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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:10 PM
Tue, Apr 13, 2021 1:27 PM
12
1
咒術迴戰漫畫第145回
↓下收雜感↓
Ⅰ.有台詞劇透
Ⅱ.144回雜感請見下方連結
@ArcherNight - 咒術迴戰漫畫第144回 ↓下收雜感↓ Ⅰ.有144回台詞劇透 Ⅱ.因為漫畫...
Ⅲ.前傳雜感目前進度↓
@ArcherNight - 咒術迴戰漫畫0卷/前傳(東京都立咒術高等專門學校) ↓下收雜感part 1...
【20210413 留言區更新對「宿儺」跟「羂索」的小小小推測】
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:13 PM
一行人踏進薨星宮,面前的術師表明身分即是「天元」。用「乙骨憂太、九十九由基和脹相三人中留下兩人當護衛」為交換條件,提供
幕後主使羂索的資訊
及
獄門疆的打開方式
。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:16 PM
「那孩子的目的是強行讓全日本的人類進化。」
「而羂索採取的進化手段是人類與天元同化。」
羂索一切行為的「最終目的」尚未能知曉,然現在的局勢全倒向他。千年的布局與實驗,因受限於
天元、星漿體和六眼的因果輪迴
而無法成功,但十一年前的那場意外──
擁有天與咒縛的禪院甚爾
,因
本身跳脫了咒力的因果關係
,在攔殺了星漿體後,命運無法自行修復,致使天元同化失敗而進化成與天地同存的生命體,不似人而更接近咒靈。
「我是咒靈操術的術式對象。」
天元的術式為結界術,範圍涵蓋整個日本,一旦被羂索有機可乘將一發不可收拾。死滅洄游則是完成這一目的的事前準備,藉由這個儀式,用洄游者的咒力與一個個結界,將這個國家的人類渡去彼岸,大量的死亡與「新生」將使「界線」更加模糊,藉此提高與天元的同步率。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:18 PM
在決定好護衛人選後,天元提供解放五條悟所需的獄門疆「裏」(後門),能將其撬開的分別為:
能強制解除一切術式的「天逆鉾」
,以及
能擾亂、抵銷一切術式效果的「黑繩」
。但「天逆鉾」在十一年前被五條悟帶走後不知去向,「黑繩」也在去年的百鬼夜行被五條悟盡數消滅。
面對五條悟的神助攻(?),天元提供另一個方案:死滅洄游中有位自稱天使的千年術師,其術式,
能消滅一切術式
。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:20 PM
這一回的資訊量很繁雜,將事件的完整性再擴大,並陸續收回幾個伏筆,不過......嗯......對不起,其實我一開始的注意力都集中在居然有辭海查不到的字((笑
稍微查了一下,「羂索」跟佛教有關,怕路過的旅人不喜歡談論到宗教就不貼連結,僅稍微用文字紀錄一下。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:23 PM
不空羂索觀音是觀世音菩薩的化身。
「不空」指「心願不空」
;羂同「罥」,音「眷」,做名詞為「繩網」,做動詞為「纏繞」,
「羂索」原意是指古代印度在戰爭或狩獵時捕捉人、馬的繩索。以「不空羂索」為名,象徵觀世音菩薩以慈悲的羂索,拯救、度化、引導眾生,並使其心願不會落空。
不空羂索觀音第二隻左手持「羂索」,能以之綁住眾生願望;也可用以接引眾生到西方極樂世界。
看完解釋後戰慄不已。在獵人與戰士的手上是枷鎖,在菩薩的手上則是希望。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:25 PM
「我既不稀罕沒有咒靈的世界,也不期望樸實無華的和平。非術師、術師、咒靈,都是『人類』這種『咒力』的可能性。而人類的可能性,應該也不至於就這點程度而已。」
羂索目前給我的感覺像超脫一切的神,他立於頂端,將整個日本當作某種理想世界的實驗場,如今已準備就緒,坐等開演。
他認為他做的是對的,或者說他根本不在乎正確與否,他只想知道所有他想知道的一切可能性,宛如帶有好奇心的創世神。
