ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 7, 2021 12:21 PM
99
⋯？
ಠ_ಠ - 【繪畫委託社團 #封測】與朋友共同整理了一個規則偏嚴謹的非商繪圖委託社團，目前正在進行測試階...
tako1186
Wed, Apr 7, 2021 1:13 PM
？
curry2128
Wed, Apr 7, 2021 1:21 PM
看到的當下也整個？？？？
其實滿好奇這怎麼到現在都沒燒起來
sundae8188
Wed, Apr 7, 2021 2:11 PM
我之前看到有討論蠻好的 也是我的疑問
就是該怎麼去審核大家的段數 這些管理員又是誰 憑藉什麼去評估繪師的實力
但是講出來實在太引戰了
ramen6692
Wed, Apr 7, 2021 2:12 PM
那個段數就很引戰阿...
goji915
Wed, Apr 7, 2021 2:27 PM
Wed, Apr 7, 2021 2:29 PM
之前看到他們在別人的委託糾紛噗下面莫名奇妙打廣告印象就不太好了
點進去看...所謂的段數審核或特出技巧就只靠幾個不知身份與本身程度如何的管理員去評估，感覺就怪怪的
只能說本意是好的但實際要考慮的問題太多了
sundae8188
Wed, Apr 7, 2021 2:30 PM
而且發案這東西很看人際 要的也不一定是畫技 評估別人前蠻想知道他們自己的來歷又是如何
但想想社團是他們自己開的 他們最大 好像也合理
curry2128
Wed, Apr 7, 2021 2:30 PM
不忍說點進去看了管理員的FB帳號，都覺得管理員本身感覺都不到四段了
walnut7518
Wed, Apr 7, 2021 2:36 PM
身邊一堆大觸朋友都自我評價勉強四段，然後再看管理員那樣說自己有四段，就深切感受到這段位果然很主觀
eel674
Wed, Apr 7, 2021 2:49 PM
入社看了一下，段數啥的審核沒想像中嚴格
但管理員一來就哈欠和自己很兇的介紹超級勸退
只是想建立委託者選妃天堂就免了
ramen6692
Wed, Apr 7, 2021 2:50 PM
對，看到下方的留言，不停哈欠是在...表達親和力嗎 超級問號
coral367
Wed, Apr 7, 2021 2:50 PM
eel674: 我以為我夢遊發文
我也是剛入社，看到社規前面那句，還莫名的被稱呼成孩子.....就覺得....
eel674
Wed, Apr 7, 2021 2:50 PM
對繪師那麼嚴格但是委託者沒有相對應的措施
要嘛就像skeb那樣的機制存在才會想加入
eel674
Wed, Apr 7, 2021 2:51 PM
喔應該是說對委託者的措施比較寬鬆，修正一下
coral367
Wed, Apr 7, 2021 2:51 PM
ramen6692: 大概表達審核繪師很辛苦吧
ramen6692
Wed, Apr 7, 2021 2:54 PM
很辛苦?...但這也是他們自己訂下的機制，放到檯面上說，整個感覺就很莫名
eel674
Wed, Apr 7, 2021 2:54 PM
然後我建議有進去的價格就不要太委屈自己，收滿幾位漲也可以，畢竟他們自稱對作品有些要求沒道理拿不出相對應的報酬
coral367
Wed, Apr 7, 2021 2:56 PM
進去既然都有所謂的四階 我想收費應該不會有太大的問題
想觀望社團宣傳跟同性質社團/平台競爭能力
ramen6692
Wed, Apr 7, 2021 2:58 PM
clibo完善多了，臉書的這個有點微妙，還是先pass了
aries3633
Wed, Apr 7, 2021 2:59 PM
互掐這詞挺勸退的
aries3633
Wed, Apr 7, 2021 3:03 PM
審核員也沒很搞懂抖抖村的段數吧
aries3633
Wed, Apr 7, 2021 3:06 PM
【一、明確記得本社團的建立初衷】
　
　　某管理員找不到想要的非商接案社團因此很焦躁，決定自己創一個規則嚴謹的社團以鞏固精神狀態，雖然開啟了世界線卻並不打算統治天下，請當作從此本管理員只是一個無情的刪文與踢人機器，只是一個創立了社團的普通繪師，偶爾會浮出來發委託。
aries3633
Wed, Apr 7, 2021 3:06 PM
看完這段和FB貼文就謝管理員露臉直接黑單了，不想委這種繪師
goji915
Wed, Apr 7, 2021 3:39 PM
Wed, Apr 7, 2021 3:40 PM
不太明白...繪師方審核嚴格但對於委託者的措施相對寬鬆，如果我是有一定程度的繪師加入有什麼好處或保障嗎，只是在小圈圈內被選妃？
加上管理員本身程度真的夠能力去判斷所謂的段位嗎，看原噗也說了不同管理員之間意見差很多
而且老實說各種言論也感覺不是很成熟讓人沒有信心
curry2128
Wed, Apr 7, 2021 3:45 PM
講難聽感覺就是...委託界的特種行業ww？交履歷後通過選美面試成功入職，登上花名冊...然後開張被點台（幹
duck646
Wed, Apr 7, 2021 3:52 PM
感覺管理員是眼高手低的類型
剛也看了管理員的圖……確實沒感受到程度有達標
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 4:05 PM
[閒聊] 13歲女孩偷刷父母330萬找畫師約稿 家長
剛剛才看見這種文
委託人沒有審核標準OK嗎？
knight4041
Wed, Apr 7, 2021 4:10 PM
補件壓件不主動通知也...?
是在面試喔還無聲卡咧?
過了會給月薪嗎?
mochi8628
Wed, Apr 7, 2021 4:19 PM
黑名單有查證嗎...?
噗點進去一些不明不白?

