ಠ_ಠ - p/oaqv13 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Apr 3, 2021 8:44 AM

5

因為最近的事件而想找過去普悠瑪的質詢影片，發現也才2年多前，黃國昌從以前被自由時報捧、被報導，到現在風向大改被黑到不行
印象中時代力量有追蹤這件事很久，最後不知道是失去媒體聲量，或是關注台鐵的人變少，咎責台鐵的聲音也不了了之...

Sat, Apr 3, 2021 8:48 AM

在噗浪搜尋黃國昌也都只會看到政治權鬥的消息
我想法跟這篇很像
[討論] 我真的希望黃國昌這時候能在立法院...
希望有個人能不被搓湯圓，去認真改革陋習...

Sat, Apr 3, 2021 8:51 AM

有黃國昌這個被鬥倒的前車之鑑，短時間內不會有下一個

Sat, Apr 3, 2021 8:53 AM

chili217: 去看了一下，我覺得大家都想不到災難會那麼快再發生吧
上次的痛才剛要遺忘，又發生這次意外，真的覺得台灣真的不能那麼得過且過了

Sat, Apr 3, 2021 8:53 AM

缺網軍

Sat, Apr 3, 2021 8:55 AM

我反而覺得網軍這招走了，會破壞時代力量的核心價值
我就是因為覺得網軍噁心才對民進黨心寒的 ~~以前都投民進黨~~

Sat, Apr 3, 2021 8:58 AM

後來覺得大眾台灣人的價值觀比較接近館長
民進黨再惡化下去的話會變成反對民進黨的最大推手(跟馬英九成為台獨最大推手一樣)

Sat, Apr 3, 2021 8:59 AM

看看噗浪，沒網軍帶風向要怎麼解決收割跟加蔥？

Sat, Apr 3, 2021 9:00 AM

現在噗浪最大聲的那幾個都是時力黑，你要怎麼辦？

Sat, Apr 3, 2021 9:03 AM

你怎麼不去怪柯粉寧願讓老護士上，也不給你們的國師上？怪民進黨的人不投給時代？邏輯？

Sat, Apr 3, 2021 9:04 AM

話說回來國昌報告做得有夠無聊，雖然是真材實料，但沒有吸引力讓一般民眾想看，只有社會議題發生時才會想去點來了解
如果影片做短一點，聲光效果好一點，例如像懶人包也許不錯？

說

Sat, Apr 3, 2021 9:04 AM

黃國昌/時代力量其實也有自己的問題落選不全然都是網軍帶風向政治就是不要期待單一個體或組織會永遠回應你的期望比較好

另外2018的事情前陣子才發表調查報告不是嗎噗主有看過了嗎？

Sat, Apr 3, 2021 9:04 AM

陳椒華是哪個政黨？她在胡搞的時候怎麼沒看到時代粉說話？

Sat, Apr 3, 2021 9:05 AM

witch8575: 我不知道你在指誰？護士？

Sat, Apr 3, 2021 9:05 AM

老護士不就柯文哲的血滴子嗎w
當初吃時代票最多的就柯文哲啊w

Sat, Apr 3, 2021 9:07 AM

還有，立委的責任不是追弊案好嗎？是立法啊！

Sat, Apr 3, 2021 9:07 AM

witch8575: 老護士當初說的話還滿幫時力催票的～因為太討人厭～

Sat, Apr 3, 2021 9:08 AM

grape12: 應該是說雙標吧
我用一樣標準審視各個政黨，國民黨遠遠不及格，民進黨只是及格而已，但自己總用滿分標準去要求其他小黨，又不照鏡子，所以讓我覺得很噁心
我覺得民眾黨和時代力量分數比民進黨高