我們認為他在狩獵,而他認為這是渡化。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:27 PM
如此我更擔心天元方的情況。天元如今也算是另一種超脫的存在,以宗教層面來說,為求超脫則需修行,而修行之人的其中一個特點即是:
他們不會說謊,但必要時不一定會說實話。
我只希望接下來都是好消息。
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:28 PM
題外話:那個天使......長的好像我很怕的那種......會眨眼睛的人偶......我一點都不覺得她可愛((崩潰
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@ArcherNight
Mon, Apr 12, 2021 3:38 PM
放一張可愛的截圖好了──無奈的同門師兄弟合影
好可愛
リームシアン
@z1841000
Mon, Apr 12, 2021 7:15 PM
ArcherNight★休養中
: 我來了!半夜肚子餓睡不著乾脆來寫感想www
這一話真的是情報量很多,難得的是,已經4話沒有打拳了(褒義
リームシアン
@z1841000
Mon, Apr 12, 2021 7:17 PM
提到羂索,先恭喜他的本名(?)終於出現,總算不用再叫他假油或腦花了🤣
本名後括弧問號,是因為看到一個考據/推測是羂索和禪院有關,再加上個人覺得羂索與其說是名字,感覺更像是稱號之類的(我的胡亂猜測,別在意
這一話總算是揭露了他的明確目標和具體實施計畫,我覺得他有點像科學家(?),有耐心、規劃以及逐一實現的能力,他這千年來為了達成目標肯定做了很多事
另外我對他的印象到目前為止就是傲慢,從他說過的話到羂索這個名字,尤其名字一出,就覺得真是很有意思(芥見好會取名啊,慈悲之意的羂、救濟之意的索)
除此之外羂索和宿儺的關係我也超好奇的,從台詞來看顯然兩人是差不多時代,如果說宿儺是詛咒之王,那羂索在平安時代又是哪個陣營呢 🤔(而且他已經cue了宿儺好幾次然而對方根本不回他www
リームシアン
@z1841000
Mon, Apr 12, 2021 7:19 PM
說完羂索來說天元,我覺得你那句
不會說謊,但必要時不一定會說實話
說的真不錯
其實從劇情裡就可以窺見,一開始天元就直接尋求護衛,還是九十九提出異議才爭取(?)到了解釋,只能說,希望天元沒有選擇性的隱瞞一些重要情報吧
另外我很在意的一點是,想要追加死滅洄游的規則,條件是洄游者消耗除自身點數外的100點來跟管理者交涉
然而前面的規則提到要殺死其他洄游者來得分......好在意是真的會讓虎杖他們殺人嗎?完全想像不能啊
リームシアン
@z1841000
Mon, Apr 12, 2021 7:21 PM
結果不知不覺就打了好多,抱歉(捂臉
那我要用我覺得超可愛的憂太結束這回合!
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@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 1:20 PM
リームシアン
: 晚上好,你喜歡的那句話是我自己的個人體悟喔((笑
我是那種盡量不提前接觸情報的人,等自己看完、寫完了才去稍微翻翻大家的感想,結果感覺只有我在不安,能看到同樣在擔憂的人真是太好了
因為這次比較重要的是資訊,所以嘗試用說故事的方式來整理一下,我自己感覺也挺新鮮的((笑
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@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 1:24 PM
我個人也傾向於「羂索」並非本名,而是稱號,就像「兩面宿儺」一樣。
當時悟在向悠仁解釋兩面宿儺時有提到:
「......咒術全盛時代,術師們集結全體挑戰他,慘遭失敗。被冠名為宿儺,在他死後作為咒物傳世的『死臘』,我們甚至都無法將其銷毀。毫無疑問,他就是詛咒之王。」
這裡用
「冠名」
,表示當時這個人的行為讓術師基於某種原因不稱呼其名而以此代之,或許「宿儺」跟「羂索」的真名會讓大家嚇一跳呢!
