p/obcdf0

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 6:37 AM

Wed, Apr 14, 2021 8:33 AM

538

438

關於那個「支語測驗」，我已經懶得多說了。
你覺得是就是吧。

@manzoo - #中國流行語以下轉記者對的說明，跟看到比較多討論的字詞解釋。當然報導不可能盡善盡...

奇葩本來就是正反意函都有…我從大學時代（20年前）就會用奇葩諷刺人了…拜託！真的拜託！！！
我求你們真的要做這種釋疑或釋義的時候，找能力足夠的人好嗎…
我可以卑微的請求大眾不要如此輕視語言專業嗎？語言是一門很嚴肅很深的學問，跟任何一門數學物理化學機械等等一樣專業，不是你會用就代表你專精啊！
難道你會用洗衣機，就代表你會製造洗衣機，有辦法逐一調整零件嗎？不會啊！那為什麼遇到語言時，你卻認為自己可以幹追本溯源的工作呢？
我自己中文系出身，做了一輩子語言相關工作，我都不敢這麼理直氣壯、驕傲自信的去做追本溯源的工作，因為那真的是非常難的專業學問。
考古學裡，語言學家有多重要啊！

掰噗~

@baipu

說

Wed, Apr 14, 2021 6:37 AM

原來如此

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Wed, Apr 14, 2021 6:45 AM

只能說年輕人終究還是太年輕了(炸

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 6:47 AM

可怕的是轉噗人數飆升超快……我覺得好痛苦……為什麼大家對語言專業這麼看輕？

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Wed, Apr 14, 2021 6:49 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : ~~這種心態某些角度跟紅衛兵很像，只追求表面的異同，卻無視整個文化的歷史…~~

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 6:52 AM

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 是的……而且一直限縮自己的語文使用，其實是很危險的……

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Wed, Apr 14, 2021 6:52 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 沒錯…

時起雲 ( ＞д＜)⎠閉關魔芋

@whitesong2020

Wed, Apr 14, 2021 6:57 AM

Wed, Apr 14, 2021 6:58 AM

哈哈哈哈，我看完那測驗後的感想：“好哦！你說的都對。（基努李維臉）”

另外，我不排斥當小金靈，啾咪，因為我要說：“快上供品給你無上偉大的小金靈呀！魂淡。”（笑倒）

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 6:57 AM

轉換一下心情
[閒聊] 中國遊戲自創精靈語？
精靈希望可以保有使用注音這片淨土

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 6:58 AM

時起雲 ( ＞д＜)⎠閉關魔芋 : 真的除了這個想法以外我無力做更多了……開心就好。

瑞。塔。需要跟想要

@rita_wow

Wed, Apr 14, 2021 6:59 AM

小時候就會用奇葩罵人了...為什麼他們會說在台灣是正面的意思呢😱😱😱

印晨｜深空盡頭的溫室

@rainlight401

Wed, Apr 14, 2021 7:09 AM

同為中文系出身，看到「一直限縮自己的語文使用其實非常危險」超級贊同……
語文與用詞本來就是流動性的，為何要一直追著打……

_(´ཀ`」 ∠)

@lovehotboy

Wed, Apr 14, 2021 7:15 AM

Wed, Apr 14, 2021 7:51 AM

@lovehotboy on Plurk

前幾天看到這個。

我：嗚...ㄣ。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 7:15 AM

印晨｜深空盡頭的溫室 : 但我覺得這種危險很多人沒意識到。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 7:16 AM

_(´ཀ`」 ∠) : 我接受也尊重這樣的表達與想法。但我希望在自由土地上，任何人都不能用自己的想法去強加於他人。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 7:17 AM

瑞。塔。需要跟想要 : 我不知道，奇葩其實本來就是跟反面大於正面的意思的一個詞彙。我真的不懂噗首連結文章裡在說些什麼

夏ちゃん

@rozo1111

Wed, Apr 14, 2021 7:43 AM

覺得激進派的做法根本跟粉紅沒兩樣

朔小方*寫我的路*

@bluemidnight

Wed, Apr 14, 2021 7:50 AM

本來想說什麼想想還是算了.jpg

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Wed, Apr 14, 2021 7:55 AM

我覺得這種自我感覺良好的樣子根本是一種傲慢

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 14, 2021 8:04 AM

Wed, Apr 14, 2021 8:09 AM

自己第一次聽到奇葩是來自“武林奇葩”這詞，而金庸武俠小說早在我爸媽年輕的時代就已經很流行了...
個人覺得還是以現在流行文化或者技術相關的詞判斷比較準確，像是視頻、打call之類的
（包括現在不時在噗浪會看到的單一字『草』應該也算是？記得以前台灣這邊都是直接說大草原不可避...）

洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡

@sakuradrops

Wed, Apr 14, 2021 8:10 AM

就一部分的人為了急著選邊證明自己夠台，開始去脈絡的抓支語競賽，極端的結果就是這樣ㄏㄏ

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:34 AM

庌琉酸 : 我覺得試圖營造「純正」、「正統」、「標準」語言，本身就有很多問題……

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:35 AM

洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡ : 而且每隔一段時間就要炎上一次，我真心累……

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:35 AM

朔小方*寫我的路* : +1

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:35 AM

夏ちゃん : 我也有這種感覺……

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:36 AM

純奶茶(｀(エ)´) : 為什麼有些人那麼平凡卻又那麼自信--這句真的很好用

丹雪蘭屏。

@wonstsorf

Wed, Apr 14, 2021 8:45 AM

沒有一個人可以權威性地認定「這是支語」、「這不是支語」，明顯如「視頻」、「質量」、「水平」等，多少都經過台灣大部份華語使用者有所共識。
甚至台灣各縣市都會有許多當地人成長過程共通的語言，是外縣市居民從未聽說也不一定能理解的。支語與否固然可以討論，然則單憑自身經驗混合網路搜尋而得的資料，輕易將自己少用、未用、不存在自己生活經驗中的用語劃為支語，實在是過於淺碟。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 8:55 AM

丹雪蘭屏。 : 是的，語言本身就是個很複雜繁瑣的體系，研究一輩子的學者都可能在死前發現新的架構或認知方式、使用方式，又有多少語言學家的著作被後世推翻，怎麼能輕率地用自己當宇宙中心去規範認定一個語言的使用呢？

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Wed, Apr 14, 2021 1:38 PM

語言是變動的是事實，而文化入侵+統戰也是事實，完全是兩碼子事。
我認同需要有更專業的人來研究這領域，但除非今天中國變成名主國家並且承認台灣獨立，不然我永遠都不會講那些我認為是支語的用詞，也不會認同因為是民主國家就可以放任用語被敵國文化取代。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 1:44 PM

Wed, Apr 14, 2021 1:49 PM

~佐為~專拍糖水照 : 當然，我尊重您的理念跟選擇，自己想怎麼做都是可以的，別人無從置喙太多。但今天我這篇不是否認文化入侵跟統戰事實，而是希望不要輕易指責別人使用的語言是被入侵被統戰的。並且如果要做釋疑，那應該尊重專業找有足夠能力的人來做，不要輕視專業。
當然，若您的理念是寧可錯差一百不可放過一個，那我依然尊重。但顯然您我理念不合，僅此而已。

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Wed, Apr 14, 2021 1:45 PM

我想在座沒人希望被中國文化統戰，但沒搞清楚語言發展的來龍去脈，就用「個人以為」的標準去限縮別人的言論自由，才是真正的誤傷友軍啊(炸

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Wed, Apr 14, 2021 2:07 PM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 我沒講到寧錯一百不放過一吧?不要過度解析別人的言論歐。
當然你的本意只是講語言專業，但過去有多少專業人是就是這樣被拿去給人利用了這是需要小心的。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 2:18 PM

~佐為~專拍糖水照 : 既然您不相信專業人士，甚至(在我的過度解讀下我認為)您更願意相信不專業人士。恕我直言，我覺得這約等於你認為專業的醫生不可信所以去相信連執照都沒有的密醫。
鑑於我們彼此的概念完全無法溝通，此後我將不再回覆您的任何發言。
確實相信什麼是你個人的自由，我完全尊重你的選擇，但我相信自由民主也確保我願意與誰溝通的權力。
非常感謝您的留言並且閱讀這個噗。
但江湖渺渺，相信天涯一方我們能更好。

