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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 2:43 AM
Sat, Apr 10, 2021 2:00 PM
37
1
aot139
無邪
spoiler
全世界執行死刑率最高的國度!【無邪】HD中文正式電影預告
《無邪》嗯,有人想過死刑執行者的感受嗎?
剛好在巨人139完結的這週法客心法影劇組聊了無邪這部電影,討論死刑執行者的道德掙扎和善惡的關係,有些地方讓我想到艾連的作為與不作為
(下面亂聊)
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 2:50 AM
Mon, Apr 12, 2021 11:51 AM
因為巨人的大主題並沒有在討論死刑制度,艾連的作為也不是執行死刑,被踏平的死者都是沒有明確犯罪事實的平民,我也清楚死刑存廢與戰爭完全是兩個不同尺度的複雜問題,所以我只是節錄黃致豪律師和彭湘君臨床心理師的討論來講139的心得(怎好意思
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 2:53 AM
Mon, Apr 12, 2021 11:52 AM
看完之後我第一個想法是想要拍拍艾連的頭,跟他說你真的讓一個沒有巨人的世界成真了,你真棒
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 3:08 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:11 AM
(關於殺戮)
「你可以說你不去做,是因為你有仁心,但也無權說去做的人是個不仁的人」
「因為對方可能各種脈絡或因素無從選擇他必須這樣做」
目前看到對角色不滿的人都是說:你有能力可以選擇不殺,但是艾連看到的未來/結局是個必然的且權衡之下最好的結果,漢吉會大聲斥責大屠殺是錯誤的,那也是我們讀者或是帕島外居民的想法,到最終幾話艾連終於敞開了他的內心,對讀者解釋這是他最好的選擇,也必須要繼續前進
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 3:31 AM
(關於剝奪性命)
「你覺得你不殺人少了一個惡,那個惡由別人來執行,但那個執行人做了什麼善呢,他承擔了所有人的罪惡感」
如果放在巨人的世界觀裡,應該就是歷代始祖巨人的不戰契約吧,艾連也曾經怯懦過也痛苦過,想要把始祖的責任放到希斯特莉亞身上。但是歷代的王一代一代的把地鳴的條件往後推給艾連,與此同時世界越來越不友善,海另一邊的艾爾迪亞人承受巨大的痛苦,後來的艾連也為了保護帕島和他的夥伴們做出許多泯滅人命的行為,要說139的阿爾敏的感謝是感謝什麼,我認為是要感謝艾連承擔起這樣罪惡的善意吧
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 3:35 AM
而且有些人是不是忘記阿爾敏是個成就大局敢於犧牲的人哇,他所謂的大局是救下最後兩成的人,而不是無所作為讓地鳴把世界輾平,如果最終世界只剩下帕拉迪島的居民,戰爭和派系對立依舊不會結束,所以阿爾敏要成為代表海外世界的特使,回到島上去說服他的同胞相信這個世界
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 3:50 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:52 AM
(關於電車難題)
鐵軌上有四個人,你身邊有個胖子,推胖子之後電車會停可以拯救那四個人
「假設我推了那個胖子,看起來我救了四個人但其實我殺了一個人,我不願意殺人所以我就不會殺胖子,反正電車本來就失控那不是我的責任,我不介入好像會讓我感覺好一點」
「我的朋友提供了另一個想法:『也許我會把胖子推倒,即使大家都不能理解,但是我跟胖子會知道』,這背後的意思是我知道沒有絕對的正義,但是為了救更多的人,讓我來背負這樣的罪惡吧」
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:03 AM
Sat, Apr 10, 2021 1:44 PM
巨人最終的天與地的戰爭或許沒有電車難題,「即使大家都不能理解,但是我跟胖子會知道」這個答案讓我在上班差點大哭(同事:???)