管理員是什麼立場在做黑名單的............
eel674
Wed, Apr 7, 2021 4:22 PM
不過反過來說我覺得正常接稿且認識的繪師們也可以成立一個社團
靠介紹的方式引進委託人或其他繪師
或許會比較有保障些
goji915
Wed, Apr 7, 2021 4:36 PM
https://images.plurk.com/1ivjFsK3jvussWaFpUwjEU.jpg
剛剛才留意到其中一個管理員的留言，還有另一則有提到什麼開價審核真是頗迷惑
目的不是要招募有信用的繪師嗎為什麼打算連別人開什麼品項價錢也要管？？？
有一定程度又信用不錯的話用得著要加入這種沒好處又多要求的社團找委託人嗎，而且委託方不需要審核根本零保障...
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 4:41 PM
https://images.plurk.com/5mq4xlxrXXr0IheRSYh87A.png

衝突了吧
knight4041
Wed, Apr 7, 2021 6:14 PM
https://images.plurk.com/3Mu097R1dla4gIlP0Fmno8.png 補件不通知然後3天沒補就慢走不送
goose6864
Wed, Apr 7, 2021 6:27 PM
挖塞...願意去加入的繪師命也太賤了吧
knight4041
Wed, Apr 7, 2021 6:34 PM
https://images.plurk.com/5D0bTMmyM5PKSrCFUTQZ4j.png 補件還有一個...講得好像直接上圖就不會超過6個月耶 貼圖串還比較知道日期吧
shake464
Wed, Apr 7, 2021 6:49 PM
我每次覺得看到「孩子們」就暴跳如雷的人到底是怎麼了...
grape4437
Wed, Apr 7, 2021 6:52 PM
shake464: 大概太不正經吧，尤其明明是乍看很嚴謹的社團
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 6:53 PM
Wed, Apr 7, 2021 6:53 PM
公告跟規則那麼多
管理員兩人在下面打鬧 也太讓人退卻了吧
ferret3637
Wed, Apr 7, 2021 6:54 PM
被叫做孩子還有種對方高高在上的感覺
eel674
Wed, Apr 7, 2021 6:54 PM
就...沒經同意被叫的裝熟感吧?(而且會讓人有種預設你身份比我大的感覺)平常人也不會這樣稱呼對方。雖然我是看到這三字會出戲到看不見內文就是了
shake464
Wed, Apr 7, 2021 6:56 PM
我是覺得那三個字就看看，當然這噗的人還好，只是讓我想起之前在某社團有成員被叫孩子們就大爆炸，跟殺他父母差不多。
害我覺得氣成這樣果然是孩子們
shake464
Wed, Apr 7, 2021 6:57 PM
我覺得管理員互掐可以，段位只是一個很輕淺的用詞，不然很想請問各位有沒有甚麼比較好的形容詞來形容要找到某程度的繪師m
ferret3637
Wed, Apr 7, 2021 6:57 PM
Wed, Apr 7, 2021 6:59 PM
也不能說命賤吧，社團如果弄得好多一個地方打廣告也不壞，弄不好還能在裡頭待著吃瓜
本來沒想到委託者隨便放行不然我就填委託者了
grape4437
Wed, Apr 7, 2021 6:58 PM
待著吃瓜+1
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 6:59 PM
待著吃瓜+1
shake464
Wed, Apr 7, 2021 7:00 PM
覺得三言兩語就把加入的人說太賤甚麼，心態也很神祕。
繪師多加社團無非就是想看看有沒有其他機會，不然君不見現在委託社甚麼奇葩都有，雖然最近洗版面程度比之前好
然後我不是管理員我也不認識管理員
bunny259
Wed, Apr 7, 2021 7:01 PM
段位的講法沒問題
有問題的是「憑什麼」
bunny259
Wed, Apr 7, 2021 7:01 PM
講白了點以他們的畫技憑什麼鑑定段數?
bunny259
Wed, Apr 7, 2021 7:01 PM
好歹要五段才能鑑四段吧，正常邏輯來說，還不一定呢
ferret3637
Wed, Apr 7, 2021 7:02 PM
覺得段位制度可接受，不然委託社的確一堆該多練練還出來接的
只是感覺他們對段位的定義和抖抖村的定義好像有點不同，這就比較微妙了
bunny259
Wed, Apr 7, 2021 7:03 PM
高標準然後各方面零零落落，不然就說還沒準備好
不知道哪來的勇氣@@
shake464
Wed, Apr 7, 2021 7:03 PM
我當初對段位制度也沒意見
但我對甚麼是四段很有意見
eel674
Wed, Apr 7, 2021 7:08 PM
四段照抖抖村的說法也是個不穩會歪的段位，很難有同一水平的共識。能做到相對客觀一點的辦法也只能直接排除三段&以下的繪師，不過這樣做我是覺得還給委託人自己找繪師一樣意思
shake464
Wed, Apr 7, 2021 7:10 PM
其實他只要出來說一個籠統的四段標準
例如骨架不歪、有整體色調、有畫原創(因為抖抖村對三段的評價是畫自己的東西明顯掰了)
但接案態度就很難了，因為有人沒接案過，或許可以從表單看出來?
畢竟我相信審核表單直接空白的人或許負責與細心程度是比較值得深思
knight4041
Wed, Apr 7, 2021 7:18 PM
在公告文裡打鬧也很......公事公辦很難嗎
沒人想看你們放閃(
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 7:53 PM
寧願錯殺一百也是很大的口氣
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 7:54 PM
不知道哪來的勇氣認為自己很了不起@@
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 7:57 PM
高標準沒問題，四階以上沒問題
畢竟高檔名牌就是這樣的道理
現在就是把高價名牌統一到同一間店開高檔商城一樣
其實我覺得沒問題啦
但就是.....整體來說看起來太.....不成熟?