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Wed, Apr 14, 2021 2:36 PM

哇，我只是講了一下自己看到公開噗的感想，講講自己的立場其實也不是想跟你溝通什麼，我認同內文跟上面的人講的內容，要有專業人士來研究。
你也說了你講的跟統戰、文化入侵無關我也認同。
結果就變成願意相信不專業人士的人了。
不愧是善用語言的語言專家，我真的甘拜下風。

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Wed, Apr 14, 2021 2:39 PM

~佐為~專拍糖水照 : 所以你不是來溝通的XDD 所以你只是想來講「統戰很可怕，我們要自我審查」嗎XDD 我快被笑死了

_(´ཀ`」 ∠)

@lovehotboy

Wed, Apr 14, 2021 2:43 PM

純奶茶(｀(エ)´) : ~~你講的對極了~~

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Wed, Apr 14, 2021 2:43 PM

Wed, Apr 14, 2021 2:51 PM

https://images.plurk.com/64E6PJUBOYQEoOJyDAd17U.jpg

這個噗是在講要尊重專業的事情，然後你跑來說不管如何，你是不會用你認為的支語的，那你是怎麼判定這是不是，請問你是專業嗎？

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Wed, Apr 14, 2021 2:45 PM

純奶茶(｀(エ)´) : _(´ཀ`」 ∠) : 對，你們都對，我多管閒事。
我要學大師教我的尊重，我不會再回覆這則噗了。

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Wed, Apr 14, 2021 2:46 PM

https://images.plurk.com/1d6PhwxrOy5T7ALLSSL3Jp.jpg

補上你說「也不是想跟你溝通什麼」的截圖內容，我沒有亂講喔，我只是在公開噗看到這篇，來發表感想，跟你一樣

丹雪蘭屏。

@wonstsorf

Wed, Apr 14, 2021 2:46 PM

唉，拒絕文化入侵是很重要，但如果方向是爭某個詞語是不是支語，我會希望倒不如把力氣放在推廣台灣本土語言上。

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Wed, Apr 14, 2021 2:47 PM

~佐為~專拍糖水照 : 謝謝回應，我還有很多要學，我們彼此勉勵，謝謝

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Wed, Apr 14, 2021 2:49 PM

丹雪蘭屏。 : +1，推廣或考據更多本土尚存的語種是很重要的工作

Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww

@pollyzone

Thu, Apr 15, 2021 5:02 AM

香港人路過見到表示認同上面講，不想被對方洗腦(?)不如做好自己的教育。
近日有關用語的噗又多起來，我從以前就覺得挑人家一兩個用語就說對方是親中或被入侵了真的很無言(尤其有不少電腦用詞英殖時期香港就在用)，明明用語本來就是閱歷、習慣、地區還有一點喜好的問題。
近來我常說的一句話：大家都不用"視頻"了難道共產黨就會立即爆炸﹖(喂)
要麼你覺得對方的用字有誤或意思有分歧易有誤會，就和氣的跟對方說跟對方討論就好(這是禮貌問題)
如果真的要說入侵什麼的這已經是政治立場方面的問題，那就拜託不要自己人打自己人，香港人就是用軟件跟硬件長大的，跟東南亞很多人打中文只會簡體一樣，用字用語跟立場顏色並沒有直接關係，而且在網上看到人打了一個字就認定對方是什麼人，跟以貌取人沒有分別。

Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww

@pollyzone

Thu, Apr 15, 2021 5:03 AM

語言文字本來就是互相影響融合一直在改變的。
然後隊友多一個是多一個，希望灣家人不要像香港有些黃絲一樣精神潔癖到容不下別人的一點瑕疵。(~~對方不是自己邊也要說成是也是一種策略~~

雪球❄暫居弟下城

@helensnow

說

Thu, Apr 15, 2021 5:38 AM

Thu, Apr 15, 2021 5:39 AM

看到別人轉噗, 對噗主的一些論述很有同感, 所以也來留言補充一下

先不說別的, 取材來源只有一個2011成立的網站, 然後想要呈現一個年齡圈/一個世代的語言狀況是否受到特定文化的影響......?
取材來源不具有代表性, 考證功夫不紮實, 光奇葩和C位的考證就有很多人出來討論和分析了
原文的可信度不知道要打幾折了