說

Sat, Apr 3, 2021 9:08 AM

護士是指民眾黨蔡壁如她從政前是護士

Sat, Apr 3, 2021 9:09 AM

witch8575: 不是喔
依據三權分立，立法院的職責是監督行政院，立法反而是次要

Sat, Apr 3, 2021 9:09 AM

你是說認真的嗎？www
時代和民眾比較好？XDDD

Sat, Apr 3, 2021 9:09 AM

grape12: 謝謝解釋，然後我不知道有調查報告

Sat, Apr 3, 2021 9:09 AM

pepper4419: 問題是目前我國就不是三權啊？

Sat, Apr 3, 2021 9:12 AM

witch8575: 所以你是覺得考試跟監察可以插入行政立法司法這個鐵三角裡面？
五權只是說他們位階上是平等的，但不一定有互相監督制衡的功能

Sat, Apr 3, 2021 9:12 AM

最初的監察院是人民選的，或許還可以啦

說

Sat, Apr 3, 2021 9:13 AM

Sat, Apr 3, 2021 9:13 AM

ಠ_ಠ: 講到雙標我也可以用同樣的話回敬時代力量時代力量雙標自己總用滿分標準去要求執政黨的例子並不會比較少XD

Sat, Apr 3, 2021 9:14 AM

我印象中當時民進黨一直用苦肉計和錯誤資訊在打小黨政黨票
我總統投蔡，政黨投時代 (上次投基進，覺得後悔)
我相信民眾黨有拉走時代力量的票，但最大原因還是被民進黨洗風向，會投民眾黨的大多是喜歡柯文哲，所以才爆出大黑馬
看起來民眾黨、時代力量、民進黨像是同個池子裡撈票，實際上投民眾黨、時代力量的人之前大概也是沒其他黨好投才投民進黨的

Sat, Apr 3, 2021 9:14 AM

pepper4419: 這麼說吧，目前職責範圍就是這樣，立委的主要工作真的是立法，你說的追弊案反而是副業。我頭一次看到把副業當正業搞，把正業荒廢還一堆人喊讚⋯⋯

說

Sat, Apr 3, 2021 9:14 AM

不過這噗不是來吵架的只是希望噗主也能用客觀角度看時代力量不要把黃國昌神格話政治最怕個人崇拜

Sat, Apr 3, 2021 9:14 AM

有時候會發現重點根本不是時力好不好，而是台灣缺少一個有能力的在野黨

Sat, Apr 3, 2021 9:15 AM

ಠ_ಠ: ？印象中？你到底是真的有在關心政治，還是只是黃國昌迷妹？

Sat, Apr 3, 2021 9:16 AM

依照立法院績效，最強的不是你們嘴裡進步的時代，而是十惡不赦的民進黨喔w

Sat, Apr 3, 2021 9:17 AM

witch8575: 如果立法是主業，那找專業的法律人士進去不是比較好？哪需要那些無能的豬公

Sat, Apr 3, 2021 9:18 AM

pepper4419: 無能的各黨都有啊，比例放大問題。你真的有在看質詢？

Sat, Apr 3, 2021 9:18 AM

grape12: 我後來覺得綠媒慣用套路就是先捧上神壇(不管對方意願)再抹黑
例如柯文哲、黃國昌、賴清德...等等
我只要政治人物關注的議題對我有利就好，像是食安、買房和勞工權益

Sat, Apr 3, 2021 9:19 AM

我很想聽聽時代粉對陳椒華、民眾粉對老護士的評價

Sat, Apr 3, 2021 9:20 AM

Sat, Apr 3, 2021 9:20 AM

pepper4419: 「有能力的在野黨」在幫助剷除異己的大黨後，就被打壓了
要成立過5%政黨其實蠻難的

Sat, Apr 3, 2021 9:20 AM

ಠ_ಠ: 算了，感覺你真的是只會看想看的新聞就評價的某政治人物的粉。沒什麼好討論的了⋯⋯你就繼續看你的PTT八卦版好了

Sat, Apr 3, 2021 9:21 AM

witch8575: 同時是時代力量、民眾黨的支持者我可以告訴你
我不會稱呼別人「老護士」

Sat, Apr 3, 2021 9:22 AM

這噗就是台灣現況的縮影
想要討論和改革正事
就會被說在野黨很爛沒資格討論，然後執政黨...搓湯圓

Sat, Apr 3, 2021 9:23 AM

witch8575: 你說的立法為主業是以前五權分立、國大代表人民的時候，現在已經不一樣了

Sat, Apr 3, 2021 9:23 AM

這噗口氣最不好的就他

Sat, Apr 3, 2021 9:23 AM

pepper4419: 所以你認為立法委員的正職應該是什麼？

Sat, Apr 3, 2021 9:24 AM

看到荒謬言論，不小心就火氣大了，拍謝

Sat, Apr 3, 2021 9:25 AM

Sat, Apr 3, 2021 9:25 AM

真心覺得和把政治人物當神拜的粉無法溝通，就這樣吧

說

Sat, Apr 3, 2021 9:27 AM

如果只靠網軍操作就能左右支持度那2014~2018柯和黃當選我是不是也可以說都是網軍操作其實他們根本從來就沒多少支持者噗主醒醒不要再幻想? XD

扯遠了建議噗主看一下調查報告覺得有不好或有問題的地方再上來討論吧就事論事不要扯到政黨或個人比較不會歪噗~

Sat, Apr 3, 2021 9:28 AM

Sat, Apr 3, 2021 9:29 AM

如果靠網軍就可以，那蔡英文早在2012就當總統啦（笑死
當時網路聲浪和選票懸殊有夠扯w

Sat, Apr 3, 2021 9:31 AM

grape12: 我不太懂你說的是不是2020年10月的調查報告？
最後好像也沒有落實和改善啊...？這份報告有什麼讓人能安心滿意的地方嗎
至少我知道台鐵人力是沒有改善的