噗首的原文有更新很多解釋
如果你要比較嚴謹的空間
真的不適合像這樣打鬧 什麼在文章內呼喚另一個管理員
難不成不能私訊嗎
shake464
Wed, Apr 7, 2021 7:58 PM
Wed, Apr 7, 2021 7:58 PM
同意樓上
想弄很嚴謹但行文又不夠專業
我其實對公告打鬧比較反感
難道你們互相封鎖不能用私訊嗎
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 8:02 PM
孩子們會生氣主要是
這語氣包含著一種我看待你還需要照顧你還需要包容關懷的對象，也還需要長輩關愛

這種如果開設一個一二段繪師委託實習社之類的
那我覺得你要去關切它們怎麼會接委託怎麼保障自己交易安全這點我覺得你要稱呼他們孩子們可以

在我眼裡很多四階都是可以自己SOHO的繪師
或者是只是想多一點曝光管道的繪師了
然後你把它們當成孩子
卻又說所有在社團的糾紛一律不處理

我對這詞敏感是因為這樣
用起來沒問題，對誰有問題
shake464
Wed, Apr 7, 2021 8:15 PM
coral367: 原來如此
可能我從來就不是會把人家說的照單全收的人所以沒去意識到這層面
更可能是他說他的我很自我中心覺得為什麼要搬椅子坐
goose6864
Wed, Apr 7, 2021 8:30 PM
https://images.plurk.com/7L2AApDWaNfsqtB00SVldT.png
shake464
Wed, Apr 7, 2021 8:35 PM
樓上，你是主修總結的嗎梗圖系4ni
shake464
Wed, Apr 7, 2021 8:39 PM
個人拙見
社團立意是好
身為一個偶而會去委託設開委託卻看到應徵的人連骨架都有問題、自我定義不清實在頭疼
(還是無上限預算，所以不是甚麼香蕉請猴子)
有一個能把關接案者程度的社團出現當然是好
但是
對接案者：
你把關那麼嚴格，可是委託者在哪?你能幫忙把關不跳票的委託者嗎?
到後來一堆接案者沒人委託
段數定位模糊，如果畫功只有三段初期但積極負責，你讓不讓加入?
如果畫工到五段但個性散漫，雖然沒有不交件但小拖延，這種接案者能通過嗎? - 規定弄得如此複雜感覺要走專業路線 管理群卻喜歡在正式公告下聊天，那你們一開始走甚麼專業路線? 或許有人說他們是不想把氣氛弄僵 你都弄了一堆會很僵的規定了還想緩和甚麼氣氛?
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 8:59 PM
其實比起繪師程度
繪師拖延稿件+案主拿稿消失這種更容易產生交易問題....
繪師程度只是讓這個社團平均水準變高
簡單來說就是變成SR池 N~R卡都消失 頂多出現限定R卡
但是SR池大家就會轉成追求SSR或是限定SR卡
就只是減少抽到N~R卡的問題而已
shake464
Wed, Apr 7, 2021 9:01 PM
本來對社團成立感到有前景
現在看到原串管理員之一的態度，覺得對不起我太樂觀
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:02 PM
shake464: 覺得就....大家集中回clibo集中委託流量比較實際一點嗎
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 9:03 PM
管理員的態度否否啦
magpie9266
Wed, Apr 7, 2021 9:03 PM
噗主很努力在公關
另一個就是在拖後腿拉低印象有夠白目……
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 9:05 PM
所謂提油救火
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:06 PM
我終於能用了嗎
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:08 PM
我覺得目前的狀況列出來大概就
1.建立好審核SOP
2.把案主基本規矩定好(避免物換圖/食物交換疑慮/寄送現金掉落問題)
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:11 PM
現在就是審核SOP出超級大問題
看他們說同一個審核一直審不出結果就很困惑
例如可能統一"光影明顯看出繪師再亂畫" "明顯未參考憑記憶作畫""骨架明顯出錯"
這種在審核上可以馬上刪去的我到覺得會好些吧?
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:12 PM
然後案主今天一直看到大家在分享13歲花7萬人民幣委託圖的問題
我自己也有接過小朋友委託圖，畫好了草圖要付費才說這禮拜因為考不好沒有零用錢可以買，可能要等下禮拜或下下禮拜他湊錢出來
後來有拿錢出來，但就有種，很不保障的感覺。
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 9:17 PM
現在變成繪師池保證出SR以上
但案主的社規......似乎是不可見
出現問題也是繪師自己要自行處理交易問題，案主只要不違反社規就不會出面處理
所以問題又全部轉嫁回繪師手上
整體變成只對案主有利但對繪師來說並沒有特別好處的狀況
畢竟也不可能要案主提供什麼財務證明這點就非常麻煩
bat5652
Wed, Apr 7, 2021 9:24 PM
圍觀那麼久，我寧願用SKIMA......那種不加入就B嘴的態度真的令人傻眼
bunny259
Wed, Apr 7, 2021 9:29 PM
bat5652: 真的
shake464
Wed, Apr 7, 2021 9:45 PM
本來覺得說孩子們沒怎樣的我，看到一號的回應，對不起我錯了
有理想沒能力還是不要出來好了，你對不起那些想給機會的人。
cod6972
Wed, Apr 7, 2021 9:59 PM
滿早就跑去登記&入社，原本想觀望一陣子再看要不要在那裡發案，結果今天看到一號管理員那個樣子只想退社啊啊
二號看起來很認真會聽意見，社團問題多還有很多改善空間，但有一號在感覺就不會好起來了
sheep3898
Wed, Apr 7, 2021 9:59 PM
到現在還沒人PO委託單基本都是來看戲的吧(
fries9106
Wed, Apr 7, 2021 10:00 PM
一號態度太勸退了
saturn6184
Wed, Apr 7, 2021 10:02 PM
覺得他們比較像是學生在扮家家酒......