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Thu, Apr 15, 2021 8:27 AM

Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww : 我也是從香港的書籍、小說中學到很多詞彙，並運用在創作跟生活中，有些還成為我的慣用詞彙。
我可以理解很多人的謹慎，但不可否認，很多時候一旦走了極端真的會誤傷友軍。
現在很多人也理解使用簡體字的人，不僅只有中國人。我還是相信多一點討論跟溝通，未來可以找到一個平衡。
當然，面對不想溝通的人，我們也只能予以尊重，相忘於江湖了～

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Thu, Apr 15, 2021 8:30 AM

Thu, Apr 15, 2021 8:32 AM

雪球❄暫居弟下城 : 所以這次會延燒成這樣，我想原作者也很意外吧（？）
像這種要去「提純」語言、文字、文化、種族等等的行為，其實都很危險。每人心中有不同的一把尺，各自有各自的標準，這就是民主自由的可貴當然也是某方面的缺陷。
但要如何取捨，是否要因為缺陷侵犯到本質，所謂的限度在哪裡等等……這次的討論能讓大家有更多的思考，那也很足夠了。

_(´ཀ`」 ∠)

@lovehotboy

Thu, Apr 15, 2021 8:32 AM

對某些人來說，與自己理念不合的通通都是敵軍。

(而且我相信這種人絕不在少數

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Thu, Apr 15, 2021 8:35 AM

_(´ཀ`」 ∠) : 但我們要提醒自己不要成為這樣的人～堅定原則、多聽多看、柔和但不鄉愿
期許我們都能成為更好的人

...🖕

@yarukia

Thu, Apr 15, 2021 11:02 AM

~佐為~專拍糖水照 : 沒有人不在意統戰喔
所以才更需要客觀思考和專業人士的研究，判斷哪些詞彙是對岸有問題的價值輸出需要慎重對待
哪些可以不用過度浪費精力、而且過度計較可能會害到自己的文化健康發展
這個就是民主社會的價值，尊重專業分工，適任的人做適任的事
不用每個人都背負過重的包袱像小粉紅那樣像狗似的到處咬人

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Thu, Apr 15, 2021 6:31 PM

剛剛看了一下連結裡面特地提到的詞彙....很多都是我唸書時代在用的東西

幽🛸✨

@darkaslyh

Thu, Apr 15, 2021 8:14 PM

港家人路過推推，有時候看到我們一些用詞或是用語被歸納到「支語」真的很昧爽，像連結那個po文一樣荒謬，明明是別人在用的只要中國人也用就歸納「支語」。支語警察的出現我不反對，也不否認有存在的意義，但支語警察不是每個人都能當，看過很多都是很激進的，幾乎不會去查證，只要跟他的習慣不一樣或是他沒聽過的，一律開槍，簡直走火入魔（傻眼
除非是把香港歸納到中國的話我無話可說，道相同卻不選擇結盟，那就只好祝大家好運

阿力

@diulei

Fri, Apr 16, 2021 2:56 AM

奇葩這是超久以前就在用了
那個測驗有點問題+1
DCard弄這測驗是不是怪怪的⋯⋯
想要分化大家嗎XD"

月花🌈怎麼選擇

@aries1010

Fri, Apr 16, 2021 3:05 AM

應該是說超久以前用過吧並不是一直在使用的狀態
雖然您說二十年前就在使用
但是80年代出生的我真的未曾聽過也不曾用這個詞形容人
開始大量使用奇葩這個詞對我來說確實是從對岸流行傳過來的
在這之前都只是存在國文課本的詞彙而已
在您眼中或許不算在其他世代則不一定
來自世代間差異的觀點