艾連也把這份理解交給了來殺死他的同伴們吧,139中代替讀者們理解艾連的是阿爾敏,這邊的理解也不是原諒,或是什麼洗不洗白,大家都是為了各自立場最好的結果在做行動,艾連面對許多次無法介入不能改變的悲劇,最後哭鬧著不想死不想米卡莎愛上別的男人的艾連也是,既無法改變現實也不能改變自己的命運,可愛透了(
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:14 AM
Sat, Apr 10, 2021 4:14 AM
(關於善的動機)
「(黃律師舉了黑暗騎士中郵輪上犯人把爆炸開關丟出去的橋段)乍看之下這是極高尚的行為,但是跟電車難題一對比之下,為了實現你的高尚,你決定用這艘船上的性命當作代價嗎?」
「道德推論本來就沒有答案,但我想說的是每個答案背後他或許都有一個善的動機」
「可是有些情況就是悲哀,不管是走哪一條路依據什麼善的動機,他終究會導致一個惡的結果,這就是,人的無奈。」
「就跟卡繆說的一樣:『人就是得在這樣的無奈中日日夜夜求生存,求進展』」
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:27 AM
Mon, Apr 12, 2021 1:39 PM
暫且把女巨獸巨玩著殺人的形式放到一邊,我也不認為殺死世界上八成的人有多正確,創哥其實都有將每個角色善的動機描繪出來,139的對我來說就是事情發生已經發生也無可逆轉,創哥也不是要讀者譴責哪一方,戰爭就是無奈而已
但是無奈之後人類還是要往前、還是要療傷,答案依舊是沒有答案,他們的世界也沒有迎來和平,帕島上葉卡派武裝起來,所以主角群們這次要靠著凡人之軀,公平的與往昔的同伴們討論一個更好的未來
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:27 AM
我真心希望阿爾敏回帕島上轉型正義,不要崇拜一個殺人魔ㄚ(阿爾敏:又我
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:36 AM
(關於無憾)
「當你遵守自己的良心(不殺)之後,其實也不必然在道德上可以獲得對自我的赦免,許多覺青都會認為說,我只要遵照自己的良心之後我就能無憾,(無邪)第四個故事徹底推翻了這個觀點,我即便照著我的良心做了之後我也不可能無憾」
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:43 AM
在米卡莎的if視角中艾連和他兩人隱居,等待艾連四年的壽命結束,並無發動地鳴,假設艾連此時接受了地鳴是個殘忍沒有人性的決定,他即將面臨帕島淪陷,而他的不作為會讓他在四年中被痛苦折磨,那些為了拯救他不停犧牲的調查兵團們又算什麼,艾連的決定只不過令他無憾,讓他的同伴最後可以活得長久
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 4:54 AM
Sat, Apr 10, 2021 5:02 AM
(關於死刑作為懲罰)
最後律師和臨床心理師聊到死刑會嚴格要求死刑犯的精神狀態,和要避免其自殺,原因是受刑人必須心智正常,精神健康,無自殺傾向,並在執行前非常不想死,然後再由國家將其殺死
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 5:07 AM
雖然此事莫名其妙但暫且講回艾連,至少最後艾連依舊不想死的精神狀態,以及最後是由他最愛的人給予他死亡,艾連也是意義上接受他應得的懲罰了吧
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 5:24 AM
Mon, Apr 12, 2021 9:12 AM
最後用無邪的宣傳標語做結:
「沒有人是惡人,但是都走在成為惡人的道路上」
期許我自己看完巨人能體會角色的掙扎與無奈,並試著站在不同角度理解他者的立場
說看到這麼多生氣憤怒的爛尾評論不難過是騙人的,但也感謝提出想法的各位,這些對我釐清思緒來說都很珍貴,感謝諫山創,我之前說創哥是壞人都是真心的,我到現在只認為他是惡人,其他角色都是我的寶
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 5:27 AM
希望各位路過這噗能看看無邪這部電影,如果找不到或是沒興趣也請有空聽聽這集podcast對死刑制度的討論,律師與臨床心理師的對話很精彩,黃律師不知道哪來的時間看這麼多電影,他明明手上一堆案件,講話也很鄉民大叔很好笑
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@jumpxsymphony
Sat, Apr 10, 2021 5:31 AM
最後黃律師說有些影評認為電影運鏡粗糙不精緻,這點我持相反看法,我很喜歡無邪的取鏡和調度,也不能說上完美而是它訴說這麼沉重的議題在執行上非常到位,音樂選用也讓我印象深刻
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@jumpxsymphony
Thu, Apr 15, 2021 1:27 AM
《王牌大律師 Legal High》正義是什麼?給死刑辯護人的一封情書
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@jumpxsymphony
Thu, Apr 15, 2021 1:28 AM
這集的後段聊了一點艾連如何回應眾人期待成為獨裁者,但因為巨人和司法心理學沒有直接關係所以應該不會有單集討論,殘念XD
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@jumpxsymphony
Mon, Apr 26, 2021 3:42 AM
Mon, Apr 26, 2021 1:11 PM
在 Apple Podcasts 上的《哇賽心理學》:從進擊的巨人聊自由與正義|法客心法聊天室 ep2...
黃:因為里維愛艾爾文所以他不願意他再回來
蔡:哇你看出了另一種解讀
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@jumpxsymphony
Mon, Apr 26, 2021 3:42 AM
對不起服女跌倒(靠喔
帕拉迪島不想上班
@sora0512
Mon, Apr 26, 2021 3:48 AM
里維真的愛艾爾文
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@jumpxsymphony
Mon, Apr 26, 2021 3:50 AM
帕拉迪島不想上班
: 想請黃致豪律師寫欸嚕哩文(律師:?