cod6972
Wed, Apr 7, 2021 10:05 PM
而且曝光率確實也是問題，社團人數少，甚至不是開放社團，我在自己的河道、大型委託社、clibo上po文能接觸到更多人，這樣想就沒有在那裡po文的意願
雖然我覺得把骨架崩的接案者過濾掉這個立意是很好……但社團整體問題太多了吧
bat5652
Wed, Apr 7, 2021 10:08 PM
金錢交易平台本來就會受到嚴格檢視，以我工作的經驗來看，這個平台風險高到衝破銀河系......就算是非商委託我也不會考慮用這個社團
coral367
說
Wed, Apr 7, 2021 10:10 PM
sheep3898: 沒人po委託單原因很多
最主要就是因為這部是個人數多+公開社團
我是案主看到無法看到社團內容還要申請通過才能的
就等於浪費我當下等待通過的時間
除非你是評價好到我願意花費時間等待

而且社團內多的是繪師跟觀望中的繪師/審核還沒過的繪師
真的說要接案 現在人口數量太少了
覺得至少要500左右才會開始有比較多的文章發布
而且案主開的委託
如果我沒有理解錯誤 是要經過發文審核的
queen5407
Wed, Apr 7, 2021 10:59 PM
努力爬隔壁串，二號就算了，一號也太油罐車了吧
那個哈欠說話方式害我一直想到某老害
至於社團，立意是好的，但不太明白段位在四段以上的繪師能在這曝光率不高，對於買賣糾紛沒保障的社團內得到什麼好處
cake268
Thu, Apr 8, 2021 1:16 AM
畫技真的有達到四段的繪師早就都滿單了
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 1:18 AM
cake268: 真的，我就想說自己常年排單表全空為何能通過
baboon5510
Thu, Apr 8, 2021 1:20 AM
Thu, Apr 8, 2021 1:38 AM
裡面有我熟識的繪師
大概真的有四段 不過他的單一直是爆滿的狀態ww
可能只是想打廣告吧 結果1號開著油罐車衝進火場
cake268
Thu, Apr 8, 2021 1:21 AM
ferret3637: 也有一個可能，管理員本身的審美並未達到四段標準
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 1:22 AM
爬凌晨的火災現場爬到一半放棄了
這時間大家不睡覺的嗎wwwwww
kiwi4148
Thu, Apr 8, 2021 1:23 AM
起床看到一號立馬退社wwwww
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 1:24 AM
早上起來看到反而想填委託人進去看熱鬧 反正不用審核
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 1:29 AM
也不是說沒有那個程度不能審核 但是現在在對方用偷偷說的情況下 也只有畫技可以判斷是否適合審核繪師
要審核繪師 要馬畫技很高 不然發過超多案 不然委過超多繪師
然後現在比較有問題的大概是其他方面都不用審核吧
kiwi4148
Thu, Apr 8, 2021 1:31 AM
裡面有只有公告一直發，唯一的委託單是管理員開頭的（目前）
雖然進社了，但沒在繪師名單上也沒辦法發文（希望沒理解錯） 公告文字真的很多，看了很累，一號管理員又是那鬼樣子太勸退了
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 1:41 AM
委託人不審核就算了 連管理員彼此也不用審核
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 1:43 AM
早上起來看到隔壁串哪個一號管理員的發言....挖賽
eel674
Thu, Apr 8, 2021 1:47 AM
看了一下最新進度，管理員私下就會吵架了(而且看起來也不是非到需要吵架的話題)，發生糾紛的話說不定還要等他們吵個沒完沒了，也難說哪天熱情被磨掉棄社
goji915
Thu, Apr 8, 2021 1:48 AM
起床一看原噗燒爆了...那個一號管理員真是巨嬰你以為現在是國小生家家酒嗎...
eel674
Thu, Apr 8, 2021 1:50 AM
然後要等第一個委託勇者po文再來做委託限制這點....我到底看了三小??那請問第一筆交易是特別放寬限制的特別待遇，還是要等對方po完文而且你們審核沒問題再打回去
eel674
Thu, Apr 8, 2021 1:53 AM
總之覺得沒有任何保障，反而充滿任性，管理員一開始太預設委託會有瓜結果自己也差不多是爭議製造者了
baboon5510
Thu, Apr 8, 2021 1:57 AM
一號真的很有趣
明顯就是要官腔的場合 為甚麼還能用吊兒郎當的語氣來說話www
還要沒有入團的人少來提意見、潑冷水
偷偷說不是本來就是看到就能回應咪 別人也是針對社團提意見啊
curry2128
Thu, Apr 8, 2021 1:59 AM
一覺醒來真是精彩wwww終於燒起來了阿！wwww一號人才阿wwwwwwww
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 2:02 AM
沒有要加入就嘴巴閉閉
shake464
Thu, Apr 8, 2021 2:03 AM
很認真地看了規則在管理員開油罐車前加入的我，有資格嘴巴不閉吧
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 2:06 AM
管理員互掐我當作是損友那樣互相嘴砲，倒不是真的吵起來就是了
能感覺出來交情應該挺好的，但這真的沒必要放在檯面上講，有種生人勿近他們自己在圈圈內嗨就好了的感覺
aries3633
Thu, Apr 8, 2021 2:07 AM
通篇看下來管理員態度上就是把繪師先打成跑單預備軍
giant9035
Thu, Apr 8, 2021 2:14 AM
圍觀路人覺得一個拼命在救火一個拼命放火。
審核這點我也不是繪師就跳過，不過管理員一邊說磨合一邊又說彼此不干涉⋯⋯？
既然是對外平台，管理員要磨合還是溝通應該是內部檯面下自己要喬好的事情吧，而不是不同標準甚至兩個人在檯面上分別應對同一個問題。
這種內部機制燒起來正常。
aries3633
Thu, Apr 8, 2021 2:31 AM
然後我去查了一下，其中一位管理員(對就是那個比較嗆的)
是模型玩具店老闆???這樣也是藝術相關工作我也??????
