Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 2:54 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:03 PM
26
2
ಠ_ಠ - 最近大家應該有看到這則報導。如果沒有。你現在可以看看。 這則報導在噗浪上引發的討論算是相當兩...
騙子被抓包XD
備份:
Imgur
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 2:55 PM
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 2:55 PM
ㄎㄎ
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Apr 21, 2021 2:57 PM
15、16還不是差不多...
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Apr 21, 2021 2:59 PM
其實我記得這種東西瑞典就有醫生抱怨過,說現在的風氣就是一直要早點進行變性程序，連很多父母也都很積極支持小孩子做，但問題是小孩子還太小這種事根本還未定不應該這樣積極鼓勵
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 3:01 PM
有研究後悔的人多嗎?
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Apr 21, 2021 3:02 PM
可以再多睡一下嗎？
: 連成年人變性都是需要斟酌再三的事情，逆要一群大腦額葉都沒有發育完全的人來判定自己要當男人女人，還要進行不可逆的手術
真是太天才了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Apr 21, 2021 3:10 PM
Domo☆🦮
: 聽說就是因為早變性的族群自殺率很高所以那個醫生才會抱怨。但現在也許會用延遲的？但說實在的，我不太清楚人腦發育完成到底是在青春期前或是之後
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 3:13 PM
可以再多睡一下嗎？
:
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Apr 21, 2021 3:34 PM
原來除了你是對的，也可以講我是對的
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 3:58 PM
我才不相信變性諮詢的公正性，在你耳邊一直念說穿了就是想掰彎而已
decsun
@decsun
Wed, Apr 21, 2021 4:09 PM
被抓包就在檢討態度了呢
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:09 PM
很華
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:13 PM
對一群處在風吹就勃起，心情不好就全世界都恨我的年齡的生物說也許你是性別不對要變性，這就叫掰彎啊
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:13 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:14 PM
提早治療的理由有兩個
1 小朋友對性別的認知衝突可能會造成憂鬱等情緒問題
2 青春期發育第二性徵，對跨女來說是不可逆的發展(骨架、肌肉)，可能會讓他更討厭自己的身體
但是在青春期前做手術或荷爾蒙替代治療爭議太大(不到青春期的小孩根本也不會產生太多性荷爾蒙，給他性荷爾蒙補充劑很危險)，所以現在的guideline建議用藥物延後青春期和第二性徵發展，讓他們有更長的考慮時間
但是guideline不是法律，也不是每個醫師都會遵照指引(攤手
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:14 PM
聽起來已經夠糟糕了，投藥改變生理的發展
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:16 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 問題就在
1. 就算用延後青春期的藥物, 延後了青春期的發生, 到底對當事者有沒有心理上的影響? 現在也還莫衷一是沒有明確的研究結論
2. 那個也只是guideline, 其實不到16歲就給延後青春期的藥, 甚至直接開始變性荷爾蒙治療的案例就有好幾起
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:18 PM
所以基本上讓成年人自行決定自己要不要變性不就好了, 某些人一直要把這個年齡提前, 這當然不是基於"科學"上的決策
但那個偷偷說的最大的問題就是拿錯誤資訊唬人, 騙大家說"實際上沒有人會在16歲之前就變性的啦, 那些有疑慮的人都是無謂的恐慌"
實際上就是有啊
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:20 PM
一邊在社會課程中說這個是男性的錯那個是白人的錯，社會不平等都是父權造成的，一邊打著不要讓人不開心的藉口推積極變性，這說不是有意把人掰彎真是只有鬼才信XD
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:21 PM
你說的1需要時間驗證，因為不管是性別矯正、HRT或是Guideline都是很新的東西
醫學的進展就是前面的人不斷用身體累積經驗，而且這種牽涉到認知、社會風氣等外部因素的研究，就算統計出這個世代的結果，未來如果社會氛圍或觀念改變可能又需要修正
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:21 PM
你的實驗與正義，別人來付帳是應該這樣
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:22 PM
Jinbo
: 用別人的人生實驗
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:22 PM
人為製造煩惱與憂鬱，然後說你的憂鬱要聽我的解答，自產自銷，產地直送
decsun
@decsun
Wed, Apr 21, 2021 4:23 PM
那就是說用別人當白老鼠累積經驗吧，儘管結果可能不可逆，是不是
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:23 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:25 PM
一群人主張要提早變性的, 實際上為了真的是小孩的身心健康嗎?
