Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:32 PM
4
SF的魅力話題真4挺有趣
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:34 PM
就我個人來說SF微妙沒有想那麼固定耶
奇幻與科幻對我來說其實幾乎差別只在
有沒有以人類的文明/技術/文化/價值觀 為前提講故事
我體感來說科幻在對人類的概念來說
不是ANTI人類就是探討人類/人類未來
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:38 PM
這樣講可能有點偏見，不過我覺得奇幻設定基本上有一個作者說了算的領域，所以我覺得奇幻比較是作者腦內世界為前提看一切的（？）
不過科幻的出發點，比起說作者說了算（也是有這部分），感覺更多是利用讀者已經知道的人類/世界/社會的事情來寫故事的感覺
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:38 PM
該怎麼說，推理小說也會這樣，用讀者的腦來設計騙術，那一類的感覺（說的好模糊）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:41 PM
所以說起來科幻與奇幻的魅力
我是覺得總之都是別人腦內的世界很有趣
奇幻比較偏向　享受沒有共通基礎認知而和自己差很遠的世界
科幻則比較類似享受有共通基礎認知但還是和自己差很遠的世界（？？）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:42 PM
Tue, Apr 6, 2021 2:42 PM
是說WIKI定義上也把災難片劃為科幻我還是第一次知道，原來如此，確實是這樣
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:43 PM
Tue, Apr 6, 2021 2:43 PM
就這個意味上mhyk也是科幻吧厄災是災難(幹話
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:52 PM
發這噗只是突然的想比起SF的魅力 我覺得我更能統整出來的是
我剛好有看的被分類在SF的作品的魅力
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 2:59 PM
像是假面騎士，雖然我都說假面騎士科幻ㄚ看一下

不過真要我說的話我全部看完了也未必用一種科幻的心情在探討的有一打(EA算是頗為例外的)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:03 PM
我自己是從小看哆啦A夢啦還是機器人動畫的人，但說實話要說這類有讓我意識到是科幻，我覺得應該沒這回事吧(thinking)
對我來說我看這類「題材」其實始終只有一個出發點，那就是「人類的幻想與想像力」
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:05 PM
學校裡面藏著巨大機器人
來自未來擁有各種方便道具來幫助此刻現代人類的存在

我覺得說起來這類題材蘊含的「人類想要甚麼」是非常明顯的東西
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:06 PM
所以，怎麼說，我覺得對於潛意識喜好觀察「人類想要甚麼」的人來說，大概就會不自覺的一直看這種題材下去，猜的（猜的）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:07 PM
有意思的是科幻與英雄概念的結合衍生的一堆英雄片
我也覺得那就是「人類期望的產物」的象徵
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:10 PM
日本昭和時期開始了各式各樣的英雄
然後進到平成，平成假面騎士在平成那麼有人氣我覺得是因為那二十年間是他們對於英雄這概念的深入思考，否定與肯定的反覆，在找尋自己的期望的放置點，所以我覺得很有意思
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:12 PM
我覺得自己真正意識到科幻，是真正在看科幻作品的時候，大學的時候，我只是因為一個很油腐膚淺的有人講「兩萬年的愛」跑去看艾西莫夫作品的（真的）（真的）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:13 PM
但結果一看VERY一發不可收拾的著迷（？）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:15 PM
艾西莫夫網路上的介紹其實都很多了　不過也難得講這個話題就順便說說這個我真的覺得除了男女愛情戲以外真的都寫得很好的我愛ㄉ作家我的感覺
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:17 PM
機器人界最有名的機器人三大法則就是出於艾西莫夫筆下
我覺得這個設定之所以被廣泛使用，其實事到如今我看起來有一個味道
「喜歡寫科幻的人都希望人類沒那麼笨的在沒有這種設計之下就讓擁有絕大自由的機器人活動」
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:17 PM
很遺憾的是現代科技發展我十分感覺：哎人類沒有艾西莫夫寫得那麼聰明（爆）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:19 PM
艾西莫夫的機器人系列短篇（又或者長篇），其實作品主軸是科幻推理，所以他自己就寫過不少鑽法則漏洞的作品（而且第四法則的出現嚴格來說也是這樣的東西）
抽抽10點睡
@yama0118
Tue, Apr 6, 2021 3:21 PM
費加洛也沒有這麼聰明（幹
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:21 PM
抽抽10點睡 : 我要笑死wwwwwwwwwwwwww
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:21 PM
費加洛真的好笨受ㄅ了他(幹
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:23 PM
看艾西莫夫的機器人系列我覺得最過癮的也最緊張的，果然還是一種
「只要是作為法則存在，法則本身就一定會有一天被破壞又或者法則會成為一種最礙事的東西」的一路追究到一個結果出現。要我比喻的話大概類似逆轉裁判法庭戰給自己的體感（何）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:25 PM
其實我覺得看科幻的過程是難以言喻的，我經常會在其中感受到「這是現存於人類現況的某種東西的未來可能性」，看艾西莫夫作品我自己有感能寫好（我定義中的）科幻的人，我覺得一定是對人類個體與群體都有非常深刻理解的人
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:26 PM
其實我艾西莫夫的本命真不是機器人系列而是基地系列
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:30 PM
＞艾西莫夫在自傳中表示，《基地》是在他拜訪編輯約翰·坎貝爾的路上，天馬行空聯想自愛德華·吉朋的《羅馬帝國衰亡史》，之後與坎貝爾兩相討論下，整體概念遂而成形