ꔛ 3hr ꔛ
@nowletmego
Mon, Apr 26, 2021 4:44 AM
說的太對ㄌ& 這不是另一種解讀,這是唯一的解讀
(法西斯人格出現)
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@jumpxsymphony
Mon, Apr 26, 2021 6:54 AM
ꔛ 3hr ꔛ
: 好愛您的法西斯人格(雙標符女
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@jumpxsymphony
Mon, Apr 26, 2021 1:11 PM
只想聽里維的段落可以拉到32:20,黃律師很懂欸嚕哩發言在33:40(語氣太理所當然使上班的服女內心地鳴
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(下面亂聊)
「你可以說你不去做,是因為你有仁心,但也無權說去做的人是個不仁的人」
「因為對方可能各種脈絡或因素無從選擇他必須這樣做」
目前看到對角色不滿的人都是說:你有能力可以選擇不殺,但是艾連看到的未來/結局是個必然的且權衡之下最好的結果,漢吉會大聲斥責大屠殺是錯誤的,那也是我們讀者或是帕島外居民的想法,到最終幾話艾連終於敞開了他的內心,對讀者解釋這是他最好的選擇,也必須要繼續前進
「你覺得你不殺人少了一個惡,那個惡由別人來執行,但那個執行人做了什麼善呢,他承擔了所有人的罪惡感」
如果放在巨人的世界觀裡,應該就是歷代始祖巨人的不戰契約吧,艾連也曾經怯懦過也痛苦過,想要把始祖的責任放到希斯特莉亞身上。但是歷代的王一代一代的把地鳴的條件往後推給艾連,與此同時世界越來越不友善,海另一邊的艾爾迪亞人承受巨大的痛苦,後來的艾連也為了保護帕島和他的夥伴們做出許多泯滅人命的行為,要說139的阿爾敏的感謝是感謝什麼,我認為是要感謝艾連承擔起這樣罪惡的善意吧
鐵軌上有四個人,你身邊有個胖子,推胖子之後電車會停可以拯救那四個人
「假設我推了那個胖子,看起來我救了四個人但其實我殺了一個人,我不願意殺人所以我就不會殺胖子,反正電車本來就失控那不是我的責任,我不介入好像會讓我感覺好一點」
「我的朋友提供了另一個想法:『也許我會把胖子推倒,即使大家都不能理解,但是我跟胖子會知道』,這背後的意思是我知道沒有絕對的正義,但是為了救更多的人,讓我來背負這樣的罪惡吧」
艾連也把這份理解交給了來殺死他的同伴們吧,139中代替讀者們理解艾連的是阿爾敏,這邊的理解也不是原諒,或是什麼洗不洗白,大家都是為了各自立場最好的結果在做行動,艾連面對許多次無法介入不能改變的悲劇,最後哭鬧著不想死不想米卡莎愛上別的男人的艾連也是,既無法改變現實也不能改變自己的命運,可愛透了(
「(黃律師舉了黑暗騎士中郵輪上犯人把爆炸開關丟出去的橋段)乍看之下這是極高尚的行為,但是跟電車難題一對比之下,為了實現你的高尚,你決定用這艘船上的性命當作代價嗎?」
「道德推論本來就沒有答案,但我想說的是每個答案背後他或許都有一個善的動機」
「可是有些情況就是悲哀,不管是走哪一條路依據什麼善的動機,他終究會導致一個惡的結果,這就是,人的無奈。」
「就跟卡繆說的一樣:『人就是得在這樣的無奈中日日夜夜求生存,求進展』」
但是無奈之後人類還是要往前、還是要療傷,答案依舊是沒有答案,他們的世界也沒有迎來和平,帕島上葉卡派武裝起來,所以主角群們這次要靠著凡人之軀,公平的與往昔的同伴們討論一個更好的未來
「當你遵守自己的良心(不殺)之後,其實也不必然在道德上可以獲得對自我的赦免,許多覺青都會認為說,我只要遵照自己的良心之後我就能無憾,(無邪)第四個故事徹底推翻了這個觀點,我即便照著我的良心做了之後我也不可能無憾」
最後律師和臨床心理師聊到死刑會嚴格要求死刑犯的精神狀態,和要避免其自殺,原因是受刑人必須心智正常,精神健康,無自殺傾向,並在執行前非常不想死,然後再由國家將其殺死
「沒有人是惡人,但是都走在成為惡人的道路上」
期許我自己看完巨人能體會角色的掙扎與無奈,並試著站在不同角度理解他者的立場
說看到這麼多生氣憤怒的爛尾評論不難過是騙人的,但也感謝提出想法的各位,這些對我釐清思緒來說都很珍貴,感謝諫山創,我之前說創哥是壞人都是真心的,我到現在只認為他是惡人,其他角色都是我的寶
蔡:哇你看出了另一種解讀