Sat, Apr 3, 2021 9:32 AM

witch8575: 我一開始不就說了三權分立
在沒有第二個民意機關(國民大會)的現在，立法院就是唯一的民意機關，代表人民監督行政機關
而立法是人民的基本權利，立法院的立法只是代表人民通過法案，這樣才有正當性

Sat, Apr 3, 2021 9:34 AM

pepper4419: 我也說了，問題是我國制度就不是那樣。請先廢考試和監察再來講。不然追弊案就是副業。

說

Sat, Apr 3, 2021 9:35 AM

運安會完成行政院普悠瑪事故調查報告補強作業，於109年10月19日發布調查結果

說

Sat, Apr 3, 2021 9:38 AM

運安會有提出建議交通部也回應計劃立法後續執行情況如何我覺得是噗主可以持續關心的事

但我只是想回應噗主這件事並沒有不了了之
立委在立法院質詢也不是追蹤議題的唯一方式

Sat, Apr 3, 2021 9:39 AM

grape12: 噗主就明顯只看PTT八卦版，或者只看有沒有新聞上報就在評論的人啊⋯⋯你的建議對他來說難度很大

Sat, Apr 3, 2021 9:39 AM

witch8575: 廢考監跟我說的民意機關監督行政機關沒有關係

Sat, Apr 3, 2021 9:41 AM

witch8575: 我覺得你可以想想grape12說的「不要政治崇拜」
自有投票權以來我一直支持民進黨，到後來轉黑的關鍵點，是民進黨完全執政後，勞工權益還是一直被犧牲，再來就是許許多多的內鬥，政治利益在國民利益、環境保護之前，重要議題一再拖延，有爭議的議題護航闖關。
現在我說自嘲是昌粉柯粉什麼的，但牴觸我權益時我會直接跑票。

我是用批評政治人物的角度在選擇要支持誰的，並不是像個粉絲全盤接受，敵方說他壞話就跳腳，開始人身攻擊。

Sat, Apr 3, 2021 9:41 AM

pepper4419: 天啊，就跟你說立委的正業真的不是弊案，而是審查核定預算和審/建/修法條好嗎？光認真搞正業就夠你忙的啦！

Sat, Apr 3, 2021 9:42 AM

ಠ_ಠ: 你自己看一下自己的發言，不夠迷妹嗎？

Sat, Apr 3, 2021 9:42 AM

有爭議的環評？藻礁嗎？那你們有想過要怎麼發電嗎？

Sat, Apr 3, 2021 9:44 AM

勞工權益？如果是指一例一休，明明整體就變好啊？當初叫黃國昌來修，結果他只有修幾個字的笑話，粉絲都忘了？

說

Sat, Apr 3, 2021 9:44 AM

嗯時代力量內鬥也不少也有過勞資爭議在立法院也有過硬要提議處理非第一優先的案子的紀錄這樣我蠻好奇噗主為何繼續支持時代力量

Sat, Apr 3, 2021 9:45 AM

內鬥的話，時代和民眾更兇狠...眼睛閉上假裝看不見，不代表沒這回事好嗎⋯⋯

Sat, Apr 3, 2021 9:46 AM

grape12: 他就黃國昌柯文哲迷妹啊...

Sat, Apr 3, 2021 9:46 AM

witch8575: 我知道討論的問題在哪裡了
你說追弊案，我說監督行政

Sat, Apr 3, 2021 9:47 AM

一例一休有變好嗎？我記得很多加班都變補休了…變相減少加班費…

Sat, Apr 3, 2021 9:48 AM

pepper4419: 監督行政在於審查核定預算，還有質詢的時候做，但是不代表那就是全部。黃國昌的問題就出在這裡，他完全沒交出立法成績單...