香吉士大盜🦭寒露

@ColdDew_

說

Fri, Apr 16, 2021 3:08 AM

~~其實我覺得說穿了都是書讀太少~~
很多現在被說是支語的詞在我國小階段能接觸到的課外讀物裡就能看到了……→也是八十年代出生的

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:14 AM

Fri, Apr 16, 2021 3:32 AM

月花🌈怎麼選擇 : 是否用了或沒有使用習慣其實不是我想講的重點。
正如你所說，不同族群、不同世代會有不一樣的慣用語。
這噗乃至許多在噗中留言的旅人想說的，其實只是不要因為自己不使用或不習慣使用，就忽視使用人群，更有甚者去攻擊使用人群。
我個人不愛用支語這個詞，但在此處我姑且使用。
是否為支語的認定不應該去只從自己的生命經驗去找例子，中文是個成熟且使用人數不少的語言，你無法確定那些詞彙是何時開始那些人群在使用，你可以不使用也可以不愛用，但在尊重個體差異的前提下，不應該也不適合指責使用者。
即使這是個老舊又少人用的詞彙，我們都還是還是必須尊重他。
是說，我也是八十年代的呀……還是您指的是民國80年？

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:17 AM

香吉士大盜🦭寒露 : 我覺得詞彙本來就會因為時間流變而有轉向常用、轉向冷僻、被淘汰、被創新等等的狀況出現。
用與不用、知道或不知道都沒關係。但，不應該只因為自己不知道，或不使用，就認為那是所謂「支語」，起而攻之。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:18 AM

阿力 : 可能寫題目的人思考的不夠周全吧

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:20 AM

幽🛸✨ : 我確實也看過不少香港慣用詞彙被指責為支語，印象中「出臺」這個詞就中標過。
所以我才會希望像這種語言釋疑釋義的工作能讓專業的人研究，否則真的很容易突惹爭議，並不小心誤傷無辜。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:21 AM

N。琉對不起我幻聽 : 我是覺得也許出題人年紀比較小，所以接觸的跟我們有落差。但，字典其實是可以查到的呀……

二喵穩重期快給我來

@Wessy

Fri, Apr 16, 2021 3:53 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 發文容易的現在,很少人會先去用字典阿一開始就錯誤就很難事後補正修改自身錯誤

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Fri, Apr 16, 2021 3:59 AM

二喵穩重期快給我來 : 唉……確實。而且有些詞，比如這次的奇葩，字典上意思是一個，但文學上、俗用上又發展出諷刺或調侃的意思，就不單靠字典能查到了

長門控@世界之巔

@yukicon1991

Fri, Apr 16, 2021 3:59 AM

月花🌈怎麼選擇 : 笑死，西元1991年生的我正好就是你所謂的80年代頭(如果你是說西元1980年那就抱歉了)，我從小到大就可以聽到奇葩兩字，一路到現在我也是常用著

夏ちゃん

@rozo1111

Fri, Apr 16, 2021 5:00 AM

月花🌈怎麼選擇 : 既然國文課本都教了，沒理由不能用吧…？

Jody

@space20021

Fri, Apr 16, 2021 5:02 AM

月花🌈怎麼選擇 : 我1992 我國中有個老師很喜歡用"奇葩"罵人

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Fri, Apr 16, 2021 5:05 AM

Fri, Apr 16, 2021 5:07 AM

月花🌈怎麼選擇 : 不好意思，我家附近的漫畫出租店在兩年前關門前名字一直叫奇葩(老闆感到無辜)……你沒接觸過可能就是代表你周遭的人沒在用而已。像以前「夯」或「囧」這個的用法也改變了，但是她還是台灣用字……

Nokto

@nokto

Fri, Apr 16, 2021 6:02 AM

香港人路過
從小就泡台論的我其實也對現在不論在港台都很盛行的支語警察感到挺無奈的，一方面我是不想大家去使用他們流行詞/為了規避審查再演化出來的低俗用字，像是牛B（啤）、soga（日文そっか）、NMSL這些
甚至身邊有親友很愛用「寶寶XXX」我也不喜歡（這種矮化自己裝可愛的句子我惡寒）
但另一方面也有不少人抓支語卻沒有了解過就在抓…像香港這邊就很常吵「手機」是不是支語，有人認為「手提」才是正港港語
也有就是用台灣用詞，像是「囧」等等他們少見的字就被說成是支語（同理台灣人誤判港語是支語一樣）

