界中,反映在PC的行動上。既然做得到這種事的話,應該也能讓PC的扮演和PL的想法順利地同時成立才是。
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例子
GM「你們接下了尋找委託人的寵物犬的任務」
PL1「我的PC有被狗咬死了雙親的心理陰影!等找到了我就抓起來處分掉!」
PL2「不這很不妙吧」
PL1「是這個PC的話就會這樣做,因為他就是這樣的性格」
PL2「嗯、嗯--」
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嘛很直接地令人困擾的例子呢。有被咬死雙親的心理陰影的話,或許會覺得殺掉也是當然的也說不定。

但是,無論再怎麼討厭狗,也沒有「處分掉」的必要性。

「因為是委託所以忍耐著幫忙捕捉,但嫌惡感爆發,最後就沒有回去當面收下委託人的報酬,而是直接回家」或「覺得自己出手很不妙,所以根本不靠近。將捕捉這件事交給其他PC,自己去收集情報」之類的,帶著PL的理由表現心理陰影,而不會對團務產生負面影響的扮演,可以想出許多種。

「因為是委託所以覺得自己出手會很糟糕,一邊這樣壓抑住自己的衝動,也一邊抱持著"放任那樣凶暴的生物在外遊蕩真的好嗎"的糾葛」像這樣進行情感上的描述也是個不錯的選擇吧。
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如果這邊要和其他PL討論的話,也可以
「我覺得如果我真的親眼看見了狗,無論如何都會攻擊牠的,可以請你阻止我嗎」
「可以啊--,伸出腳絆倒你和讀你的黑歷史筆記本讓你分心的茶番,你想要哪一個?」
「我想期待當下的臨場反應,所以請你選你喜歡的就好」
可以一邊表現出性格,也一邊製造出和其他PC的互動。
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在劇本的世界觀中,就PC會如何活著的這點,可以發揮創作性--這樣的扮演我想大家都很喜歡,但就算加上「不妨礙遊戲的進行、不妨礙自己和同伴們的任務、不妨礙其他PL的樂趣和想做的事」等等PL視角的條件,也並不會阻礙到發揮創作性的樂趣。