curry2128
Thu, Apr 8, 2021 2:32 AM
阿果然還是玩玩具的年紀呢
aries3633
Thu, Apr 8, 2021 2:37 AM
他們是哪來勇氣自稱"不見得領域都在畫插畫這一個區塊" 又不請個顧問就想管自由接案者...我出來接案就是不想被管阿
cod6972
Thu, Apr 8, 2021 2:43 AM
curry2128: 這句不妥吧，愛玩玩具的人還是有很多態度良好觀念正常的，人品問題跟這無關啊
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 2:44 AM
同覺得不妥，這樣有點地圖炮的感覺了
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 2:44 AM
有跟管理員聊過，覺得對話蠻正常的，怎麼今天突然變成這樣？
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 2:44 AM
老闆阿...可能把我們當成他的員工了巴
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 2:46 AM
或許先預設立場我們都是場外來酸的於是就開砲了？
knight2818
Thu, Apr 8, 2021 2:47 AM
隔壁串看到一半就覺得中國用詞實在太多，看得心累QQ
baboon5510
Thu, Apr 8, 2021 2:48 AM
就搞不懂是在幹嘛 看錯暱稱罵錯人
第一時間道歉不夠慎重 就超雷人了
shake464
Thu, Apr 8, 2021 2:48 AM
道歉了呀，但我道歉了你能不能接受不關我的事
這種態度真的令人搖頭
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 2:49 AM
這很老闆
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 2:50 AM
然後還敢要求繪者方的接案態度
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 2:51 AM
雖然總覺得遲早會燒起來只是起火點在預料之外
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 2:53 AM
soda7405: 對XDDD 我以為會是外人在燒 結果裡面先爆開
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 3:00 AM
還是說這其實是某種炎上商法
eel674
Thu, Apr 8, 2021 3:17 AM
我仔細再爬了一下
https://images.plurk.com/1cDm6rD0qidMnUsJJzQUF9.png
所以審圖的是油罐車，然後一開始照這張圖還以為油罐車態度可能會比較禮貌些結果他才是發言比較惱人的那個
saturn6184
Thu, Apr 8, 2021 3:31 AM
soda7405: 真的意外www 本來以為是會吵審核標準 沒想到標準還沒出來就爆炸了
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 3:32 AM
審核標準除了抖抖村影片以外，好像滿自由心證的...
worm853
Thu, Apr 8, 2021 3:56 AM
從用詞+抖抖村標準+莫名奇妙的審核方式+回話態度，都給我一種我好像在中國圈裡待著一樣
那邊就是一堆奇怪的人品審核和迂迴的處理方式，還好這邊對那種作風敬謝不敏不會吃那套....
ant651
Thu, Apr 8, 2021 4:15 AM
雖然但是 看了一下那個段位標準 有到的畫師為什麼要選那個社團啊 自己接單都比較舒服吧
shake464
Thu, Apr 8, 2021 4:17 AM
就當初沒想到會開油罐車呀
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 4:19 AM
ant651: 沒進去看也不知道居然會開油罐車呀
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 4:20 AM
更沒想到開油罐車的會是管理員自己
shake464
Thu, Apr 8, 2021 4:22 AM
現在站在裡面好尷尬
saturn6184
Thu, Apr 8, 2021 4:24 AM
一開始可能只是想看看會不會多點客源吧XD
shake464
Thu, Apr 8, 2021 4:24 AM
可能要關社了，說真的我覺得不關二號的事
ant651
Thu, Apr 8, 2021 4:27 AM
而且真的要要求高水準 應該找審美夠高 會看的當審核比較令人信服吧（甚至不會畫圖也沒關係但眼光要夠好）再不濟應該也是讓打滾業界多年的前輩來做比較讓人信服
但我覺得原po水平不到讓眾人信服的程度……
不如用更好的平台（）
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 4:27 AM
而且這邊真的常態沒有單，能多打個廣告就加減打打看，誰知道
eel674
Thu, Apr 8, 2021 4:28 AM
ant651: 而且這些的前提都要先建立在管理員有辦法招引一些有相對人品的委託者和價格邀約，不然一樣要品管選妃誰理你
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 4:47 AM
最初看到用抖抖村當標準就...
prince3989
Thu, Apr 8, 2021 4:56 AM
要求繪師程度和接案態度，對於委託人就沒任何限制
prince3989
Thu, Apr 8, 2021 4:57 AM
我還不如用clibo
cola183
Thu, Apr 8, 2021 5:27 AM
Thu, Apr 8, 2021 5:35 AM
如果可以再多方討論應該是會還不錯的
以現在委託消費習慣FB社團委託者與被委託者 普遍性還是比較高
所以覺得有可行性
例如繪師改用 專長分類 厚塗/平塗/背景/3D/繪本風 等
在表單填寫根據各分類下去做基本評估
對於未來委託者再找委託案例應該可以更加方便

評選制度用4段來分級 不會說不好 但評選的人壓力太大了
如果先基本標準刪掉童趣台/再以案件成功率來做推算 覺得比較恰當

畢竟出發點是想避免掉容易消失或人品上比較有疑慮的被委託方或委託方
實際上畫的好不好 跟委託人想要的風格其實都很主觀
初步的想法可能也有更好的方式
mango1010
Thu, Apr 8, 2021 5:41 AM
原噗有人提出可以用精選推薦的方式，比起刪除好多了
giant9035
Thu, Apr 8, 2021 6:28 AM
看原噗主新回應，原來本來打算讓一號變成主事者嗎⋯⋯
覺得原噗主沒有辦法理解大家的疑惑和問題，理想太過美好，現實上很多地方沒考慮到也無法處理的感覺。
cocoa5716
Thu, Apr 8, 2021 6:32 AM
抖抖村也只是用來當作參考標準用的，不懂管理員把話說死的道理在哪，需要培養說話的藝術之類的
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 6:33 AM
沒進去的還以為只有入社的規矩很怪，看他回應原來社團裡也有一堆問題啊
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 6:35 AM
社團內就有公告有管理員審核的心情文，公告又有發文格式
感覺他們的規則沒有一致性
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 6:36 AM
抖抖村影片都說了是自測，不懂怎麼會有人想要用來規範他人~_~
goji915
Thu, Apr 8, 2021 6:40 AM
感覺就空有雄心壯志但沒有相符的能力和資源去處理問題...
coral367
Thu, Apr 8, 2021 6:47 AM
一頭熱的投入但沒有更仔細的思考
如果要委託平台，真的使用網站會更好些
要下單就綁信用卡，或是下單跑超商代收的選項，不付費就不能委託，付費後金額先卡在平台，交貨後入帳繪師方
fiverr的繪師方接委託前先設定交稿期，會開始倒數，時間到了沒畫完是要找委託人說明，委託人同意才能延長時間
這樣避免付錢收稿收不到
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 7:48 AM
...二號現在說自己的求學求職經歷加上自身疾病是在 依然沒有回答上面一堆問題
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 7:52 AM
就賣慘啊，我其實很不想講，但他用賣慘逃避問題、逃不了就用官腔避重就輕繞圈子，太明顯了。寫好的po文也只po在社團，偷偷說旅人只能盲眼給建議，然後又要被說「我已經有改了呀」只是貼文貼在社團裡
knight4041
Thu, Apr 8, 2021 7:57 AM
https://images.plurk.com/1u52alggeGpApElR7HjynC.png 執迷不悟.png
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 7:58 AM
看原噗怎麼有種二號想把事情丟給一號做，可是自己對審核也意見很多的感覺？想只當繪師又要干涉入社申請
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 7:58 AM
他感覺沒看完別人的問題就開始長篇大論...