有個資訊記得去年看過要找, 就是英國有個動過變性手術的跨性別組成的團體在反對那些主張未成年變性的人. 他們引用某個報告說其實只有極少數在成年才接受變性手術的人會後悔要變回去的. 可是當把年齡層壓到在18歲以前接受變性手術的, 後悔的比率直接飆到超過六七成以上
他們那個LGBTQ團體的訴求就是禁止未成年變性, 說穿了就是其實大部份都根本不是真的跨性別, 在他們成年為自己決定之前就搞這個結果摧毀了人家的人生. 而且真正的跨性別還要被這些被搞出病的人拖累
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:24 PM
難怪會推不用變性的心理男女用法
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:25 PM
扯一大堆不就是"雖然有很多未知，但反正因為我最進步最平等所以聽我的"，從來沒有"不要伸髒手"的選項
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:27 PM
最後搞砸別人的人生只要說"這是為了進步與發展" "我只是想引起討論" "這是一場社會實驗"就可以甩脫所有責任，左左無論何時何地都一樣下流
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:27 PM
哈哈哈, 還真的就是要成就自己的社會正義, 拿別人身體當白老鼠也沒關係的想法耶XDXDXD
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:30 PM
這些王八羔子一直在迴避的就是"你如何保證不把人掰彎"與"如果硬把彎的掰直是一種迫害，那反過來的狀況發生的時候你怎麼辦"啊XD
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:31 PM
然後他們所謂的解答就是前者"我的機制很完美都是專家不會有問題"(古早把人掰直的也是一群號稱專家)，後者"直的不會被掰彎所以沒有問題" (然後無視明明就有人後悔)
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:32 PM
50-60年代甚至之前的精神科發展其實就是很多這樣的. 設計那種可能會徹底摧毀受試者心理的實驗
以前上的心理學課程就有說個很有名的實驗, 某心理學家為了要證明他對於"口吃"的起源的說法, 就用政府的力量去弄了十幾個孤兒院小孩, 給他們做實驗
結果是這當中有好幾個從此失去了正常說話溝通的能力. 後來受害者提起訴訟讓政府不知賠多少錢
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:33 PM
所以到底要怎麼樣，完全不介入？還是禁制所有性別矯正治療、治療之前要簽切結書？
我已經看不懂這噗的主張了
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:33 PM
記得還有一個實驗是拿嬰兒來實驗恐懼. 結果那個小孩五歲就死了
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:34 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 我覺得只有你看不懂吧(茶)
因為你已經有成見了
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:36 PM
Foxx
:
實驗恐懼??
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:36 PM
實驗心理學有很多倫理上的問題......佛洛伊德也有
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:37 PM
上個世紀到60年代前那堆非人性的心理學實驗到80年代開始大家提出異議, 後來幾乎都不能做了
然後現在又出來一批人說啊我們不知道給小孩變性會怎樣, 反正就先做看看嘛, 以後再看這群白老鼠會怎樣再看要不要修正, 如果白老鼠人生被毀滅的話那也只能為他們替人類進步鞠一把淚
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:37 PM
"不要伸髒手"五個字也可以看不懂很明顯是左左文看太多的後遺症
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:37 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 啊對對對就這個
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:37 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 對，還有之前一堆大大們很愛講的監獄實驗
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Apr 21, 2021 4:38 PM
Domo☆🦮
:
小艾伯特实验 - 维基百科，自由的百科全书
這位ㄅ
不好意思剛標錯重發
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:39 PM
人類果然會重複類似的行為
只是這次的不只會影響心靈就是了，連生理都摧殘而且還不可逆
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:41 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:42 PM
對於不可逆的醫療行為我以為需要更謹慎的評估和倫理......不過看起來大大也不在乎就是了
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:43 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
:
感謝
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:43 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:44 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 青春期延後的阻斷劑是可逆的，停藥就沒效了，
沒有人建議給未成年做任何不可逆的介入
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:43 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 因為不可逆的不是他們阿XDD 是別人的人生
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Apr 21, 2021 4:44 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 我很好奇的是那個延後青春期的療程是怎麼做啊？也是給賀爾蒙嗎？
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:45 PM
青春期比別人晚幾年然後說不是不可逆的
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:45 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:49 PM
可以再多睡一下嗎？
: 打GnRH agonist，一針效力依照劑型大概數個月到半年
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:46 PM
給藥阻止讓青春期發育的荷爾蒙分泌
所謂的"可逆"其實根本沒有科學上的依據, 也只是支持者的說法. 並沒有受到廣為接受的研究報告能證明延後青春期對人的生理完全不會有不可逆的影響
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:46 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 那還不是荷爾蒙影響......
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:47 PM
如果青春期可逆的話 我希望我可以長高
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:48 PM
假如10歲開始分泌荷爾蒙進入青春期, 有人用藥讓它延遲五年, 真的是完全不會有生理上的影響嗎?
但看來推動者根本不管那麼多
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:48 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:49 PM
把原本該時期的荷爾蒙變化延後......但目前沒有太多證據證明沒影響結果還是要靠人數堆疊出標準，那就跟當初實驗心理學犯的錯一樣啊-_-
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Apr 21, 2021 4:50 PM
【一個剝奪母愛的黑暗實驗】 @棄緣得止 - 探路客 部落格
不要惡搞小朋友，他們會死掉這樣
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:51 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:51 PM
而且這種問題通常是10年20年後才會浮出，真的要這樣一堆人拿別人的未來賭?這樣真的是讓社會更好嗎？
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Wed, Apr 21, 2021 4:52 PM
這種實驗只有某些國家能做ㄎ
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:52 PM
我們的社會設定18歲成年, 就是在各種層面推動讓人在18歲以後要自己做決定自己承擔後果. 所以如果18歲以後某些人自己決定搞那些東西結果出事了, 啊反正是當事者自己的選擇他們也該知道自己做這個選擇可能的後果
但是一直要把年齡降低, 還在沒有明確的研究報告之前就宣稱什麼阻斷青春期啊停藥就好啦這個絕對可逆. 那就是如上面某些人提到的, 這是很嚴重的倫理道德問題吧?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 4:53 PM
現在實驗倫理可以低到這樣了？那我覺得很不可思議......