像是上面提出的各種方案,同時成立「表現PC的性格」和「PL視角的要求(想完成委託)」的扮演可以想出非常多種。倒不如說,比起在什麼束縛都沒有的狀態下進行平面的扮演,這樣還更能享受「思考的樂趣」。
貼貼貓貓*浱英
如果無論如何都想不到殺死狗以外的選項,除了這個以外就會崩壞PC這個角色......或許也會有這種時候,但即使一個人想不到好的扮演,和GM或其他PL討論的話或許就能夠找到新的方向。倒不如說,由於知道大家都很珍惜自己的設定,所以請和我多多討論吧。
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貼貼貓貓*浱英
結論(其實是這篇文章的開頭)
所謂"My guy" syndrome,就是當你的PC做了什麼/打算做什麼的時候,被迂迴的、抑或是直接地說「那很不妙吧」的時候,會回「我家孩子就是這樣的性格,所以我覺得他就會這麼做」「以這個PC的性格他只會這麼做」的人
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解釋PC的性格並決定讓他做出行動的是自己。
PC並不是獨立的人格,不會擅自動作(如果會的話就是恐怖片了)
你的PC的行動對遊戲造成障礙,或是讓其他人感到困擾,那個責任並不是在PC身上,而是在你身上。
貼貼貓貓*浱英
不以PC的性格作為盾牌,將想做的行動和其他人討論、做出大家都能接受的決定,試著讓PC的性格與不會破壞團務的行動同時成立吧。
貼貼貓貓*浱英
個人認為,思考如何做出讓「PC的性格」與「PL的要求」能夠巧妙的同時成立的扮演,正是能夠發揮創造性的地方。
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貼貼貓貓*浱英
再大概提一下文章有提到但我沒節錄出來的部分做補充
貼貼貓貓*浱英
-GM不能做什麼來阻止嗎?
以結論來說很難。如果因為「讓PC做出這個行動,會導致不好的結果」就要阻止的話,就已經稱不上是遊戲了吧。
注意到其他PL明顯不太同意的時候,可以暫時中斷遊戲,提議大家一起討論。但因此中斷太多次的話,團務時間就會拉長,而且即使其他PL試著阻止,本人以「我家孩子的話~」一句話就可以輾過去。
貼貼貓貓*浱英
-我沒有這個例子上的人這麼嚴重,應該沒問題吧
單純先問一下自己有沒有說過這句話進行客觀判斷吧。雖然最後還是要看周遭的人有沒有阻止你、氣氛有沒有變差等狀況下結論,但至少這是能成為思考這件事的契機的部分判斷標準。
貼貼貓貓*浱英
雖說如此,但這並不是一篇有糾彈意圖的記事,從來沒有過因為太入戲或是腦子一熱就看不見周遭、不受控制的一路衝出去的人,應該不多吧。
只是對大學以上年齡的對象,由於大多數人都會選擇委婉地說,或是乾脆直接遠離,反而難以得到反省自身的機會。
貼貼貓貓*浱英
貼貼貓貓*浱英
其實會打這篇也是希望這篇好文章也能給親友們看看才翻譯的,只有節錄也是怕太長有的人會就不想看,絕對不是因為我懶
貼貼貓貓*浱英
先前就看過許多大大有寫/翻譯相關的文章,很難說我完全沒有這樣的問題,但我每次跑完都會反省。結果有後悔或遺憾,是因為什麼?骰運?PL的判斷失誤?還是我太"想讓我的孩子做自己"而忽略的PL的要求和整個劇本的大方向、KP的提示、其他同伴的期待等等的?
就算第一個救不回來,但後兩者應該是可以藉由經驗和反省改進的吧。
貼貼貓貓*浱英
即使是跑團當下沒想到,做了比較偏PL視角的行動,事後也可以自己思考角色當下可能有的心情、或是狀況等等的,從中找出他那麼做的理由。PC的解釋權永遠都在親媽/親爹的手上。
如果自己想不到,也可以和其他人尤其是同團的人討論啊。欸,這是可以跟所有人一起聊自家孩子的時候耶!我們就經常這麼做
例如巳環三團結束後一群人接著討論了約4個小時
貼貼貓貓*浱英
我在碎碎念的時候突然多了好多轉噗
發公開就是都可以轉~也歡迎大家留言討論自己的想法,或是聊聊自家的團務狀況~
貼貼貓貓*浱英
只是由於我沒有噗幣所以無法修改翻譯錯誤或冗詞贅字,可能就得麻煩各位大大無視了
我親友就沒差他們都習慣了(欸
貼貼貓貓*浱英
其實我覺得符合角色性格的扮演會和PL視角衝突什麼的,本身就是假議題(欸
就如文中所說的,不用為了PL的要求捨棄角色,也不應該為了角色性格而捨棄PL的樂趣。我們TRPG應該是能做到我全都要的!不是AI控制的角色和劇情、不是只能從固定的幾個選項中挑選的選擇,這不就是TRPG的特色嗎?
那麼扮演的時候,也不存在"一定要這麼做不然我的角色就會崩壞"的這種事吧?就算真的真的無法妥協,也可以和其他人討論。倒不如說如果那個無法妥協的選項已經明顯影響到其他人了,請務必提出來討論。
貼貼貓貓*浱英
是誰給我噗幣
不管是誰都謝謝你 是說有好多大大轉噗我好驚恐
為了不愧對這個噗幣我會修一下字句!
悠子@人生與帶團的糾結
這篇真的說的很好。
我是覺得,當一個玩家會使用「我家角色就是這樣」作為某種造成他人不快行為的理由,那其實就只代表玩家本人在逃避他應承擔的責任而已。

誠然超遊是一個TRPG玩家唯恐避之不及的名詞(?),入戲和沉浸感也是許多人跑團追求的體驗,但角色終究還是玩家所操控的,符合扮演的行動百百種,而從中決定哪一種的終究是玩家。
而,一團裡沒有任何人,該承擔他人的某行為造成的不適。
悠子@人生與帶團的糾結
更別說,一個符合大家的遊戲共識、符合所講好的遊戲風格的角色,「這個角色」所做出的行為理當也應該是符合這團畫風氣氛、符合大家期望的。
所以當一個玩家需要用到「我家角色就是這樣」作為造成他人不快的開脫理由時,要嘛這團的共識沒講好,要嘛這個玩家本人是個G8人,我是這樣認為的。

說到底,也就只是「跑團是社交遊戲、不要造成他人不快」的做人基本道理而已;也希望每個玩家都能明白這種做人基本道理。
貼貼貓貓*浱英
悠子@人生與帶團的糾結 : 說實話有時也會不太懂那些以"我的孩子會這樣做"來合理化自己做出迷惑行為的PL(thinking)把責任丟給PC的話,其他人就會對你家孩子印象差、甚至會討厭他、不想和他一起玩耶,這樣真的好嗎?好好的正視這些問題、以PL視角負起責任,試著和其他人討論解決,一定會更好吧。