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

說

Fri, Apr 16, 2021 6:08 AM

原本看朋友在興頭上想一起跟風測驗, 做到第二還第三面就覺得[你管我]
關掉頁面

Nokto

@nokto

Fri, Apr 16, 2021 6:14 AM

其實在文化交流理論中本來兩種文化一旦開始了交流接觸，就自然會有被影響與影響人的一方，而這種交流很難判別是好是壞

像是以前魏晉南北朝時，北方的胡人也漸漸被漢人文化影響推行了漢化運動（最主要就是改漢姓），另外還是椅子這東西好像也是北朝轉入南朝的（以前上的歷史課快忘光了）

另一個例子就是英國當年被法國入侵（諾曼征服）過之後，即使後來和法國不和打仗，但也演變成現在英文中有大量的法文字詞

當然我不否認中国有在用文化等去統戰，但盲目反對其實也只會惹人反感（也沒有權威性）
有些很明顯是支語的，像是質素講成質量的，這種本來就有衝突的（質量=mass）我覺得是可以糾正
但現在很多只是憑個人感覺或是粗淺的考據就在罵的我也（攤手）

異端仙

@SR2198

Fri, Apr 16, 2021 6:22 AM

月花🌈怎麼選擇 : 如果你的80年代指的是1980年代，那我也是，就我的經驗而言，台灣本來就會用奇葩來形容人

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Fri, Apr 16, 2021 6:45 AM

當初大家在罵立馬的時候我整個很驚悚心想:蛤?這個字我國小就開始用了耶??我小時候哪有什麼網路啊...

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 7:40 AM

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE : 好奇你幾年次啊？我70頭「立馬」這詞我還是後來看中國小說才知道的。

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 7:41 AM

「奇葩」這詞我以前還聽過，「立馬」我記憶中是沒有的。

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Fri, Apr 16, 2021 7:49 AM

elphas : 看來跟你一樣喔~我猜我會接觸到是我以前上的學校(小學)成分之故,是天龍等級,裡邊的學校人士和家長的組成都...但是也滿多可怕的事,所以國小一畢業我就落荒而逃了

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Fri, Apr 16, 2021 7:54 AM

立馬當立即、快速使用，在金瓶梅裡就有了

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 7:56 AM

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 我是指台灣自己習慣用法啦。我小學那時沒聽人說過這詞，不管大人小孩。

MELO食蟻獸

@melo_og

Fri, Apr 16, 2021 7:56 AM

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ :
支語警察：金瓶梅誰寫的？

中國人嘛！

說你講支語還不承認！

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Fri, Apr 16, 2021 7:57 AM

MELO食蟻獸 :

_(´ཀ`」 ∠)

@lovehotboy

Fri, Apr 16, 2021 7:57 AM

MELO食蟻獸 :

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 7:59 AM

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE : 我是住中部，70年次，基本藍營支持者居多，基本沒聽過大人小孩講過這個詞，所以很好奇。@@

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Fri, Apr 16, 2021 8:01 AM

可能是因為資訊太容易取得，所以不會太認真看吧

長門控@世界之巔

@yukicon1991

Fri, Apr 16, 2021 8:05 AM

elphas : 說得像是金瓶梅裡的詞台灣人不能用一樣
金瓶梅我高中就在翻，立馬我國中就在用

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Fri, Apr 16, 2021 8:21 AM

我想這邊大多數的人，應該也很反感中國的質量被當品質用(尤其那種中台兩國有同詞、但不同義的用法)。或把中國的政府機關名稱，無視台灣用法，無縫接軌地直接套過來使用。(例如公安等等)

但非此之外，糾結甚至排斥打壓其他名詞用法，真的意義不大。這很難用單一個人的生活經驗去套用全台，反而更容易造成紛爭和對立。

還是老話一句，既然有共同的理念，就不要誤傷友軍。

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Fri, Apr 16, 2021 8:25 AM

好吧坦白點說好了XD
小學時念的是蔣夫人創辦的那所,班上同學幾乎都是政界三代子孫
老師們也都是跟蔣夫人那掛的穿著打扮差不多的
口音跟詞彙也是外省掛主流,所以看什麼中國名著裡的詞彙被運用在校園生活裡那是一點也不奇怪,以前學到岳飛的滿江紅還是用唱的呢,那個唱得之字正腔圓啊,雖然那時我根本不知道台灣歷史也沒接觸什麼政治,單純覺得那樣環境滿扭曲的就逃走惹...