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:54 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
:
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 4:54 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:58 PM
Domo☆🦮
: 實務上就是有用這種針讓太早發育的小孩延長生長期......
如果連GnRHa都不能用那兒童內分泌門診關起來算了
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:54 PM
應該說不是, 當時我的心理學老師是說其實很多人一直很懷念以前那個實驗可以亂做亂搞受試者的美好的年代. 沒有監督他們就真的會亂搞
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:55 PM
每個科學家都想當瘋狂科學家
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:55 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 這個看了好噁.........
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 4:55 PM
看完只感覺
那些傢伙到後面應該會認為小孩是否成年是自己說的算了
父母不要管那麼多
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:55 PM
闇 字遮天
:
你的孩子不是你的孩子
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 4:56 PM
闇 字遮天
: 專家是絕對不會犯錯的
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Apr 21, 2021 4:57 PM
Domo☆🦮
:
希望世上所有小朋友都能好好的
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 4:57 PM
Domo☆🦮
:
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 4:58 PM
Jinbo
: 專家？哪種專家？專門吃人家吧！（怒
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 4:59 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 希望
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 4:59 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:59 PM
我老師當時笑說其實那個性學博士金賽很多研究是幹女學生幹出來的, 不知道她說的是笑話還是真的XD
paark
@p32190
Wed, Apr 21, 2021 5:01 PM
Wed, Apr 21, 2021 5:12 PM
可不可逆和未成年問題如果可以這樣，那很多限制都解套了。15、16歲的人喝個啤酒、抽個菸，不要到成癮的程度，也不見得一生不能戒，那這算不算可逆，所以現行方式劃一條線說一定要成年是太嚴苛了
paark
@p32190
Wed, Apr 21, 2021 5:03 PM
還有性行為年齡規範也可以這樣說，那到底什麼要重大到什麼程度才要成年人決定
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 5:04 PM
剛好我正要講如果十五六歲能決定自己是甚麼性別那為什麼不能決定自己要不要性交
paark
@p32190
Wed, Apr 21, 2021 5:05 PM
國中生可以阻斷自己的發育時程，然後21歲才可以喝一罐啤酒？
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:06 PM
Jinbo
:
對欸
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 5:06 PM
Jinbo
:
自由的情慾流動
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:07 PM
我的主張就是這種生理上的治療需要更多的倫理評估，不然失敗了提倡人要兩手一攤逃到國外去嗎？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Apr 21, 2021 5:08 PM
延後月經來潮的藥物，那都是off-label use，出問題藥廠無責的
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 5:08 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 提倡人：我只是說說，哪知道你們那麼笨干我屁事。
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:08 PM
闇 字遮天
:
詐騙集團逆
dokugo
@dokugo
Wed, Apr 21, 2021 5:08 PM
不會逃吧，換下一個實驗品而已
Jinbo
@Jinbo
Wed, Apr 21, 2021 5:09 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
:
1. 我只是想引起討論
2. 我只是提供諮詢要不要做責任在你
3. 這是為了進步必須的社會實驗
4. 這不是真正的進步主義，下一個才是
好啦，自己挑一個，反正都不用烙跑
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:09 PM
Wed, Apr 21, 2021 5:10 PM
dokugo
: 米國那麼愛告，實驗心理學派出包就被告很多了捏
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:10 PM
當然以目前荒唐的狀態也有可能被搓掉沒錯啦！
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Apr 21, 2021 5:11 PM
提倡人兩手一攤說後果與自己無關，阿不就是反疫苗教主嗎
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:13 PM
爛死了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:13 PM
如果人體實驗可以因為主張完全忽略倫理問題那平常靠北實驗動物幹嘛.......
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:13 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
:
動物>人
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 5:16 PM
生命不該被人類的物種定義給限制住
生命一出生就能決定自己是什麼生物了
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Apr 21, 2021 5:16 PM
容我提醒一下，現行建議的GNRHa延後青春期的方式除了用在性別認知障礙上，還普遍用於延長生長期，如果覺得連這個都不能用
記得去去兒童內分泌門診外面舉牌罵那些帶小孩去打早熟針的家長喔
『性早熟』打針安全嗎？｜ 治療 注意事項
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:18 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:19 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
:妳說的性早熟並沒有扯到心理認知問題，而且我可沒打算罵父母，我一直強調這種不確定沒有更多證據的延後荷爾蒙變化需要更多的倫理評估
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:20 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
:
為何會把醫療行為跟變性混一起說，還是覺得變性是醫療行為
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:21 PM
這種延後生長期為的只是達成特定生理目標，並不是要確定該孩童的性別認知，兩者並不能夠混為一談
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:22 PM
而且延後要延後多久?評估時間要設多久?還有失敗後要如何介入，跟因未成年決定誰要負責?這些都包在裡面喔
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:23 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
:
告醫生阿
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:23 PM
Wed, Apr 21, 2021 5:24 PM
你把單純的拉高身高等等的生理目標混在一起 ，卻不提性別認知評估，我覺得更可怕好嘛-_-
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:29 PM
Wed, Apr 21, 2021 5:32 PM
再者我提到的倫理問題，完全是在講醫療人員喔
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:30 PM
反正失敗了父母跟孩子都要承受這一切，但提倡的科學家或是醫療人員等等的執業人員總不能拍拍屁股走人吧
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:31 PM
如果都可以這樣那恆河猴實驗跟小艾伯我覺得都可以繼續啊
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:35 PM
Domo☆🦮
: 我想米國現在應該努力想把變性變成一種醫療行為跟個人選擇，但問題就卡在未成年時，這些不確定因素到底能不能夠用醫療行為跟個人選擇排除掉相關人士的責任
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 21, 2021 5:36 PM
原來打荷爾蒙可逆啊...有空來看看論文怎寫。
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 21, 2021 5:36 PM
還是什麼阻斷?哎呀我好亂啊
dokugo
@dokugo
Wed, Apr 21, 2021 5:36 PM
青春期阻斷劑
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:37 PM
成年了為自己負責當然OK, 但現在就卡在未成年
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:38 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 我覺得美國的左左快把未成年的概念給消滅了...
