關魚(aboutfish)
被控我貶低台語!阿兜仔生氣大爆炸🤬🔥 [阿兜仔]
 請大家看完後,願意的就幫忙轉噗~這是台灣積弊已久的語境斷章取義和媒體隨之亂報的毀謗問題,也就是我之前說的言論自由遭到濫用的問題,等我狀況恢復正常會來好好分析
關魚(aboutfish)
影片不長但他講到五個重點
MOSSON
共三小是孰友間打招呼...這樣也有事...XD
關魚(aboutfish)
今天先講一個:在批評對方的言論是否有歧視或貶低問題時,語境很重要,你要搞得清楚來龍去脈,知道當下說話者之間的關係,用詞對彼此是否合理,不要抓出一小段就自己腦補斷章取義(自認正義的酸民和媒體常常犯這個錯誤)
MOSSON
CD PRO 2..不都這樣打招呼的呀..
關魚(aboutfish)
@aboutfish - #鄭南榕 殉道32週年紀念日暨言論自由日感言 台灣今日的言論自由雖然比下有餘,...
 在商營媒體惡性競爭和閱聽大眾多數缺乏媒體識讀的雙重夾殺下,台灣二十多年來的言論自由極度缺乏"言責意識",以致於自由遭到濫用,各種傷人乃至殺人的報導及歧視言論大行其道
tiliya台中瘦肉精市長性騷
什麼語境啊?我數十年的台語人,從未這樣跟人打招呼過。
FMJ
為了這個我還去看他影片,真的要洗眼睛
他根本就在說謊,他那支影片很認真的在教西班牙人的打招呼,連薔薔鬧他,他都提醒說不可以學她這樣,憑什麼台灣人提醒他「三小」這句話不妥當,他就覺得被台灣人欺負,誰在欺負誰啊
tiliya台中瘦肉精市長性騷
事實是,這是許多台灣人的敏感神經,當他們這樣跟YT主反映之後,為什麼要被安上沒有思考能力的政義魔人?為什麼台灣人的敏感處就不能被尊重?以色列人抗議哈利王子穿納粹軍裝時,當時的哈利還很年輕,又只是在派對上鬧著玩的而已啊,有人敢公開說以色列人的反應是沒有思考能力嗎?反映過頭嗎?為什麼台彎人反映自己的敏感處時,就要被要求約束自己的感受,反映過頭了?
gigoo
被批評就激動得跳腳 這個西班牙人不是第一次了
霸凌是什麼?What is Bullying? | 科技城堡第45集
tiliya台中瘦肉精市長性騷
FMJ : 他可能就是覺得他有說不可以學了,為什麼你們還要罵?然後又要逞英雄救美。是他危機處裡不好。網友的抗議本來是一個對薔薔的機會教育,他對別人的敏感神經表達尊重就好了,是他自己不要回應過頭才對。
FMJ
tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 不,我有看他的影片,他的「不可以學」都是針對西班牙的部分,薔薔的「台灣打招呼方式」他是完全沒有警告的
FMJ
他甚至還說「親愛的老外,不要被騙,覺得你好是打招呼,三小才是打招呼」
這種話台灣人為什麼不能生氣?
我當然知道他在開玩笑,但是這種玩笑一個外國人可以開嗎
落玥縯♯
覺得玩笑開得太過,直接退讚跟YT
shomasaki
如果要檢討媒體我覺得OK,但是這次這位西班牙人的狀況來說沒有所謂的酸民亂罵,是他亂罵觀眾。媒體或許刻意煽動,但是這位西班牙人並不是完全無辜。他在惹出爭議的第一支影片有附和說「親愛的老外,不要被騙,覺得你好是打招呼,三小才是打招呼」,然後他對大家不同意見及建議的回應都是用嗆的用兇的一副都是你們不懂我的態度,所以才會有那麼多人覺得氣憤。另外也希望你可以看到他在你噗首影片中透露出「我為台灣犧牲奉獻付出(?)還虧錢出周邊(?)我好愛台灣啊你們卻這樣罵我」的傲慢,口口聲聲說我愛台灣,但是一被批評就情緒勒索,這實在無法接受。
棘牙/升級完成
就是開了一個不好笑的玩笑讓一些人感到不舒服然後還罵別人說不懂他的幽默,先不管之後媒體怎麼寫,事情剛開始不少人都好聲好氣的跟他說明,結果被黑嗆類似不爽不要看之類的話,結果火就燒起來了
關魚(aboutfish)
語境:
一開始就講了"我最神經病的朋友
(預告了這不是一支正經八百的影片)

中間來賓說你們(西班牙人)好煩喔,你們真的超煩的,(不喜歡對方)超噁心的還要跟他親,我臉可能就會這樣(噁心臉)
主人:那你可以去西班牙搶一大堆的人(槍擊彈孔)

末尾來賓秀頭髮秀身材強調自己是台灣多美麗多聰明的女人
主人補刀說:還有一些滿神經病的(明顯開玩笑)
末尾來賓說"想看我如何欺負這位西班牙的笨蛋..."(一樣開玩笑)

