一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 8:16 PM
10
@tolatola - 陳玉勳談《消失的情人節》 說真的我原本就只認為此片讓我不舒服，結果導演出來講這麼...
導演在FB上的文我看了整個嘔嘔嘔嘔噁爆。
底下還有一堆人護航雖然不意外但還是好絕望。
另外還有那些「你覺得不舒服是你沒看懂這部片」跟「請你去看看導演其他作品再來好嗎」也是讓人大翻白眼。
掰噗~
@baipu
考える
Mon, Apr 12, 2021 8:16 PM
Hmm....
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 8:18 PM
引用噗首貼文裡噗主的發言，
\
沒人想管你男人有多痴心好嗎
現在台灣愛情片是不是有個公式叫做「我無怨無悔的愛就是痴心一片這是我對你這個女人最高的讚美所以我的行為都不該被放大檢視這是我的初心與浪漫」
\
幹怎麼可以說的這麼好
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 8:20 PM
導演為男主角的行為表示「我沒想這麼多」「他就是一個純真的男人」，
真的怎麼看都是在合理化男主角的變態癡漢行為啊？？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:31 PM
「我沒想這麼多」是讓我覺得很不舒服的藉口，而且後面還說「男主角沒有邪念，如果有，比女主角性感漂亮的女生太多，他真的不用只對女主角下手」
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:31 PM
噁爛嘔嘔嘔
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:33 PM
不管別人如何，都不能下手好嗎？？？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:34 PM
講的好像
「我騷擾你是因為你性感漂亮，這是稱讚你耶」
「對啦醜女就是不會被性騷擾」
「他不是有意的，他沒想這麼多，如果他有邪念，他就不會只親她額頭」
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:36 PM
導演沒有意識到親額頭、把女主角搬來搬去、擺弄她身體，根本就是變態的行為了，甚至還用「沒想這麼多」「他其實很純真」這種不負責任的藉口開脫，我真的很崩潰哇啊啊
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:37 PM
而且還把這種「一廂情願」的行為貼上浪漫的標籤？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:40 PM
難道我今天走在路上，亂親一個路人，
也可以說「啊我沒想這麼多」「我是童心大起」「我對你沒有邪念，如果有，我就不只是親你一下還會上你，但很抱歉你不夠帥，如果我真的有邪念，我會選擇跑去強上別的比較帥的男人」？？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:45 PM
不是路人，是朋友、伴侶、戀人，這樣做也很噁心吧？
就算是伴侶，「想跟你上床是我的『一廂情願』，我這麼愛你，你讓我上一下」這根本就是性侵了，沒有什麼「一廂情願」，不管是上床、撫摸、親親、抱抱、擺弄身體，只要對方沒積極同意，就是不能因為自己很想就對別人做啊！？！
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:48 PM
有多少變態/性騷擾犯/性侵犯就是覺得
「我沒想這麼多」「我很單純內向」
「我就是想一直待在他身邊」
「我摸他的時候沒有邪念」
「我只是親他一下而已」
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:50 PM
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:50 PM
到底什麼叫「『只』親她額頭」？？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:51 PM
還說「精神超越了肉體」我要笑死
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 10:58 PM
然後導演的那整段都是男主角視角，
請問你有想過女主角的感受嗎？？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:02 PM
看到男主角要偷親女主角覺得驚悚，發現他只親她額頭的時候鬆了一口氣？
鬆屁氣啊？是要拍手好棒棒？
這跟「喔哇我鬆了一口氣，因為他只有偷摸她下體沒有真的幹進去」有什麼差？？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:04 PM
導演的那篇文章真的讓我從不舒服直接飆到爆氣欸
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:08 PM