Sat, Apr 3, 2021 9:48 AM

而且勞工問題一直都是勞檢不確實，勞檢員自己都過勞了…慘

Sat, Apr 3, 2021 9:48 AM

grape12: 之前跟政府打交道的經驗，我自己是覺得這蠻搓湯圓的...
就向公司對口說我有做，我們內部會再檢討改進，但他報告還是有漏洞，而且後續追蹤就是要你花心力在去追，而不是他會主動報告

因為執政黨手握權力卻還是食言啊？競選前答應的最後都只做半套或不做，讓事情沒有變更好甚至更糟了
如果時代力量是執政黨，我當然也會炮他沒做到競選承諾囉

說

Sat, Apr 3, 2021 9:48 AM

勞基法可能要另外開噗談了.... 只記得二例也有自己的問題

Sat, Apr 3, 2021 9:48 AM

我是有變好啦，假比較多了。就你說的，問題在勞檢，你法條怎麼弄都沒用

Sat, Apr 3, 2021 9:49 AM

內鬥這部分
賴清德和蔡英文我自己覺得最可怕，沒人能贏
還有扶植小黨，等對方起來就打壓，這也很可怕

Sat, Apr 3, 2021 9:50 AM

ಠ_ಠ: 我覺得黃國昌鬥掉其他人也很可怕啊，太上皇式耶（笑

說

Sat, Apr 3, 2021 9:50 AM

ಠ_ಠ: 至少我自己看時代力量還沒掌權就浮現這些問題了我是沒理由覺得他們如果執政會有什麼改變

Sat, Apr 3, 2021 9:51 AM

普悠瑪的問題是規定都有，但沒有做確實，且人力不足無法落實稽查…像這次的外包也是，台鐵可能根本沒有人可以積極去抽查監工…

Sat, Apr 3, 2021 9:52 AM

lizard3491: 台鐵為什麼要監工？當監造公司單位是死人？台鐵是負責簽約發包和最後的勘定驗收啊！

Sat, Apr 3, 2021 9:56 AM

台鐵就是因為本業不是做那些土木工程，才會外包。現在一堆人罵台鐵外包，把真正負責監工的監造單位當塑膠。
監造公司才是負責監工的好嘛⋯⋯

Sat, Apr 3, 2021 9:56 AM

然後為什麼要大包轉小包，其實有些工程台鐵可以自己發包，大部分的公務員可能都差不多，一來發包給廠商比較輕鬆，二來公務員可能沒有相關能力，這就長久以來我們公務員的聘用很多都沒有按專業科目分配，這東西就是所謂的陋習…台鐵的問題不是做了什麼，而是沒做什麼，反正以前都這樣便宜行事，只是這次真的不幸遇上了…我們都知道這是不幸的事件，就像有犯罪案件時一再被提醒的社會安全網…但結果就是社工人力不足，那些洞一直都在…

說

Sat, Apr 3, 2021 9:59 AM

ಠ_ಠ: 你知道時代力量創黨人都被黃國昌鬥走了嗎這個我覺得還比蔡賴兩人黨內競爭可怕耶蔡賴至少表面上手簽手選總統啊XD

扶植小黨，等對方起來就打壓, 這事時代力量也作過啊... 曾玟學林亮君為什麼退黨? 就年輕人不聽話被上頭打壓啊

我真的看不出來時代力量哪裡有比較好耶

Sat, Apr 3, 2021 9:59 AM

witch8575: 我沒有跟台鐵交關過，可能有些錯給您修正，不過我接其他公家標案時，大部分承辦人都沒有相關知識，因為就是考試進去分發

Sat, Apr 3, 2021 10:00 AM

lizard3491: 說實在的，土木專業公務員離職率你可以查一下，異常高，而且上榜率也異常高。這個牽涉到土木工程的水深，還有責任的問題，最直接的還有薪資。怪台鐵沒養土木工程人才，個人認為有點超過...

當然，機電工程人員沒養好，罵台鐵就沒問題。

Sat, Apr 3, 2021 10:03 AM

witch8575: 有些單位一出包就是坐牢沒錯，聽說過今天土木明天土城，反正這些問題是長久以來都存在的，而且也不只有台鐵，像台電也是幾乎所有維修都外包了…

Sat, Apr 3, 2021 10:03 AM

lizard3491: 台鐵產業工會也提到蠻多問題的
這種公共安全的事情，一出差錯就會有很大的影響，但就是拖到現在還是沒有回頭把基礎做好
慣性誤點這種小問題就算了，人命真的不該馬虎

Sat, Apr 3, 2021 10:05 AM

lizard3491: 對，就是這樣。我一個堂哥是被逼到自己辭職，因為涉及標案...。台電基本上只要不是本業的機電工程，也全部外包。挖馬路的肥水深度，正直的公務員扛不起。