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 1:25 PM
在第136回,我們可以知道這兩人在咒術全盛的平安時代有因緣,我猜他們兩位應該是「站在同一邊但不同陣營」。嗯......例如顏色有分冷色系跟暖色系,而這兩個色系分別各有不同顏色。假設在平安時代有被日本天皇允許在「檯面上」活躍的咒術師,那麼「宿儺」跟「羂索」就是在暗處活動的咒術師,但各自有其目的,只是因利益關係互不干涉或偶爾合作。
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 1:25 PM
至於死滅洄游的部分,我之前有寫一篇猜測,按照我自己的猜測走下去,的確有可以完全不用悠仁他們動手殺人的方法,不過因為是百分之百的猜測,所以這裡就不寫了((笑
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 1:42 PM
ArcherNight★休養中
: 對!!!我在打羂索那段的時候也是想到宿儺,嗚嗚腦迴路對上了好快樂
你的解釋好棒!我是覺得之後應該會有篇章來講解過去發生的事情,但到底什麼時候畫就要看芥見了(
呃啊然後死滅洄游的部分我好想知道你的猜測
真的超級在意的......可以考慮用私噗偷偷告訴我嗎?我看完規則想了很久還是想不到怎麼辦,不想看到虎杖他們又失去笑容痛苦的樣子
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 1:47 PM
補充一下對天元的看法,目前看來感覺是跟虎杖一方站在同一陣營,但是少年漫也不是沒有突然來個背刺的情況......死神就玩過反轉再反轉(
突然想到咒術裡好像還沒有出現過友方角色反水的情節(機械丸我覺得不太算得上)只能說希望天元沒有壞心眼吧
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 2:22 PM
リームシアン
: 你有看過我之前寫的猜測噗嗎www我想的方法是必須建立在有新角色的前提上耶www
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 2:36 PM
ArcherNight★休養中
: 我剛剛去翻了一下,是143part2那邊?話說那段我好像是之前漏看了......(捂臉
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 2:43 PM
リームシアン
: 沒關係啊,你是在那之後才發現我的((笑
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 2:46 PM
不是的......在鼓起勇氣搭話之前我有把你寫過的本誌感想都讀了一遍,但是明明143part1和144我都看了,為什麼獨獨漏掉143part2呢 (哭
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 2:49 PM
我現在內心充滿好奇
到底要怎麼鑽規則漏洞呢?
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Apr 13, 2021 3:02 PM
リームシアン
: 你願意看的話我也可以寫www不過今天沒辦法,先別等了去休息吧www
リームシアン
@z1841000
Tue, Apr 13, 2021 3:15 PM
ArcherNight★休養中
: 我當然很願意!不過還是以你的身體為優先,有空的時候再寫就好
反正距離新一話還有好多時間可以慢慢討論~
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Ⅰ.有台詞劇透