因為基地系列是這樣誕生的，所以整體來說他比較像是空想歷史故事（規模放去宇宙了）不是一個主角，而是每個時代有每個時代的主角以及每個時代的危機
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:33 PM
雖然這讓我一般就其實有點難推薦，因為要講主要在講甚麼真的一言難以道盡甚至可以說要說的話幾乎是每個人都知道的概念（就羅馬帝國衰亡史那種感覺的）人對於沒新鮮味的故事應該是沒甚麼動力
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:37 PM
艾西莫夫筆下的危機是真的很大危機的危機（對）
比喻來說假面騎士可能演到45集才要面對世界滅亡(?)
艾西莫夫的世界更類似五集就要一個人類在明天之前不想出辦法就要滅亡的體感也說不定，而且因為每次真的都很迫真又完全不同種類問題，就很有人類要在宇宙中其實隨時都面臨消失危機的體感而不會覺得怎麼又來了
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:38 PM
基地系列總之就是這樣的一直下來，而且從一開始有人能罩到後來沒人能罩的體感也很深刻
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:42 PM
順便一提有些科幻作品會很anti人類一直給我一種：人類有甚麼資格這樣　的感覺（幹我看假面騎士最嚴重）　但看艾西莫夫筆下倒不是這種感覺
他筆下的人類有愚蠢與不愚蠢的還有可可愛愛機器人整體平衡很好
所以我覺得他的科幻給我的ストレス感不很高大概就是他筆下的人類就算只是偶然發現也是挺盡力的(?)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:44 PM
說來我一直很喜歡艾西莫夫機器人系列的一點，大概是
他明確地描述出　人類或許愛機器人也享受機器人的便利　但最後文明與文化發展下來絕對會迎來捨棄機器人的時候　的這種部份吧
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:45 PM
和我超喜歡的一個地方
「地球這個存在會妨礙人類發展」
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:46 PM
真的說起來我喜歡艾西莫夫作品太多部分了，艾西莫夫觀察的人類、認知的人類
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:50 PM
@inasi - 看完這本講點感想
也頗喜歡神們自己，噗內有劇透我就放著而已
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:51 PM
該怎麼說呢，結論來說艾西莫夫的作品這麼深得我心我覺得真的是

他的作品觀察到的「人類」，太全面了
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:53 PM
說實話我覺得故事容易對我們讀者而言只是個「別的人類的故事」
所以對我來說，我有感覺到「這不只是別的人類的故事」的作品我覺得非常有意思
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:54 PM
不過我本來倒不是要說艾西莫夫，發這噗的時候我是想講圓谷家
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:56 PM
我最近一次深刻感受到自己喜歡SF
@inasi - 突然又想講下夢比優斯
大概是看完夢比優斯的時候
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 3:56 PM
(內有劇透不推薦點)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:00 PM
夢比優斯之前的昭和奧我小時候看過但基本上都沒甚麼印象了，我是在這種前提下看了這部
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:02 PM
用一個很奇怪的說法來介紹這部的話
「一個用最美最理想的方式補完了人類都合主義（以及現實放送都合關聯）的作品」

這部是我個人體感TOP CLASS的「世界上最好看的年番」
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:04 PM
奧特曼基本是個「巨大宇宙人幫助人類擊退怪獸」的認真思考其實莫名其妙的世界觀(對)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:05 PM
但這個的根源是
「如果巨大怪獸襲擊人類時 能有能幫助人類的存在」這一套的東西
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:07 PM
於是衍生很多
「來襲擊地球的生物就是罪惡的必須死的存在嗎?」「人類就只是倚靠這種幫自己的存在好意思喔?」
然後像夢比優斯第一集打敗怪獸這個初次來到地球的英雄還被防衛隊隊員哭著責罵「你都保護了甚麼啊」
雖然謎之理不尽但看著一整片建築廢墟我整個也 啊..................
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:09 PM
甚至這部還有奧特曼直接明言：地球人是有比我之前守護的那個星球的生命體高等嗎我幹嘛保護地球人？
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:09 PM
我那瞬間真的覺得 （天啊無法反駁）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:11 PM
圓谷家的作品我覺得雖然沒賴打人本，但是一直在反思「人類這個存在之於其他」

賴打是以人類價值觀談事，奧這邊我覺得就是反的以人類以外來談人類
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:11 PM
然後我要關機ㄌ怎這時間
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 6, 2021 4:20 PM
相信路過的人也發現了對這是我多作品自言自語噗歡迎消音我八成會繼續這噗
Inlin🎾
@inasi
Fri, Apr 16, 2021 5:04 PM
現在躺在床上翻奧的怪獸圖鑑（謝謝SL）
看著命名的邏輯說實話單純到一個好笑，突然就覺得，其實對宇宙而言，人類確實與幼兒就像同種概念
Inlin🎾
@inasi
Fri, Apr 16, 2021 5:06 PM
我們用我們人類的邏輯在命名宇宙萬物這事情
和幼兒看著世界的各種用自己所知的事情來解釋其概念
真的想想並無不同
Inlin🎾
@inasi
Fri, Apr 16, 2021 5:13 PM
我剛看著賽頓的稱呼是宇宙恐龍，我第一次想了一個問題「為什麼我們把恐龍叫做恐龍」
於是剛搜尋了一下，果然如我預想的
恐龍這稱呼是來自日本
Inlin🎾
@inasi
Fri, Apr 16, 2021 5:17 PM
剛剛是突然意識到，賽頓是真的有名的怪獸（一度讓初代的ウルトラマン束手無策）我從第一次看到牠稱號就在想牠的外型一點都不是我知道的「恐龍」，為什麼這樣命名呢⋯的剛剛才意識到恐龍這個詞的恐字本來就不太自然
Inlin🎾
@inasi
Fri, Apr 16, 2021 5:19 PM
所以查了以後忍不住有感
宇宙恐龍賽頓其實比我們中文圈稱呼恐龍都還要是表現字面稱呼的文字使用
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