不過其實文中也有提到,大部分的人(至少作者身邊看到的)隨著團務經驗增加,都能改掉這個壞習慣。有時候也不是他們刻意要造成他人不快,或許是誤會了/還不習慣TRPG的玩法(帶我的人說這遊戲很自由、我高興做什麼都可以!)、或許是真的沒注意到旁人的心情/氣氛變差、或是沒注意到自己是在逃避責任的這件事吧。畢竟應該沒有人會想當戰犯吧。
貼貼貓貓*浱英
有時候也可能會如上面提到的,當下處於一種極度想"貫徹"PC性格(又名,以PC性格當作盾牌),做出某個行動,以至於看不見周遭。反之也會有PL極度想做些什麼,而讓自己的PC做出像是為PL服務的扮演。其實無論扮演偏向PC或PL,這件事本身並沒有對錯,就像上面說的,解釋權在PL手上,所以合理的理由做完再附上也可以。但做出的決定無法反悔,如果成為了團務的阻礙,無論之後如何圓回來,也難以抹滅當下造成的傷害。
貼貼貓貓*浱英
但這種事真的就是文中說的,我們也只是玩家,不是你的老師或家長,大部分時候還是會選擇委婉地講,或是覺得相性不合就直接離開;於是這樣的人可能也因為增加不了團務經驗,就形成一直無法察覺到自己問題的惡性循環。
這也是我希望讓大家看看這篇文章的原因,希望大家都能藉機重新省視一下自己。並不是在責怪誰,只是為了今後能更開心的一起跑團,而想和大家一起進步。
貼貼貓貓*浱英
我認為跑團時GM經常問的"你想怎麼做?"並不只是在詢問角色,而是同時詢問玩家和角色。某種程度上來說,也是因為這兩個存在於遊戲上無論如何都無法完全切割吧。

這時候以「我的角色會怎麼做」做回答,當然是完全沒問題的。問題是接下來,如果GM面有難色,或同團的PL表現出「這有點那啥」的反應,該做的不是重複上「我家孩子就會這樣做啊!」來輾過他人的意見,而是可以試著共同討論。

有時候可能也是對方杞人憂天啊,你可以試著說服他你覺得這麼做不會有問題,但同時你也要聽進對方的顧慮或擔憂,並認真對待,好好思考。我認為這是人與人之間"討論"的基礎。
貼貼貓貓*浱英
即使是跑單人劇本,GM也是會有自己的想法和期待,更不用說和其他人一起跑團的時候了。要讓大家都玩得開心,其實真的不難,因為TRPG就是這樣有趣的遊戲。學會了規則、學會了扮演,同時也要學會溝通討論和讀空氣吧。
但,引用最近很紅的讀空氣3裡面的語句,讀空氣不應該是某種強行加上的枷鎖,而是你基於為他人著想、尊重他人、想和他人一起開心的玩的這份心情,而去顧慮他人。像這樣帶給他人的快樂,一定也能連接到自己的幸福吧。
⎝光之信長火燒本丸寺五★熊魚⎠
感覺和聽過一句話意義很像
"機掰角色是給好人玩的"
不是不能創有性格缺陷或者重大缺點的角色有問題,而在於說這種缺陷會影響到團務內進行時,能夠好好跟隊友溝通怎麼完成扮演才會讓一場團務的參與者都滿意
我自己來說,要滿足的對象理所當然是在場的玩家還有GM,可以在設定範圍內做出有性格缺陷的角色再彼此都可以接受的扮演才會是我所覺得的好人/好玩家
貼貼貓貓*浱英
⎝光之信長火燒本丸寺五★熊魚⎠ : 反過來說,如果PL自己缺乏意識,即使創正常角色也還是會容易做出脫序行為呢......
總之有問題的時候就應該提出來討論,不論是規則還是扮演。只是有時候也需要像這樣自我反省一下,因為團員可能都會選擇比較委婉地告訴你的問題,只能靠自己察覺(然後像文章作者一樣感到胃痛#)
貼貼貓貓*浱英
像我們團其實因為都是親友就蠻鬆的,但有時候某些行動是真的很不妙的時候,KP或PL各種瘋狂暗示,但對方還是接不到的話就會覺得很絕望,各種方面
雖然也有想過是不是因為我們的風格太輕鬆,但反過來想,既然我們是平時是幾乎什麼都能容許的那種,那當我們開始明示暗示的時候,不就很不尋常、代表這真的很不妙嗎?
阿明
好文,推推
貼貼貓貓*浱英
說起來除了文中這種在做問題行動時用「因為是我家孩子」甩鍋給PC的狀況外,還有一種是自己做了某種行動/選擇(不一定是有問題的),卻導致PL不期望的展開或結局,PL也會邊糾結的邊試圖說服自己「因為是我家孩子嘛沒辦法......」