所以我看下來覺得調性是OK的,確實曾看過有些很熟的朋友會用"幹""三小"來打招呼,我不會看了這影片就覺得台灣女人都是這樣愛現神經病,都嫌西班牙人很煩很噁心,以為裝噁心臉就可以去西班牙搶劫,或認為這個主人就是笨蛋
關魚(aboutfish)
真的要挑歧視的毛病,我一直認為與妹妹諧音的"美眉"是個歧視女性用語,有人覺得很OK啊~是稱讚耶~但回到創造語詞的開頭,它是外貌+男性吃女性年齡豆腐的刻板雙重歧視,認為女人就是要美要年輕,當初有人這樣在網路上稱呼我的時候,我先客氣跟對方說,我不喜歡這個詞請不要這樣稱呼我,結果對方依然故我,我就直接嗆回去了"幹!誰是你妹妹?"
關魚(aboutfish)
網路上大家習慣用這詞了,看這噗的男性一定也有人用過,但只要不是用在我身上我也只能搖搖頭聳肩,不會直接指著用這詞的噗友說你歧視女性(還是牽涉語境問題,就如神經病一般是拿來罵人的詞,但在該影片的語境下是代表熟朋友之間的親密)
關魚(aboutfish)
台客這詞到底算不算歧視當年在辦台客搖滾也吵過一輪,印象中結論是可以自稱但不能他稱,跟黑人好朋友之間可以戲謔稱對方黑鬼但其他種族的人絕對不可以稱黑人該詞是一樣的道理
關魚(aboutfish)
一個詞的使用在不同世代會隨著各種語境累積的時空而有所轉變,台客當年是否算歧視的爭議:台客 - 维基百科,自由的百科全书 曾經連續參加前三屆台客搖滾嘉年華的台灣歌手張震嶽批評:「當初沒人注意台客文化,我們那麼努力宣導,還唱〈我愛台妹〉;那些政客、學者不但沒支持,還用歧視態度。現在我們努力有成果,這些人就都跑出來嗆,很沒道理。」
關魚(aboutfish)
同樣要挑剔的話,我覺得台妹比台客的歧視意味更重,這幾年網路上使用台妹一詞的貶意語境就我所見比把台客當貶意的語境多很多,在男性用語霸權當道的台灣日本中國社會,鄉民們和媒體標題歧視女性的用語隨便抓都是一大把,例如馬子當初其實是馬桶的意思,而還是持續用馬子稱呼自己女友或兄弟女友的,將追女友稱為"把馬子"的人各位身邊應該有吧?
糟糕的命理師
關魚(aboutfish)
https://images.plurk.com/2lHs70OdO7j3ETdbSlywi2.png 原影片底下有個回應值得反思,主文化的例子中國很多,但此回應談的主文化和霸權文化(男性對女性,漢人對原住民,異性戀對同性戀)是兩回事
棘牙/升級完成
看完了你的分析我又回去看了一遍原影片,嗯,還是不舒服
影片的一開始開宗明義的說要討論兩個國家打招呼的方式,所以找了一個台灣人——他最不正經的朋友(看到這裡會覺得比較像好朋友的互損,因為關係夠好所以想邀請他到節目上聊聊)
棘牙/升級完成
接著就開始薔薔的那段表演,當下的反應是:蛤??台灣人平常哪有這樣說,他要代表台灣人???(因為是在探討兩個國家間的差異)
後來輪到介紹西班牙的時候,黑素斯很努力的想要介紹,卻一直被薔薔打斷
棘牙/升級完成
可能看到的點不一樣吧 結局就是有人覺得莫名其妙被代表(像我)而覺得被冒犯,有人覺得只是笑話而已不要這麼認真
shomasaki
關魚(aboutfish) : 所以因為一開頭說了「這是我最不正經的朋友」所以表示那部影片就是不正經,即時裡面讓觀看者覺得不舒服也是看的人太正經太正義魔人? 即使內容說了是要介紹台西兩國的打招呼因為是兩個很熟的朋友所以裡面就算有粗俗不雅用語讓人覺得不舒服也不要太大驚小怪,一切都是語境而已?那如果今天兩個很熟的外國人Youtuber拍一個公開影片介紹自己國家語言的打招呼是各種不雅用語也要說那是語境而已? 同意 tiliya台中瘦肉精市長性騷 說的,「為什麼台灣人反應自己的敏感處時,就要被要求約束自己的感受,反應過頭了?」不知道是不是以後觀看者看到公開影片內容感到不舒服都可以用語境來正當化了?
就如同你不喜歡人家叫你美眉,我是否也可以跟你說「你自己怎麼不反思自己是不是太缺乏幽默感跟彈性,甚至缺乏對人的同理心與平等對待。」?
鍛緞/星期六的人
關魚(aboutfish) : 從所謂主次文化霸權來說,我反而認為影片中的兩人才代表了華語霸權對待台語次文化時的輕率。
影片中的兩人,至少從他們在影片呈現的片段中,都並非台語的慣常使用者(不然啥潲最少該說是做啥潲才比較是日常習慣)卻把台語用於體現於粗俗、無禮的一面,這是華語乃至整個中華民國國族長期將台語被粗俗化的體現,對於現在兢兢業業的台語推動者來說,這真的是在屈辱的歷史傷口上灑鹽,誰希望自己的母語只剩髒話能被記住,甚至還受戲謔呢?
幽默,當然可以,我想大部分人都知道這是一個玩笑影片,但他的幽默點讓人感到不適。台灣人對於自身文化的敏感度在提升,這種笑話放在7、8年前大概除了學者之外都是一笑置之,但現在很多人開始發現這一層不對勁,還願意為此發聲,這不才是台語次文化對華語霸權褻玩的抵抗嗎?
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