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Wed, Apr 21, 2021 5:39 PM
一方面講性別是會變動的，一方面又想做出難以變動的選擇，媽的我精神不知道要錯亂幾次
dokugo
@dokugo
Wed, Apr 21, 2021 5:39 PM
Domo☆🦮
: 不是喔，支持他們覺得是保守派的主張，會說是青少年還不成熟喔
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 5:40 PM
dokugo
:
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Apr 21, 2021 6:09 PM
我看到的是生理男性的邏輯在為生理男性跨女性辯解
反正他們的目標就是最終把應該專屬於生理女性的舞台全部奪走而已
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 6:12 PM
Wed, Apr 21, 2021 6:13 PM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 你的理由真的很爛. 拿打抑制針去治療性早熟, 不就正證明了這個阻斷青春期的治療是不可逆的嗎?
正因為不可逆, 所以對於性早熟的人去打阻斷性荷爾蒙發作的針, 就可以抑制其"早熟"的症狀直到希望它發生的時間點
你給沒有性早熟的人打這個針, 說從10歲開始打到17歲好了, 你敢說說後悔的話停掉之後就沒事了, 這個人的發育會跟沒打針一模一樣?
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Apr 21, 2021 6:14 PM
啊啊同志好可憐 生理南跨女好可憐
那麼生理女性身而為女人被這個生理男主宰的世界下，好不容易爭取到專屬於女生的運動賽事，最後卻也要被生理男性奪走，生理女性就不可憐嗎？
就我查到的資料顯示，就算同樣是生理女性，如果先天基因或者疾病等關係，睪固酮過高於正常女性，也是會被禁賽的
結果生理男跨女呢？挾帶著生理男性在肉體成長期的先天優勢來宰制生理女性運動賽事，卻不用受到更嚴格的睪固酮限制，真的是很好意思
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Apr 21, 2021 6:15 PM
Foxx
: 那篇文章裡面甚至就有長期施打副作用會骨質疏鬆XD
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Apr 21, 2021 6:16 PM
影詩人
:
他自己的文章打自己的臉
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 6:18 PM
Wed, Apr 21, 2021 6:20 PM
大麻其實也是個很好的例子. 現在的醫療研究主要認為使用大麻在25歲之前的話可能會影響腦部發育, 但25歲之後基本上沒啥副作用
真正完全照現在的科學研究的話, 應該會禁止大麻到25歲才對. 那為什麼現在開放的國家跟地區只是成年, 18或21歲? 其實就是說認為針對每個不同的東西訂不同的合法年齡不切實際(哪天出一種藥是34歲以上無副作用的, 難道又要立個法搞個34歲限制?)
也就是說社會通念認定將人定義在18歲成年, 超過這個年齡了就算幹會傷害自己的事情基本上也就是自作自受, 自己負責. 但是在這個年齡之前我們要限制
拉回跨性別來說, 基本上就算這方面的研究還不成熟, 但你成年人可以自己決定的話隨便你要怎麼樣啊, 只是後果要自己承擔, 所以你在做決定前就會先把這層面考慮進去
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 6:19 PM
Wed, Apr 21, 2021 6:22 PM
但是一些人為了自己認定的社會正義就一定要把這些拉到未成年去, 然後說什麼啊反正如果結果是好的那就滿足了我內心的小小正義, 如果結果不如人意那就我們為這些犧牲的白老鼠默哀三秒鐘. 這樣對嗎?
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Apr 21, 2021 6:23 PM
而且所謂的提早治療的Guideline在哪裡？台灣真的有相關規範了嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Apr 21, 2021 6:44 PM
Foxx
:
它們都把別人當作白老鼠了，就別期望它們有基本良知
Foxx
@lester850
Wed, Apr 21, 2021 8:00 PM
Wed, Apr 21, 2021 8:04 PM
@xkamome1231 - 到底反對跨性別治療對保守派有什麼好處啊 明明就小眾到不能再小眾的族群（只是...