欸不是就說了那是PL的選擇PL的責任啊~~或許把責任推到PC身上,感覺會比較好過,但他就不會自己動啊~~我知道有的人會把孩子看成獨立的個體,我也會,但以PL視角來說就是不會啊。
造成別人困擾的人或許自己沒有感覺(或甚至玩得很開心),但都遇到了自己也感到後悔的事,還把責任推給PC的話,不就真的沒有機會反省、進步了嗎?
貼貼貓貓*浱英
並不是說「早知道不要把他創成這樣就好了」什麼的,而是你作為中之人、PL,你是PC無法割捨的一部份,你倒是也要想點辦法啊~~

「即使是這樣的角色,我也會盡全力嘗試在各種狀況下,讓角色性格和PL要求都成立給大家看!因為這可是我的孩子呢!」給我有這樣的自信啊各位親媽親爹們~~
貼貼貓貓*浱英
阿明 : 謝謝,真的沒想到會有這麼多人轉,看來大家對這問題都切身有感.......
羽修🌿
仔細想想我以前有碰過類似的狀況
大概是PC必須下決斷 要按下機關把區域內的變異跟人類全殺掉
還是默認變異跟人類互不相知的共存
因為我PC的親人是在區域內、所以我有場外跟其他PL溝通
"很抱歉我的PC非常重視家人、如果你們的PC決定要按下機關的話,我的PC會馬上成為你們的敵人"
有點語重心長的說
羽修🌿
不過說完才發現大家原本就不打算按機關啦、算我想太多了
讓我自己緊張了好久
溜溜球
底特律的康納就算系統不穩定也還是可以選擇不變異喔
貼貼貓貓*浱英
羽修🌿 : 這種緊張感也是跑團的樂趣之一吧XDDD
羽修大這個是正面例子~想多一點也沒有壞處,這種重要的地方講出來讓其他人知道也很重要!
貼貼貓貓*浱英
溜溜球 : 學學康納,康納很棒 (咦
羽修🌿
康納很棒、只是QTE不好他會掛掉、
然後漢克森77
芭蕉葉
我其實一直覺得「我家孩子會這樣做」是個假命題,不過確實是挺好拿來當一個主題討論的,畢竟這個藉口就是很深入骨髓的朗朗上口
「我家孩子會這樣做」會導致困擾的根本是,PL 在設計 PC 的時候就沒有把合理性評估進去
「我的角色就會這樣做!」然後呢?會做的事情是瘋子或思覺失調,或是其他該送進醫院或監獄的人才會做的事情。
這種 PC 應該要乖乖去醫院躺好,或蹲進牢裡,而不是成為調查員/冒險者。
真要建構這種角色,也好歹要讓它有個不被抓去醫院或成為罪人的底線,不然進個城就被守衛抓起來,調查工作到一半被人通報什麼的,這樣很爽嗎?(我知道還真的會有這種人,但這種會無視主持人和其他玩家的還真是PL、PC表裡如一的瘋子)
貼貼貓貓*浱英
芭蕉葉 : 與其說是假命題,我自己的經驗是有些在這之前完全沒有接觸過TRPG的新手,容易有種錯誤的認知,或者說誤會,覺得自己在遊戲中是真的「要做什麼都可以」。有的人可能會說對啊但不代表不用負責,做了犯罪的事會被逮捕也是當然的,但更多的時候,其實我們應該是更根本的希望他們「不要這樣做」,因為會影響遊戲、影響體驗,即使玩家說ok我就是來體驗搞事的被逮捕也無所謂,但那很可能根本不是GM帶著一團期望的體驗。這也是為什麼場外溝通很重要
貼貼貓貓*浱英
還有一種是新手也很容易出現的,沒有拿捏好RP的力度,例如有個人想創個性格冷酷帥氣一匹狼的角色,但他表現「冷酷」的方式是全程單獨行動、不與其他人交流合作,結果最後獨自慘死在神話生物的手下,我們可以重新省視,這其實也沒有達到PL期望一個「帥氣」角色的目的,場內的其他角色因為缺乏交流對他不熟沒感覺,即使用場外的視角來看,也很難說他有做什麼帥氣的事。或許沒有那麼影響到其他人的體驗(甚至帶來了額外的恐怖),但那樣的RP其實和玩家本人的期望也不相符。而造成這樣現象原因很簡單,對那個玩家來說,只知道用這樣的方式表現出「冷酷」而已。
同理其他的個性也是,想扮演一個「可愛」的角色,結果只會不分場合賣萌,別說可愛了甚至讓人煩躁;想扮演一個「勇敢」的角色,結果是什麼都衝第一送頭,諸如此類的。
貼貼貓貓*浱英
這種扮演的落差和這篇文章說的「覺得自家孩子只能這樣做不然就是角色崩壞」的根本原因相同,就是想不到或不知道其他的表現方法。同樣的並非責怪,因為像我本人早期也是如此,是後來看得RP多了,也學會了從劇本視角,以至於其他觀看我RP的第三者的視角,來重新省視自己的RP,才多少有些長進。
說白了我覺得這是一種表演技巧,就如現實中有些人急於想展現自身的優秀而顯得煩人一樣的,要怎麼讓角色的特質自然的展現出來而不會招人厭惡,其實是值得探討的。而連想要RP出正面的特質或許都會失敗了,那那些負面的特質要能RP得好,當然就需要更進階的技巧。
貼貼貓貓*浱英
當然多數時候,只是來玩個遊戲的人或許也沒興趣額外研究太多東西,這時只需要像文章說的,提出來和其他人討論就好了,好幾顆腦袋大多數時候都能想出比一顆腦袋更多且更有趣的方案。
但要做到能「先提出來討論」這件事的前提就是,玩家本人要有意識到自己的角色或許會造成別人的麻煩,或是(快要)招人厭惡了呢
貼貼貓貓*浱英
啊當然普通的不知道該怎麼RP的時候也都可以提出來討論,雖然這可能也有團風影響?有的人可能希望在事前的第0次會議就討論好大方向,或是中場休息時再在場外討論問題,但我自己的團是隨時都可以啦
芭蕉葉
謝謝你認真回覆我XD
的確是不少新人拿捏不到所謂 roleplay 是怎麼一回事
不僅是塑造人物,而且還要能融入世界,即使不必成為和那個世界一樣風格的存在,也該要可以不突兀的在那個世界生存