Sat, Apr 3, 2021 10:05 AM

ಠ_ಠ: 因為很少出事，這次也是，那台工程車早一點或是晚一點滑下去，這次的悲劇就不會發生…但我們工程安全就是很爛，罰則也很低

Sat, Apr 3, 2021 10:08 AM

grape12: 我覺得蔡賴比較可怕，還包含網軍資訊戰的內容，不過這是我個人價值觀，就不多做討論了

曾玟學和賴品妤讓我打上一個大問號，不覺得事情有那麼單純

Sat, Apr 3, 2021 10:08 AM

witch8575: 不過這種狀況是只有台灣還是各個國家都這樣呢？是不是真的我們罰太輕然後人民素養太差？

Sat, Apr 3, 2021 10:10 AM

lizard3491: 各國都有，只是台灣的工程安全觀念特別差，學長學弟制嚴重。我那位後來跑去私人營建公司的堂哥說，工地工頭講話比他這個監工的還大聲...

Sat, Apr 3, 2021 10:11 AM

說學長學弟制也不對，是師徒才對orz

說

Sat, Apr 3, 2021 10:12 AM

ಠ_ಠ: 好政黨的事就討論到這吧

Sat, Apr 3, 2021 10:15 AM

Sat, Apr 3, 2021 10:16 AM

witch8575: 我知道因為缺工所以規定太嚴一些工人就不上工了…然後因為薪資太低永遠缺工，而且被罰個幾萬對營造公司也是不痛不癢…惡性循環…我還是覺得要重罰或是有違規紀錄的強迫保高額險…

Sat, Apr 3, 2021 10:21 AM

Sat, Apr 3, 2021 10:24 AM

lizard3491: 我堂哥也有說你管工頭太多，工頭生氣還會整你...
然後就你說的，那些營造公司就是缺工，才會一直要外勞。這幾年比較小型（薪資特別難看的意思），都找不太到人，人都擠去國泰之類的大公司。
我同意你說的，要根絕工安問題，只有拉高刑罰和拉高保險額度。只是問題又回歸到監工到底有沒有辦法管束工人上了...

Sat, Apr 3, 2021 11:32 AM

就算質詢了，也沒有記取教訓

Sat, Apr 3, 2021 6:43 PM

沒看完留言
但噗首有同感+1
但這邊是覺得就是需要不同的面向不同的聲音

Sat, Apr 3, 2021 8:23 PM

這邊只會不要神化黃國昌菸粉嘴臉就是這樣
做對的事還會被嗆說你不務正業

Sat, Apr 3, 2021 11:37 PM

推葡萄12，建議噗主可以繼續追後續立法跟報告書提到的後續進度，希望你下次說的時候，可以像國昌一樣告訴我們”政府真的在搓湯圓，因為他們在多久多久之後，仍然怎樣怎樣“而不是”在我聽這就很像在搓湯圓“

Sun, Apr 4, 2021 2:16 AM

mochi5799: 蛤？他就是不務正業啊？腦袋？

Sun, Apr 4, 2021 2:18 AM

Sun, Apr 4, 2021 2:19 AM

pizza6906: 推你，很多人只要看到沒人po文宣傳，或者沒上新聞，就自以為政府在裝死，只有他們的神有做事。由此可見網軍迷妹幫宣傳的重要性

Sun, Apr 4, 2021 7:51 AM

上上次投時力議員，但上次就不想投時力了，時力整個只剩搞個人崇拜、大聲咆嘯、實際上做不出什麼事的人…嘔，還有拋棄自己選區…

Sun, Apr 4, 2021 8:14 AM

沒有完美的政黨，利益衝突才會互相揭弊，要是所有政黨都握手言和對人民才是壞事

Sun, Apr 4, 2021 8:27 AM

反正我本來也不是支持時力的時力粉，只是想找個能好好監督執政黨的在野黨
既然這個黨被玩壞了那找下一個就好

Mon, Apr 5, 2021 12:22 PM

witch8575: 太上皇還會被鬥出來喔www民進黨好手段

Mon, Apr 5, 2021 1:15 PM

pomelo2016: 這年頭全部都怪民進黨就好了，真方便

Tue, Apr 6, 2021 8:29 AM

chili217: 台上的人不做事，不打他們那該打誰？

Tue, Apr 6, 2021 8:32 AM

狂熱盲目挺菜，將發掘問題的人批鬥下去，
連續不斷災難，綠衛兵拉台下的人出來坦。

Tue, Apr 6, 2021 11:47 AM

pomelo2016: 您好棒，講話跟中國人一樣臭，綠衛兵是紅衛兵白蓮教有資格叫的嗎？嗯？

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