去同溫層取暖去了. 還要曲解說我們是"反對跨性別治療"而且"任何不乖乖結婚生小孩的人生都該死"喔?XD
除了抹黑之外還有什麼招啊?XD
黑白喵
@amiaochu
Wed, Apr 21, 2021 9:25 PM
同時廢除少年犯的優待那也許可以考慮考慮
黑白喵
@amiaochu
Wed, Apr 21, 2021 9:37 PM
另外現在還在講啥專家還是guideline的人不知道是真笨還是真壞，這年頭誰反對只會被消音或是霸凌，甚至被學會除名都不意外，結果就是長期來看趨勢就是年齡只有被喊價到更低而沒有更高的自由，但連這種事情不知道的話，至少在這個武漢肺炎的時代裡也該聽過WHO專家和guideline這回事
黑白喵
@amiaochu
Wed, Apr 21, 2021 9:48 PM
話說回來這幫人永遠無法也不敢說清楚性別認同障礙是不是一種病，如果不是病只是個人選擇的話那跟去夏威夷渡假一樣憑啥要保險甚至政府幫你出錢，如果是病的話才有醫療介入的空間，也才有即使未成年但基於醫療需要所以還是可以做的可能性，可是這樣說的話又會違反他們幹你竟感說我有病這一切都是正常的天經地義而且一切都只是個人選擇這個天條，說出這種話的話可是會被同溫層集體斗爭流放遠島的，可是就像這次一樣有時候會不小心説溜嘴把它拿來跟青春期過早需要治療的病症相比，這其實拿去舉報的話同溫層當場就變鬥爭大會了吧XD
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 3:17 AM
Foxx
: 反正只要催眠自己反對者都是低俗沒見識種族歧視紅脖子就好了，這些人根本沒有想要解決問題
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Apr 22, 2021 4:56 AM
Thu, Apr 22, 2021 4:58 AM
各位大德不要再把我拖出來了我這次都沒去回討論捏
而且台灣的狀況是我21歲去看醫生的時候還要求家長簽名
個人滿希望可以真的18歲以上可以自己決定，謝謝大家
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:00 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:01 AM
一開頭就說"到底反對跨性別治療對保守派有什麼好處啊"這種故意給人亂扣帽子的話. 然後說不要把你拖出來喔....?
應該先自己不要亂栽贓別人先吧?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Apr 22, 2021 5:06 AM
一邊講
沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙
但是注射Leuplin depot就是很正規的作法
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 5:07 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
:
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 5:08 AM
Foxx
: 他是不是有閱讀障礙啊
這邊反的不都是未成年嗎XD
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:09 AM
而且後面更多誇張的話雖然不是你講的, 但是那是你的噗你也沒有做什麼吧?
"對他們來說任何不乖乖結婚生小孩的人生都該死不是嗎?"
"煽動支持者恐懼"
"同婚打不過了吃飽撐著尋找新目標"
"自己家庭不完美, 所以想讓別人也好不了"
"重點不在於道理和邏輯, 因為本來就已經反同婚了, 他們當然就反跨性別"
放著他們在散播謠言攻訐, 然後說拜託不要拖我下水???
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Apr 22, 2021 5:12 AM
關同婚屁事啊XD上面沒人講同婚啊
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Apr 22, 2021 5:14 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:14 AM
這些的確是某些保守派的目標耶，不過我本來不知道你又發這篇文批評，所以我也不是在針對你而是在泛稱一群匿名的萌萌。
然後順便講一下，我的確長期覺得諸位對跨性別不友善（都筆戰這麼多次了），不過我今天真的不想多說什麼，謝謝大家。
希望各位支持18歲以上性別醫療自主
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:17 AM
所以你就可以公然造謠攻擊我們, 但是來要我們不可以恥笑你們啊? 真好個雙重標準啊哈哈哈
反正都是公開河道, 除了你跟你會吸引到的那群病識感不輕的黃左之外, 我們這裡到底對跨性別或其他議題是怎樣大部分人都看的一清二楚啦
不過我敢打包票說大多數人只會把你們當成2018年那批喊著"只要沒有民法同婚一步到位, 就是反同的同路人"的神經病
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:20 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:22 AM
"不知道會不會有什麼負面影響, 不過大概不會有吧反正就先用看看嘛"
拿別人身體做實驗的態度是這個樣子喔
而且有的黃左說不這樣拿別人身體實驗就是對跨性別不友善喔
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 5:28 AM
我提出女生權利被生理男性跨性別侵犯就是對跨性別不友善XDDDD
不過也真的驗證了我說的，這些生理男性根本不在意生理女性的權利
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 5:32 AM
Foxx
: 不讓他們拿別人家小孩做不可逆的身體實驗就是家庭不美滿啊......XDDD
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Apr 22, 2021 5:32 AM
沒差啦！反正一堆人當影響激素跟荷爾蒙都是暫時的，身體不會因為外在侵入而自我調整
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Apr 22, 2021 5:33 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:35 AM
然後停藥後，身體就會自己長高第二性徵也會自己跑出來了喔!12歲跟16歲一樣都不會有太大的變化
Jinbo
@Jinbo
Thu, Apr 22, 2021 5:34 AM
影詩人
:
我覺得最大的悲哀是居然又是男人要保護女人的權利
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 5:35 AM
Jinbo
:
那不是最悲哀的，最悲哀的是提出女人權力會被跨性別侵害的男人被當作沒有學識家庭不美滿的反動紅脖子
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 5:38 AM
影詩人
:
哀傷
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 5:38 AM
先不說別的，家庭不美滿的人更會預知到貿然開放未成年變性會有甚麼下場，如果當事者父母完全不贊同，那就是一個家庭毀掉了
Jinbo
@Jinbo
Thu, Apr 22, 2021 5:49 AM
是說現在就已經在壓制女運動員抗議的聲音跟未成年變性反悔的聲音了啊，前者說那些人恐跨被利用歧視云云，後者說那只是一小部分人云云
Jinbo
@Jinbo
Thu, Apr 22, 2021 5:50 AM
明明講到拉甲被掰彎，就聲淚俱下呼天搶地悲嘆人間的不義世上的不公宇宙的殘酷，所以一個都不能有；反過來直的被你們這套搞到混亂就是小事可以修正，這哪裡來的王八蛋
Jinbo
@Jinbo
Thu, Apr 22, 2021 5:51 AM
光基於這種明顯的偏袒態度我就不相信你的說法也不想給你試這些有的沒的好嗎，真給你試還不WHO流睜眼瞎話，說一切都很好只有一點點人受害
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:58 AM
Hundreds of youths who had gender reassignment surge...