Mon, Apr 12, 2021 11:10 PM
分享一下朱家安的稿
電影美化性騷擾是可以的嗎？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:12 PM
複製一些上面文章的段落↓
/
舉比較簡單的例子，很少有人會主張說，《人魔》對殺人的美化會對社會造成威脅，因為現代很少有人會認為殺人是可以做的事。就算有人公開主張他覺得安東尼．霍普金斯或邁茲．米克森飾演的殺人魔很帥氣，你也不太會因此認為自己最好別吃他煮的東西。（然而，若某一年忽然出現一些為了好玩而殺人的案件，我們的看法也會改變）
人類需要很多共識才能組成合作自如的社會。我們花了兩千年，讓「殺人很不ok」這件事成為你我的核心價值，而且我們也知道彼此有此核心價值，這樣的共識讓我們可以安心觀看《人魔》並討論其中的藝術感和優雅，而不需要花時間提醒彼此：「對了，只是確認一下，你知道殺人來吃是不ok的對吧？」
/
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:13 PM
/
然而觀念和認知是動態的，有些議題似乎已經成為共識但不夠堅韌，或者觸及歷史不遠處的人類傷痛，這是為什麼直到現在我們依然無法如同欣賞《人魔》一般去欣賞美化納粹大屠殺、醜化台灣原住民、「正常化」中共種族清洗的作品。
此外，有些議題尚未成為共識。我相信這是為什麼美化性騷擾的作品會引起批評。現代社會大致認為性騷擾不ok，但此概念的歷史並不悠久，對於性騷擾的判準、理解和應對，至今仍有有許多爭議（更甚者，對於性侵也是）：
例如
性騷擾容易被認為只是「在追求」或「表達善意」，而表達不高興或拒絕的受害人則是「不解風情」、「為什麼不給人家一個機會」。
譴責受害人。
同情加害人。
/
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:13 PM
/
美化性騷擾的電影招致批評，在我看來原因之一就是性騷擾在當前社會的處境跟殺人不同，讓我們需要在欣賞電影之餘，多確認一下：「對了，你知道在別人無意識的情況下擺弄他的身體是不ok的對吧？」
/
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:15 PM
導演的文章根本就是把性騷擾認為是「在追求」「表達善意」了吧，直接火上加油，還是油罐車
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:15 PM
噁心。
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:17 PM
唉，好累。
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:24 PM
然後很多人會對這些批評的意見視而不見，說「這是奇幻片是幻想，等現實發生了再說、現實中不會有人這樣」，
拜託請把眼屎擦乾淨再來好嗎？？？
那麼多性騷擾案例跟經驗是假的？？？
一定要等到事情真的發生了，我們才有資格批評嗎？
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:26 PM
我非得要真的被捅一刀，才能說「殺人是不對的」？
而且還要主動露出被砍的傷口，還會被懷疑是不是我自己捅自己。
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:36 PM
也不算無關連的題外話
還跟前男友在一起的時候，曾經跟他分享這些性騷鬼故事，以及我自己的害怕、憂慮、女性可能的困境。
結果被回「那是你想太多你太擔心了，他們可能沒那個意思，可能是不小心看一眼、不小心碰到。而且真正遇到為什麼不反抗，例如報警？你知道很多仙人跳事件嗎？」
於是我跟他分享我曾經受過性騷擾、性暴力的故事。
他就閉嘴了。
非得要「哇你看我被性侵過而且證據在這裡喔🙃」我才有資格說嘴就是了嗎？ㄏㄏ好棒棒。
幸好分手了。
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:37 PM
沒附上確切證據還會被懷疑是不是造假🙃
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Mon, Apr 12, 2021 11:37 PM
氣完了去吃早餐。
亂春🦕CWT68D2_M48
@chaospring
Tue, Apr 13, 2021 2:09 AM
電影在美學上我是喜歡的
可是導演自己跳出來反駁我就覺得，呃，活該被罵欸……
顏冉
@yan_ran
Tue, Apr 13, 2021 2:13 AM
幸好分手了
不看標題還以為在講日本時間停止系謎片
一隻早餐吃什麼！！
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Tue, Apr 13, 2021 5:22 AM
wivisone9985
: 導演反駁的內容不炎上才怪
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Tue, Apr 13, 2021 5:23 AM
顏冉
: 真的幸好分手了
早餐是昨天買的mister donut！！！