goji915
Thu, Apr 8, 2021 8:01 AM
看到二號打了一大堆但依然解答不到問題賣慘只能說祝他好運了
一堆人認真給意見debug 結果通通當人來亂聽不進去，原噗的熊貓也許直接但他說的是不折不扣的事實
fries9106
Thu, Apr 8, 2021 8:05 AM
老實講就是沒辦法接受批評
把名譽受損當成社團最高的懲罰也就證實這件事
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 8:06 AM
扣除油罐車部分，好像知道為什麼溝通是找一號了
我覺得二號有點難以正常溝通
很多建議其實偷偷說裡大家講的都蠻一致的
只是他好像還是不太懂大家在意的點是什麼
orange4044
Thu, Apr 8, 2021 8:14 AM
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 8:22 AM
可是除了一些好聲提議以外的人，全都是用言詞很激烈的方式在反抗這個社團。
看了聲明.....喔......抱歉打擾了
dove944
說
Thu, Apr 8, 2021 8:31 AM
聲明的激烈反抗，我是不是錯過什麼了?
goji915
Thu, Apr 8, 2021 8:32 AM
Thu, Apr 8, 2021 8:33 AM
那個長篇的結尾正看到一半已經覺得他依然不知道問題在哪裡
單是看到大家都很關注的繪師方有什麼保障的答覆就覺得...只會賣慘賣努力對事情沒任何幫助的
說大部分人都拿不出來，其他的委託平台：am i a joke to you?
大家看到這樣做而會引申問題所以才提出疑問，有人謾罵嗎？？ 結果你覺得因為是沒收費的所以其他人應該閉嘴？？
但不想再回覆原噗主了根本浪費時間...
https://images.plurk.com/6pAQJXaPHF1u9rysGIQauN.jpg
curry2128
Thu, Apr 8, 2021 8:32 AM
還好胎死腹中，不然這組合社團真的開始有交易出問題時，感覺會比現在慘烈100倍
chick9430
Thu, Apr 8, 2021 8:33 AM
怎麼感覺兩個管理員自我意識都有點太重
shark6834
Thu, Apr 8, 2021 8:38 AM
chick9430: 社會化不足
fries9106
Thu, Apr 8, 2021 8:38 AM
一號居然是前輩
goji915
Thu, Apr 8, 2021 8:40 AM
curry2128: 真的，測試已經這樣了之後出問題肯定慘烈n 倍
大家就是對這個平台有期待所以才認真給反饋，結果兩個管理員都在賣慘覺得全世界都在針對攻擊他們
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 8:40 AM
我是隔壁的coffee，剛剛被合夥人念有時間不去做事在那邊做慈善 算了...
curry2128
Thu, Apr 8, 2021 8:49 AM
慈善咖啡，你人真的超好，陪這兩個寶寶苦口婆心
shark6834
Thu, Apr 8, 2021 8:51 AM
bat5652: 出了社會才知道
有陌生人願意花時間指出自己哪裡不對
是多珍貴的緣份😭
grape4437
Thu, Apr 8, 2021 8:54 AM
咖啡辛苦了，在偷偷說戰場來說你真的可以說是理性中立了，還要一直幫忙把重點拉回來
goji915
Thu, Apr 8, 2021 8:56 AM
bat5652: 好人咖啡一生平安...有相關經驗的陌生人願意花那麼多時間認真給意見實在難得
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 8:57 AM
我是隔壁柚子，表白一下咖啡，說的真的好棒好仔細
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 9:14 AM
謝謝大家......其實我只是個薪偷，可能是因為家裡開廣告公司常常遇到奇怪的案主 所以對這方面比較敏感一點。祝願大家都能順利委託、平安接案......13歲70萬不要來
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 9:16 AM
真的耶我現在才看到這噗被他放噗首 我以為這裡是 不想正面衝突的地方
又不是給那噗發表用的XDDD
fries9106
Thu, Apr 8, 2021 9:23 AM
怎麼就變發表噗了XDDDDDDDD
goji915
Thu, Apr 8, 2021 9:27 AM
真的耶現在才看到www為什麼要放這噗在那裡啊好奇怪www
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 10:11 AM
這噗又不是原噗主開的 莫名把別噗弄成發表噗好怪喔
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 10:19 AM
看了一下發現這噗噗主都沒出現過，噗首也只有「…？」
也沒辦法說死不是原噗主開的
saturn6184
Thu, Apr 8, 2021 11:10 AM
只能說真的一開始沒想周全吧
以為就是把普通委託社團的規定再變嚴格就好，但細節配套都沒想法
也沒辦法去設想每個決策可能導致的後果，只能靠盲測修正
這種就只是學生扮家家酒級，簡單玩玩用的
但他目標使用者等級客群(繪師部分)至少也會是半個社會人士了，沒有足夠能力就會直接爆炸
horse9138
說
Thu, Apr 8, 2021 11:53 AM
滿同意前面某樓說的，就是眼高手低
horse9138
說
Thu, Apr 8, 2021 11:54 AM
外加沒常識...公共場合當自己家
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 11:58 AM
好想看一號的公告...感覺又是一輛油罐車
knight4041
Thu, Apr 8, 2021 12:00 PM
salt7014: 勸一號閉嘴治本一點
ramen6692
Thu, Apr 8, 2021 12:12 PM
公告的話，現在他們社團可以直接進去，一號 https://images.plurk.com/1xRPziyiSxhpLlrOeWNR1G.png
aries3633
Thu, Apr 8, 2021 12:13 PM
風氣感到不喜
到底是哪方面的風氣可以說明一下嗎 自己瓜看太多上身喔
knight4041
Thu, Apr 8, 2021 12:13 PM
講沒有誰比較厲害，明明從頭到尾都超跩
ferret3637
Thu, Apr 8, 2021 12:14 PM
（笑）
看到這個忍不住真的笑出來
knight4041
Thu, Apr 8, 2021 12:14 PM
破綻百出，被踩到痛腳就找一堆藉口
aries3633
Thu, Apr 8, 2021 12:15 PM
先把繪師當成小偷管東管西，R18簡單的年齡限制也管不著這風氣真是大喜大利
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 12:20 PM
？是我薪偷理解有錯嗎……
．不喜歡要說，可以正面反饋
．不說又在旁邊指責批判
這兩條是不是互相矛盾啊？啊我怎麼知道我講了在他眼裡到底是正面還是批判？還說說正面反饋=溫馨拍拍、指責批判=瘟腥派派？ 算了...