就記得有聽過這事, 印象中是聽Arielle Scarcella提的
實際上很多在成年前就做變性的人後來後悔, 因為那些診所跟心理醫生都一直跟他們說只要變性了就可以解決gender dysphoria的問題, 但根本沒有幫助
然後這個叫Charlie Evans的跨跨就是站出來幫助這些未成年就被引誘去做變性, 結果生活沒變好反而想變回去的
當然她就被白左攻擊說她恐跨
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 5:59 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:59 AM
超有趣的, 一個不相信二元性別論的跨跨被白左攻擊說她是恐跨XD
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 6:01 AM
………
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 6:02 AM
就跟黑人出來反BLM會被說是榮譽白人一樣啊XD
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Apr 22, 2021 6:33 AM
人的一生是不可逆的阿，時光就好比河流流走了就走了。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Thu, Apr 22, 2021 8:45 AM
日常感覺自己被迫害、日常要別人感覺自己被迫害
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Thu, Apr 22, 2021 8:48 AM
你應該要感覺自己被迫害不然你就是壓迫者
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 10:09 AM
XD
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 10:35 AM
我管他要延遲不延遲青春期，所以只要停藥了就會跟原本一樣，那些生理男性跨女不就更容易挾持著生理男性的優勢在掠奪本該屬於女性運動員的榮耀嗎？
更加的噁心了
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 10:56 AM
Thu, Apr 22, 2021 11:00 AM
XDXDXD
還真的以為就只是把該發育的先存起來等到停藥後再發生
他們會不會以為避孕藥的壓制排卵只是延遲, 所以吃3年停藥之後就會晚3年停經? XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Apr 22, 2021 11:07 AM
就一群一邊講不會給小孩吃荷爾蒙，然後要打leuplin的怪人
dokugo
@dokugo
Thu, Apr 22, 2021 11:10 AM
一群擺明就是要讓別人的小孩當實驗品，也不打算負責這些實驗品的後果，並且覺得舉著性別多元旗幟就無敵
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 11:16 AM
那些跟風的支持者是不是沒有搞清楚"治療性早熟" 跟 "讓性別認同不同的小孩可以選擇他們自己的性別認同"完全是兩馬子事情
然後跟 生理男性跨性別去掠奪本屬於生理女性運動員權力又更是不同事情
東東
@s91130
Thu, Apr 22, 2021 11:17 AM
照他們的說法延後生理發育是可逆的，下一步不就是大家都延後等成年再決定性別嗎
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Thu, Apr 22, 2021 2:00 PM
等等我完全混亂了，為什麼他們會覺得讓未成年變性是沒問題的？他們是北七還是沒大腦可以思考？
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 2:08 PM
光迪🏯浪人崛起中
: 後者
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Thu, Apr 22, 2021 2:10 PM
Domo☆🦮
: 無腦
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 2:28 PM
"至於前額葉切除這種現代醫學黎明期、實證精神醫學前的東西就別拿來21世紀說嘴了。"
呃......他們正不是在提倡要實證餵藥給未成年看看，這還是拿過諾貝爾獎的技術耶
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Apr 22, 2021 2:33 PM
這些人一方面嘲笑現在已經被科學推翻但是當年拿過諾貝爾獎的醫療技術
一邊要拿別人家的未成年小孩試驗他們根本不知道是不是可逆的性別治療，還說不就是因為不做所以沒有資料證明這是否可行
可怕喔
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Apr 22, 2021 2:33 PM
影詩人
:
把別人家的小孩當白老鼠欸
Foxx
@lester850
Thu, Apr 22, 2021 6:06 PM
其實之前Tucker Carlson有提到一件事情, 他問Arkansas州長說有任何醫學研究報告指出給未成年做gender affirming health care, 可以治療他們的gender dysphoria的嗎?