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Tue, Apr 13, 2021 5:28 AM
我覺得這跟強暴系列A片很像（？）
我的看法是，如果大家都認知到強暴是不對的、現實中絕對不能這麼做、A片內容是設計過的橋段且演員們都知情且同意，那我覺得就沒有問題。
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Tue, Apr 13, 2021 5:31 AM
時間停止系列強暴A片的導演如果跳出來說，在這樣的情況下，男主角就是太想要了、他沒有想那麼多、就是單純很喜歡女主角，絕對炎上好嗎
亂春🦕CWT68D2_M48
@chaospring
Wed, Apr 14, 2021 6:03 AM
我反而覺得打從一開始就開宗明義的A片 比用浪漫、純愛來包裝好多了
一隻△CWTD2在M48
@uraumaim930027
Wed, Apr 14, 2021 6:29 AM
wivisone9985
: 真的
至少觀眾會有共同認知不會誤會⋯⋯
載入新的回覆
底下還有一堆人護航雖然不意外但還是好絕望。
另外還有那些「你覺得不舒服是你沒看懂這部片」跟「請你去看看導演其他作品再來好嗎」也是讓人大翻白眼。
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沒人想管你男人有多痴心好嗎
現在台灣愛情片是不是有個公式叫做「我無怨無悔的愛就是痴心一片這是我對你這個女人最高的讚美所以我的行為都不該被放大檢視這是我的初心與浪漫」
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幹怎麼可以說的這麼好
真的怎麼看都是在合理化男主角的變態癡漢行為啊？？？
「我騷擾你是因為你性感漂亮，這是稱讚你耶」
「對啦醜女就是不會被性騷擾」
「他不是有意的，他沒想這麼多，如果他有邪念，他就不會只親她額頭」
也可以說「啊我沒想這麼多」「我是童心大起」「我對你沒有邪念，如果有，我就不只是親你一下還會上你，但很抱歉你不夠帥，如果我真的有邪念，我會選擇跑去強上別的比較帥的男人」？？？
就算是伴侶，「想跟你上床是我的『一廂情願』，我這麼愛你，你讓我上一下」這根本就是性侵了，沒有什麼「一廂情願」，不管是上床、撫摸、親親、抱抱、擺弄身體，只要對方沒積極同意，就是不能因為自己很想就對別人做啊！？！
「我沒想這麼多」「我很單純內向」
「我就是想一直待在他身邊」
「我摸他的時候沒有邪念」
「我只是親他一下而已」
請問你有想過女主角的感受嗎？？？
鬆屁氣啊？是要拍手好棒棒？
這跟「喔哇我鬆了一口氣，因為他只有偷摸她下體沒有真的幹進去」有什麼差？？
/
舉比較簡單的例子，很少有人會主張說，《人魔》對殺人的美化會對社會造成威脅，因為現代很少有人會認為殺人是可以做的事。就算有人公開主張他覺得安東尼．霍普金斯或邁茲．米克森飾演的殺人魔很帥氣，你也不太會因此認為自己最好別吃他煮的東西。（然而，若某一年忽然出現一些為了好玩而殺人的案件，我們的看法也會改變）
人類需要很多共識才能組成合作自如的社會。我們花了兩千年，讓「殺人很不ok」這件事成為你我的核心價值，而且我們也知道彼此有此核心價值，這樣的共識讓我們可以安心觀看《人魔》並討論其中的藝術感和優雅，而不需要花時間提醒彼此：「對了，只是確認一下，你知道殺人來吃是不ok的對吧？」
/
然而觀念和認知是動態的，有些議題似乎已經成為共識但不夠堅韌，或者觸及歷史不遠處的人類傷痛，這是為什麼直到現在我們依然無法如同欣賞《人魔》一般去欣賞美化納粹大屠殺、醜化台灣原住民、「正常化」中共種族清洗的作品。
此外，有些議題尚未成為共識。我相信這是為什麼美化性騷擾的作品會引起批評。現代社會大致認為性騷擾不ok，但此概念的歷史並不悠久，對於性騷擾的判準、理解和應對，至今仍有有許多爭議（更甚者，對於性侵也是）：
例如
性騷擾容易被認為只是「在追求」或「表達善意」，而表達不高興或拒絕的受害人則是「不解風情」、「為什麼不給人家一個機會」。
譴責受害人。
同情加害人。
/
美化性騷擾的電影招致批評，在我看來原因之一就是性騷擾在當前社會的處境跟殺人不同，讓我們需要在欣賞電影之餘，多確認一下：「對了，你知道在別人無意識的情況下擺弄他的身體是不ok的對吧？」
/
拜託請把眼屎擦乾淨再來好嗎？？？
那麼多性騷擾案例跟經驗是假的？？？
一定要等到事情真的發生了，我們才有資格批評嗎？
而且還要主動露出被砍的傷口，還會被懷疑是不是我自己捅自己。
還跟前男友在一起的時候，曾經跟他分享這些性騷鬼故事，以及我自己的害怕、憂慮、女性可能的困境。
結果被回「那是你想太多你太擔心了，他們可能沒那個意思，可能是不小心看一眼、不小心碰到。而且真正遇到為什麼不反抗，例如報警？你知道很多仙人跳事件嗎？」
於是我跟他分享我曾經受過性騷擾、性暴力的故事。
他就閉嘴了。
非得要「哇你看我被性侵過而且證據在這裡喔🙃」我才有資格說嘴就是了嗎？ㄏㄏ好棒棒。
幸好分手了。
可是導演自己跳出來反駁我就覺得，呃，活該被罵欸……
不看標題還以為在講日本時間停止系謎片
一隻早餐吃什麼！！
我的看法是，如果大家都認知到強暴是不對的、現實中絕對不能這麼做、A片內容是設計過的橋段且演員們都知情且同意，那我覺得就沒有問題。