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【20210413 留言區更新對「宿儺」跟「羂索」的小小小推測】
「而羂索採取的進化手段是人類與天元同化。」
羂索一切行為的「最終目的」尚未能知曉,然現在的局勢全倒向他。千年的布局與實驗,因受限於天元、星漿體和六眼的因果輪迴而無法成功,但十一年前的那場意外──擁有天與咒縛的禪院甚爾,因本身跳脫了咒力的因果關係,在攔殺了星漿體後,命運無法自行修復,致使天元同化失敗而進化成與天地同存的生命體,不似人而更接近咒靈。
「我是咒靈操術的術式對象。」
天元的術式為結界術,範圍涵蓋整個日本,一旦被羂索有機可乘將一發不可收拾。死滅洄游則是完成這一目的的事前準備,藉由這個儀式,用洄游者的咒力與一個個結界,將這個國家的人類渡去彼岸,大量的死亡與「新生」將使「界線」更加模糊,藉此提高與天元的同步率。
面對五條悟的神助攻(?),天元提供另一個方案:死滅洄游中有位自稱天使的千年術師,其術式,能消滅一切術式。
稍微查了一下,「羂索」跟佛教有關,怕路過的旅人不喜歡談論到宗教就不貼連結,僅稍微用文字紀錄一下。
看完解釋後戰慄不已。在獵人與戰士的手上是枷鎖,在菩薩的手上則是希望。
羂索目前給我的感覺像超脫一切的神,他立於頂端,將整個日本當作某種理想世界的實驗場,如今已準備就緒,坐等開演。
他認為他做的是對的,或者說他根本不在乎正確與否,他只想知道所有他想知道的一切可能性,宛如帶有好奇心的創世神。我們認為他在狩獵,而他認為這是渡化。
我只希望接下來都是好消息。
好可愛
這一話真的是情報量很多,難得的是,已經4話沒有打拳了(褒義
本名後括弧問號,是因為看到一個考據/推測是羂索和禪院有關,再加上個人覺得羂索與其說是名字,感覺更像是稱號之類的(我的胡亂猜測,別在意
這一話總算是揭露了他的明確目標和具體實施計畫,我覺得他有點像科學家(?),有耐心、規劃以及逐一實現的能力,他這千年來為了達成目標肯定做了很多事
另外我對他的印象到目前為止就是傲慢,從他說過的話到羂索這個名字,尤其名字一出,就覺得真是很有意思(芥見好會取名啊,慈悲之意的羂、救濟之意的索)
除此之外羂索和宿儺的關係我也超好奇的,從台詞來看顯然兩人是差不多時代,如果說宿儺是詛咒之王,那羂索在平安時代又是哪個陣營呢 🤔(而且他已經cue了宿儺好幾次然而對方根本不回他www
其實從劇情裡就可以窺見,一開始天元就直接尋求護衛,還是九十九提出異議才爭取(?)到了解釋,只能說,希望天元沒有選擇性的隱瞞一些重要情報吧
另外我很在意的一點是,想要追加死滅洄游的規則,條件是洄游者消耗除自身點數外的100點來跟管理者交涉
然而前面的規則提到要殺死其他洄游者來得分......好在意是真的會讓虎杖他們殺人嗎?完全想像不能啊
那我要用我覺得超可愛的憂太結束這回合!
我是那種盡量不提前接觸情報的人,等自己看完、寫完了才去稍微翻翻大家的感想,結果感覺只有我在不安,能看到同樣在擔憂的人真是太好了
因為這次比較重要的是資訊,所以嘗試用說故事的方式來整理一下,我自己感覺也挺新鮮的((笑
我個人也傾向於「羂索」並非本名,而是稱號,就像「兩面宿儺」一樣。
當時悟在向悠仁解釋兩面宿儺時有提到:「......咒術全盛時代,術師們集結全體挑戰他,慘遭失敗。被冠名為宿儺,在他死後作為咒物傳世的『死臘』,我們甚至都無法將其銷毀。毫無疑問,他就是詛咒之王。」
這裡用「冠名」,表示當時這個人的行為讓術師基於某種原因不稱呼其名而以此代之,或許「宿儺」跟「羂索」的真名會讓大家嚇一跳呢!
你的解釋好棒!我是覺得之後應該會有篇章來講解過去發生的事情,但到底什麼時候畫就要看芥見了(
呃啊然後死滅洄游的部分我好想知道你的猜測 真的超級在意的......可以考慮用私噗偷偷告訴我嗎?我看完規則想了很久還是想不到怎麼辦,不想看到虎杖他們又失去笑容痛苦的樣子
突然想到咒術裡好像還沒有出現過友方角色反水的情節(機械丸我覺得不太算得上)只能說希望天元沒有壞心眼吧
反正距離新一話還有好多時間可以慢慢討論~