因為實際上有證據證明未成年的人是可以得到gender dysphoria的, 然後支持給未成年做gender affirming health care的人也是宣稱這是針對gender dysphoria的治療法. 可是並沒有研究報告指出這樣做真的有效果
類比上大概就像是醫學上有證據證明小孩子可能得飛蛇. 然後有一派人宣稱喝符水是用來治飛蛇的. 但問題就在並不存在研究報告證明喝符水真的對治飛蛇有效
CCY
@chanchiyo
Fri, Apr 23, 2021 11:11 AM
不懂為什麼不是去推動教育大家喜愛自己既有的樣子，不論是什麼性別身分族群
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Apr 23, 2021 12:47 PM
科學不是本來就一直推翻之前的結論嗎
載入新的回覆
騙子被抓包XD
備份:
ㄎㄎ
真是太天才了
很華1 小朋友對性別的認知衝突可能會造成憂鬱等情緒問題
2 青春期發育第二性徵，對跨女來說是不可逆的發展(骨架、肌肉)，可能會讓他更討厭自己的身體
但是在青春期前做手術或荷爾蒙替代治療爭議太大(不到青春期的小孩根本也不會產生太多性荷爾蒙，給他性荷爾蒙補充劑很危險)，所以現在的guideline建議用藥物延後青春期和第二性徵發展，讓他們有更長的考慮時間
但是guideline不是法律，也不是每個醫師都會遵照指引(攤手
1. 就算用延後青春期的藥物, 延後了青春期的發生, 到底對當事者有沒有心理上的影響? 現在也還莫衷一是沒有明確的研究結論
2. 那個也只是guideline, 其實不到16歲就給延後青春期的藥, 甚至直接開始變性荷爾蒙治療的案例就有好幾起
但那個偷偷說的最大的問題就是拿錯誤資訊唬人, 騙大家說"實際上沒有人會在16歲之前就變性的啦, 那些有疑慮的人都是無謂的恐慌"
實際上就是有啊
醫學的進展就是前面的人不斷用身體累積經驗，而且這種牽涉到認知、社會風氣等外部因素的研究，就算統計出這個世代的結果，未來如果社會氛圍或觀念改變可能又需要修正
有個資訊記得去年看過要找, 就是英國有個動過變性手術的跨性別組成的團體在反對那些主張未成年變性的人. 他們引用某個報告說其實只有極少數在成年才接受變性手術的人會後悔要變回去的. 可是當把年齡層壓到在18歲以前接受變性手術的, 後悔的比率直接飆到超過六七成以上
他們那個LGBTQ團體的訴求就是禁止未成年變性, 說穿了就是其實大部份都根本不是真的跨性別, 在他們成年為自己決定之前就搞這個結果摧毀了人家的人生. 而且真正的跨性別還要被這些被搞出病的人拖累
難怪會推不用變性的心理男女用法哈哈哈, 還真的就是要成就自己的社會正義, 拿別人身體當白老鼠也沒關係的想法耶XDXDXD
以前上的心理學課程就有說個很有名的實驗, 某心理學家為了要證明他對於"口吃"的起源的說法, 就用政府的力量去弄了十幾個孤兒院小孩, 給他們做實驗
結果是這當中有好幾個從此失去了正常說話溝通的能力. 後來受害者提起訴訟讓政府不知賠多少錢
我已經看不懂這噗的主張了
因為你已經有成見了
然後現在又出來一批人說啊我們不知道給小孩變性會怎樣, 反正就先做看看嘛, 以後再看這群白老鼠會怎樣再看要不要修正, 如果白老鼠人生被毀滅的話那也只能為他們替人類進步鞠一把淚
不好意思剛標錯重發所謂的"可逆"其實根本沒有科學上的依據, 也只是支持者的說法. 並沒有受到廣為接受的研究報告能證明延後青春期對人的生理完全不會有不可逆的影響
如果青春期可逆的話 我希望我可以長高但看來推動者根本不管那麼多
但是一直要把年齡降低, 還在沒有明確的研究報告之前就宣稱什麼阻斷青春期啊停藥就好啦這個絕對可逆. 那就是如上面某些人提到的, 這是很嚴重的倫理道德問題吧?
如果連GnRHa都不能用那兒童內分泌門診關起來算了
每個科學家都想當瘋狂科學家那些傢伙到後面應該會認為小孩是否成年是自己說的算了
父母不要管那麼多
你的孩子不是你的孩子我老師當時笑說其實那個性學博士金賽很多研究是幹女學生幹出來的, 不知道她說的是笑話還是真的XD剛好我正要講如果十五六歲能決定自己是甚麼性別那為什麼不能決定自己要不要性交對欸自由的情慾流動詐騙集團逆1. 我只是想引起討論
2. 我只是提供諮詢要不要做責任在你
3. 這是為了進步必須的社會實驗
4. 這不是真正的進步主義，下一個才是
好啦，自己挑一個，反正都不用烙跑
動物>人生命不該被人類的物種定義給限制住生命一出生就能決定自己是什麼生物了記得去去兒童內分泌門診外面舉牌罵那些帶小孩去打早熟針的家長喔
為何會把醫療行為跟變性混一起說，還是覺得變性是醫療行為告醫生阿反正他們的目標就是最終把應該專屬於生理女性的舞台全部奪走而已
正因為不可逆, 所以對於性早熟的人去打阻斷性荷爾蒙發作的針, 就可以抑制其"早熟"的症狀直到希望它發生的時間點
你給沒有性早熟的人打這個針, 說從10歲開始打到17歲好了, 你敢說說後悔的話停掉之後就沒事了, 這個人的發育會跟沒打針一模一樣?