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 12:27 PM
...
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 12:30 PM
看完只覺得一號國文很糟
coral367
Thu, Apr 8, 2021 12:31 PM
不是一堆人在說了嗎
還是一定要各種婉轉示弱又鼓勵的表達才叫做正面
直接點出問題跟批評就是惡意?
是怎麼樣才能做到兩個人毫不交流然後共同管理社團啊......
queen5407
Thu, Apr 8, 2021 12:35 PM
指責……嗯
goji915
Thu, Apr 8, 2021 12:36 PM
看完只想那個高高在上的巨嬰寶寶留在自己的小社團裡不要再出來殘害別人了
只要有不合意的言論在他眼中就是想害他的瓜民，外邊的世界太危險了
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 12:49 PM
然後講一下，二號無論是自以為還是被轉述都一副受害者的身姿，沒有做出改變，最後說要結束企劃也是破罐子破摔
說真的看了有點生氣，明明很多人都給出合理的建議或想法了。一下子要面對很多問題，心裡壓力會很大沒錯，但真的不要一直把自己想成受害者來逃避
bat5652
Thu, Apr 8, 2021 12:52 PM
身為老闆就是最大的薪偷，真的覺得浪費感情......還被合夥人念 一樣都要被唸我還不如多刷幾場餅國，至少濃縮咖啡超香。
goji915
Thu, Apr 8, 2021 12:53 PM
咖啡還未下班嗎...感謝提醒原來今天還未登入
早知道時間拿去刷餅國+1
shark6399
Thu, Apr 8, 2021 12:59 PM
刷餅國再+1，還在拼人品抽純香草
coral367
Thu, Apr 8, 2021 1:00 PM
Thu, Apr 8, 2021 1:00 PM
朋友們在討論到底要不要退社團
因為留下來變相像是"支持他"的繪師或是案主
但.....但我們已經改成在看戲的心態了
soda7405
Thu, Apr 8, 2021 1:01 PM
coral367: 就都不要發言，然後過幾天偷偷退出
eel674
Thu, Apr 8, 2021 2:35 PM
https://images.plurk.com/412wHV0cVvr7etsyTqHbia.png
好想吐槽有共識要轉手，認知上應該是要轉給沒管理/持有過的人的意思吧
結果交給同樣的另外一人=轉手是什麼鬼才邏輯
sundae8188
Thu, Apr 8, 2021 2:36 PM
我家房子要賣掉了 賣給我姐姐
chick9430
Thu, Apr 8, 2021 2:37 PM
哇感覺那個社團會成為瓜田欸
eel674
Thu, Apr 8, 2021 2:37 PM
sundae8188: 不不他更....我媽把房子賣給我爸 這樣?????
chick9430
Thu, Apr 8, 2021 2:38 PM
我媽把我養在我們家的小狗認養走了
但是我跟我媽住在一起的概念
eel674
Thu, Apr 8, 2021 2:41 PM
從頭到尾他們用詞方面的認知都跟大家不太一樣，好神奇
chick9430
Thu, Apr 8, 2021 2:44 PM
我覺得他們在認知上跟一般人本來就是平行線了吧
cod2667
Thu, Apr 8, 2021 5:40 PM
雖然這樣說有點抱歉……但剛剛看到一號的帳號再看了一下他的作品，怎麼會有自信覺得自己能審核其他創作者 ……
pepper2420
Thu, Apr 8, 2021 7:00 PM
雖然畫技跟審美是可以拆開的，但判斷可否接委太模糊了
還要說的像管理社團體驗很糟，把那句「還沒學會站就想飛...」返還給一號，你們才是程序、公關能力包括語言能力都沒有還開什麼良好風氣的社團
shake464
Thu, Apr 8, 2021 7:38 PM
coral367: 我也很躊躇，想看戲但不想被認為支持
seal151
Thu, Apr 8, 2021 7:55 PM
派一個人在裡面臥底
curry2128
Fri, Apr 9, 2021 12:34 AM
……胎死腹中一晚上死胎復活……太噁心了吧……一號復活，這胎是惡鬼了。
snake8748
Fri, Apr 9, 2021 1:28 AM
本科台灣也有在用好嗎
shark6399
Fri, Apr 9, 2021 1:33 AM
用詞中國化不等於中文很糟吧
curry2128
Fri, Apr 9, 2021 1:45 AM
覺得不用支語審查+1，使用支語是一回事，現在主要討論的點在他們的社團規範相關吧
goji915
Fri, Apr 9, 2021 2:26 AM
Fri, Apr 9, 2021 2:26 AM
畫功不足尚有審美可以搭救，但老實說看上去兩樣都沒有...憑什麼去判決繪師段數甚至插手對方開什麼品項與價錢...