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Fri, Apr 16, 2021 8:27 AM

對於支語一說
我是覺得如果是全新的事物以及台灣本土沒有的詞彙
那就勢必接受舶萊語
但如果台灣本土就有的人事物跟相對應的文字詞彙
就不能用舶萊語意圖[通用],那會造成溝通上的混亂
語言文字一但失去了溝通的作用,那就是廢物了呀

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Fri, Apr 16, 2021 8:29 AM

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE : 真的每個人經驗感受有差XDDD

我高中校長是某省人，當然也是忠貞的國民黨員，他錄取的老師也都是以某省人為優先…
~~……但社會科相關的老師們(和校長同省的)，特別愛吐槽校長和國民黨…每次都聽得很歡樂(喂~~

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 8:31 AM

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE : 原來如此，好特別的經歷@@整個異世界的感覺

elphas

@elphas

Fri, Apr 16, 2021 8:40 AM

長門控@世界之巔 : 看到你發言讓我忍不住回頭翻我發言有沒有說不能用，沒有，但以我自己經驗那並不是台灣過去「習慣」用語，所以前面有人說他經驗有才會好奇他的年次跟經驗。請問你橫插出來對我語帶攻擊發言的目的又是什麼？

長門控@世界之巔

@yukicon1991

Fri, Apr 16, 2021 9:13 AM

elphas : 你先是說了「好奇你幾年次啊？我70頭「立馬」這詞我還是後來看中國小說才知道的。」
隨後有人指證金瓶梅有這個詞，你馬上回應了「我是指台灣自己習慣用法啦。」
你的意思在我這邊讀起來就是在指稱「這個詞就算在金瓶梅裡有也不是台灣的習慣用法」，換言之是你先用「自己的見識」否定了「他人的意見」
我覺得你怪我語帶攻擊也是很妙，因為不就正是你先「否定」了金瓶梅裡的詞有可能是「他人的習慣用詞」嗎？
我的目的就是在告訴你請不要用你自己的見識就代表整個台灣說一個詞不是習慣用法

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Fri, Apr 16, 2021 9:21 AM

Fri, Apr 16, 2021 9:24 AM

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 說到公安這詞，也是要看出自哪裡，上次看到日劇電影版寫「公安」兩字被罵...但是日本本來就是有公安組織啊XD
elphas :必須說每個人的經歷真是不一樣～我也是民國70初的，很多詞都有看過，可能是從小就愛看小說和成語故事所以詞彙比較多？~~好多人現在都不會說成語了，我說成語還聽不懂~~
可能是你的台灣「習慣」用語不太一樣吧

(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～

@c0ooooo

Fri, Apr 16, 2021 9:30 AM

純奶茶(｀(エ)´) : 嘿啊，漢詞裡太多看似一樣，但意思不同的詞彙。有時單看表面，沒有上下文，就會很難判定。
~~所以沒搞清楚前，還是不要一看到自己沒用過或是不熟的用法就先批評，會比較好啦。~~XDD|||

蘑菇✦小咪包

@ailanfey

Fri, Apr 16, 2021 1:34 PM

專業程度越深的人越不敢輕忽和大意，所以蠻多跳出來的人是沒那麼專業的，在各個方面都看的到，最近看的一些例子都是這樣

異端仙

@SR2198

Fri, Apr 16, 2021 2:05 PM

我覺得很多詞彙是台灣人口語不常用而已。
但對於看比較多書的人而言，那些並非不熟悉的詞彙，因此，在網路上發言時，因為是用打字而不是用口說，就會自然使用那些詞彙。

草莓夾心巧克力🌈咩咩楓

@angelvoise

說

Sat, Apr 17, 2021 12:59 AM

Sat, Apr 17, 2021 8:01 AM

謝謝噗主寫出我在那個噗講的概念，我七年級南部人，小時候就講過奇葩立馬，那時候還有可怖咧｡我很同意語言真的有文化背景地區甚至主次文化的差異｡
如果今天那個只是單純像以前探討網路用語那樣展示現代的流行語就算了，偏偏他用的是“入侵”，就很有攻擊性甚至分化，所以會讓人真的格外不舒服~~就不提有些海巡警察可能還會以此為依據了~~