那麼生理女性身而為女人被這個生理男主宰的世界下，好不容易爭取到專屬於女生的運動賽事，最後卻也要被生理男性奪走，生理女性就不可憐嗎？
就我查到的資料顯示，就算同樣是生理女性，如果先天基因或者疾病等關係，睪固酮過高於正常女性，也是會被禁賽的
結果生理男跨女呢？挾帶著生理男性在肉體成長期的先天優勢來宰制生理女性運動賽事，卻不用受到更嚴格的睪固酮限制，真的是很好意思
他自己的文章打自己的臉真正完全照現在的科學研究的話, 應該會禁止大麻到25歲才對. 那為什麼現在開放的國家跟地區只是成年, 18或21歲? 其實就是說認為針對每個不同的東西訂不同的合法年齡不切實際(哪天出一種藥是34歲以上無副作用的, 難道又要立個法搞個34歲限制?)
也就是說社會通念認定將人定義在18歲成年, 超過這個年齡了就算幹會傷害自己的事情基本上也就是自作自受, 自己負責. 但是在這個年齡之前我們要限制
拉回跨性別來說, 基本上就算這方面的研究還不成熟, 但你成年人可以自己決定的話隨便你要怎麼樣啊, 只是後果要自己承擔, 所以你在做決定前就會先把這層面考慮進去
它們都把別人當作白老鼠了，就別期望它們有基本良知去同溫層取暖去了. 還要曲解說我們是"反對跨性別治療"而且"任何不乖乖結婚生小孩的人生都該死"喔?XD
除了抹黑之外還有什麼招啊?XD
而且台灣的狀況是我21歲去看醫生的時候還要求家長簽名
個人滿希望可以真的18歲以上可以自己決定，謝謝大家
應該先自己不要亂栽贓別人先吧?
這邊反的不都是未成年嗎XD
"對他們來說任何不乖乖結婚生小孩的人生都該死不是嗎?"
"煽動支持者恐懼"
"同婚打不過了吃飽撐著尋找新目標"
"自己家庭不完美, 所以想讓別人也好不了"
"重點不在於道理和邏輯, 因為本來就已經反同婚了, 他們當然就反跨性別"
放著他們在散播謠言攻訐, 然後說拜託不要拖我下水???
然後順便講一下，我的確長期覺得諸位對跨性別不友善（都筆戰這麼多次了），不過我今天真的不想多說什麼，謝謝大家。
希望各位支持18歲以上性別醫療自主
反正都是公開河道, 除了你跟你會吸引到的那群病識感不輕的黃左之外, 我們這裡到底對跨性別或其他議題是怎樣大部分人都看的一清二楚啦
不過我敢打包票說大多數人只會把你們當成2018年那批喊著"只要沒有民法同婚一步到位, 就是反同的同路人"的神經病
"不知道會不會有什麼負面影響, 不過大概不會有吧反正就先用看看嘛"
拿別人身體做實驗的態度是這個樣子喔
而且有的黃左說不這樣拿別人身體實驗就是對跨性別不友善喔
不過也真的驗證了我說的，這些生理男性根本不在意生理女性的權利
我覺得最大的悲哀是居然又是男人要保護女人的權利那不是最悲哀的，最悲哀的是提出女人權力會被跨性別侵害的男人被當作沒有學識家庭不美滿的反動紅脖子哀傷就記得有聽過這事, 印象中是聽Arielle Scarcella提的
實際上很多在成年前就做變性的人後來後悔, 因為那些診所跟心理醫生都一直跟他們說只要變性了就可以解決gender dysphoria的問題, 但根本沒有幫助
然後這個叫Charlie Evans的跨跨就是站出來幫助這些未成年就被引誘去做變性, 結果生活沒變好反而想變回去的
當然她就被白左攻擊說她恐跨
日常感覺自己被迫害、日常要別人感覺自己被迫害你應該要感覺自己被迫害不然你就是壓迫者XD
更加的噁心了
XDXDXD
還真的以為就只是把該發育的先存起來等到停藥後再發生
他們會不會以為避孕藥的壓制排卵只是延遲, 所以吃3年停藥之後就會晚3年停經? XD
然後跟 生理男性跨性別去掠奪本屬於生理女性運動員權力又更是不同事情
照他們的說法延後生理發育是可逆的，下一步不就是大家都延後等成年再決定性別嗎呃......他們正不是在提倡要實證餵藥給未成年看看，這還是拿過諾貝爾獎的技術耶
一邊要拿別人家的未成年小孩試驗他們根本不知道是不是可逆的性別治療，還說不就是因為不做所以沒有資料證明這是否可行
可怕喔
把別人家的小孩當白老鼠欸因為實際上有證據證明未成年的人是可以得到gender dysphoria的, 然後支持給未成年做gender affirming health care的人也是宣稱這是針對gender dysphoria的治療法. 可是並沒有研究報告指出這樣做真的有效果
類比上大概就像是醫學上有證據證明小孩子可能得飛蛇. 然後有一派人宣稱喝符水是用來治飛蛇的. 但問題就在並不存在研究報告證明喝符水真的對治飛蛇有效