結合一大堆言行舉動覺得他很自我中心，享受裝成「前輩/大大」對別人指手劃腳aka 整頓所謂的風氣
實力跟EQ 都不足而且這種待人處事態度不覺得他能累積到對接案有益的人脈，加入這種社團到底有什麼用
goose6864
Fri, Apr 9, 2021 2:58 AM
goji915: 看一號耍寶？wwwwwwwwww這瓜ww居然交到油罐車手上ww我好興奮啊www
knight4041
Fri, Apr 9, 2021 3:04 AM
中文很糟一部分源自於邏輯很差
因果關係都沒搞好、還一直跳針
goji915
Fri, Apr 9, 2021 3:05 AM
goose6864: 他真的是...自身就是油罐車、毫無自覺始終如一的ssr雷包
依然在社團的人應該不時也會有刺激體驗（？
coral367
Mon, Apr 12, 2021 12:34 PM
看到一號更新了文章
怎麼說呢.......
過去有個平台叫創作革命
有種覺得他想要那種環境的感覺
但......是商業化
knight4041
Mon, Apr 12, 2021 12:39 PM
蛤三小 模板也不行發喔?????
這沒接過委託的吧XDDDDDDD眼高手低到不行
fries9106
Mon, Apr 12, 2021 2:12 PM
更新了什麼文章
sundae8188
Mon, Apr 12, 2021 2:18 PM
笑死 到底要開多少副本
ferret3637
Mon, Apr 12, 2021 2:19 PM
模板也不行wwwww
是在社團內發的？
fries9106
Mon, Apr 12, 2021 2:23 PM
https://images.plurk.com/3uxOWU1N6WdEY7VsTd0vDH.png https://images.plurk.com/2m8I1EBNzjHbugECPOsBi3.png
搬運
ferret3637
Mon, Apr 12, 2021 2:26 PM
有沒有人想去應徵版主（笑）
sundae8188
Mon, Apr 12, 2021 2:31 PM
好好笑 好像犯人
goji915
Mon, Apr 12, 2021 2:31 PM
Mon, Apr 12, 2021 2:32 PM
coral367: 創革起碼不會有人限制你不可以貼什麼畫什麼
他真的覺得加入社團的繪師全都要受他控制耶
看到這種明明沒有能力EQ又不行但又自視甚高、看不起別人的奇葩...就想到"不畫的漫畫家"這部作品，跟那三個抱團取暖的男主角很像
knight4041
Mon, Apr 12, 2021 2:34 PM
goji915: 不畫的漫畫家
knight4041
Mon, Apr 12, 2021 2:37 PM
好歹器根田刃鑑賞能力不錯有編輯的才能www
eel674
Mon, Apr 12, 2021 2:50 PM
果然是沒在畫圖接委託的人，模板如果願意做是目前最簡便的賺零用錢委託方式
giant9035
Mon, Apr 12, 2021 2:53 PM
不知道要怎麼吐槽了，管創作者管很嚴格（還要限制品項、價格和模板），然後對於委託者防君子不防小人XDDDD
sundae8188
Mon, Apr 12, 2021 2:53 PM
我本來覺得還好 看到今天 真的是選妃欸
ferret3637
Mon, Apr 12, 2021 2:55 PM
我原本以為繪師方開的社團會比較挑委託人，沒想到反而是嚴以律繪師
goji915
Mon, Apr 12, 2021 2:56 PM
knight4041: 也是啦起碼根田刃也有一點點可取之處www 不過超級眼高手低十年如一日還有自大的態度蠻像的
knight4041
Mon, Apr 12, 2021 2:58 PM
eel674: 真的 你情我願又方便超級爽賺耶
而且這跟繪圖水準根本沒關係
eel674
Mon, Apr 12, 2021 3:03 PM
感覺他一直暴露自己對繪師的奇怪幻想，大概是喝露水維生的高潔精靈
eel674
Mon, Apr 12, 2021 3:04 PM
寫老半天還是要繪師小心謹慎自己檔那後面再怎麼規範是有啥意義wwwwww
camel1762
Mon, Apr 12, 2021 3:55 PM
Mon, Apr 12, 2021 3:56 PM
這公告根本有公告跟沒有一樣，好多廢話跟無意義的自我解讀，最後的自我簡介是甚麼東西XDD 畫成那樣一直強調自己科班出生其實...哦

他既然之前巴哈都有發文說沒一個學生(但也ㄅ確定是不是學生)要留下來，他都沒檢討過自己，感覺相關概念教學內容也是蠻ㄎ一ㄤ的
curry2128
Mon, Apr 12, 2021 4:21 PM
一號...一出手，就知有沒有，他真的一做事就讓人看見新世界欸？
『科班出身但被打造成快速成品的半學術貓科動物』有人能給我翻譯翻譯嗎？
curry2128
Mon, Apr 12, 2021 4:23 PM
連繪圈用語詞彙都不太瞭解，是在覺得風氣不好幾點啊？
shark6834
Mon, Apr 12, 2021 4:23 PM
Mon, Apr 12, 2021 4:23 PM
我以為繪畫是只看作品不問出身的領域耶
所以1號有沒有近期的作品可以欣賞一下
ferret3637
Mon, Apr 12, 2021 4:26 PM
個人對這句話的解讀是遵從科班教育體系，（填鴨式）學了很多理論的意思......半學術應該是指技法理論，繪畫技巧則是實作？
bunny259
Mon, Apr 12, 2021 4:29 PM
手上功夫不行我認同
但概念也不行啊wwwwwwwwwwww
或者說，他除了出一張嘴以外有證明什麼鑑賞能力嗎？
curry2128
Mon, Apr 12, 2021 4:30 PM
各位都是師爺太厲害了。
bunny259
Mon, Apr 12, 2021 4:30 PM
實務不行那要從哪邊生出證明呢www
講白了還是只有"我覺得"嘛
結果就是選妃而已wwwwwwwwwwwwwww
bunny259
Mon, Apr 12, 2021 4:31 PM
然後貓科動物是在講暱稱的冰喵?
二次元人設??
這個人到底多堅持要在公告裡面塞這些拉基話wwwwwwwwwwwwwww
ferret3637
Mon, Apr 12, 2021 4:32 PM
其實選妃我沒意見只是委託方也該選一下（望
尤其那種未成年跑來委託結果付不出錢叫父母來的
knight4041
Mon, Apr 12, 2021 4:32 PM
bunny259: 別罵太兇萬一他以後不講了沒得看了怎麼辦
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