而且TRPG本質是社交遊戲,如果真的想要特立獨行……可能去寫作都好一點,加入一個遊戲然後噁心主持人或其他玩家……真的很糟糕,非常糟糕
貼貼貓貓*浱英
芭蕉葉 : 不會XD我也只是借題抒發一下個人想法
確實也有極端搞事的玩家和主持人存在,只能說道不同不相為謀,如果那真的是他們期望遊玩的遊戲,希望他們能找到符合興趣的彼此去玩呢
貼貼貓貓*浱英
雖然只是個人感覺,前者那種新手限定的搞事型玩法,很多時候會給我一種......該怎麼說,"遊戲感"?其實並不是那樣的角色,但卻會自然地用命令語氣和NPC說話(下意識地沒有將他們當成與玩家角色共存一個位面的存在),或是自然的拿出其實是非法的武器之類的
很多時候當事人也沒有意識到這個矛盾的存在,而是經過其他人提醒"在大街上拿槍出來可能會被逮捕喔"才悻悻然地收起武器,然後覺得"阿咧這好像和我預想中的不太一樣"
但這樣說吧,真的有人覺得一個專業的殺手會在大街上隨便掏槍出來嗎?其實也不會。會這樣RP我覺得很大程度是因為PL潛意識覺得"自己只是在玩遊戲",所以反而和現實的常理離脫了。
貼貼貓貓*浱英
當然,模擬現實的TRPG到哪種程度要遵照現實準則、哪種程度可以用只是遊戲帶過,感覺可以另開一篇文章討論了。但不可否認的是,如果有玩家用「因為他是殺手所以他會在大街上拿槍出來」這種例子的話,或許可以回他「你要不要先停下來好好想想你剛剛在說啥」。不要小看專業啊。
貼貼貓貓*浱英
不知道為什麼這噗這兩天突然上浮多了很多人轉噗 RP果然還是一個長久的課題
謝謝匿名人士的噗幣
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