ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 1, 2021 3:39 PM
Thu, Apr 1, 2021 3:40 PM
6
活著就好
遊民聊天
人與人的溝通真的好疲憊喔
被期待回應的壓力，要說出對方滿意的話，與家人之間的相處也好難，心和觀念的隔閡，難道真的能被感情補足嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 3:39 PM
歡迎大家安利我哲學類的書籍（要帶去給別人看的
berry4938
Thu, Apr 1, 2021 3:39 PM
我也很期待被回應
自首
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 3:40 PM
berry4938: 回應回應（欸
beer6516
Thu, Apr 1, 2021 3:42 PM
哪一種書
心理勵志類嗎
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 3:42 PM
旅貓是累了就放棄的那派
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 3:42 PM
beer6516: ㄜ，米蘭昆德拉或是赫爾曼黑塞的那種（講清楚！
sundae1642
Thu, Apr 1, 2021 3:42 PM
是喜歡的對象我不介意盡量顧慮對方的心情而做回應
但我希望這是互相的
對我說什麼好聽話是不奢望啦
不要在我已經表明我想吐苦水，有餘裕可以聽我說嗎？之後還用力的嗆我斥責我
berry4938
Thu, Apr 1, 2021 3:45 PM
sundae1642: 可是這種人真的很多耶，有時候明明只是想跟朋友抱怨東西，結果反過來教育我
sundae1642
Thu, Apr 1, 2021 3:48 PM
berry4938: 對 我覺得自己很努力在對方抱怨的時候附和、安慰了，甚至用詞都使用中性和正向的詞
但反過來的時候卻感受不到對方有尊重我，只想對我說教，還說我對他抱怨會讓他生氣
等等，我可是有先問能不能聽我吐苦水而你也答應了啊？？？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 3:50 PM
這種人真不可靠（？
beer6516
Thu, Apr 1, 2021 3:51 PM
ಠ_ಠ: 那小的先退下了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 3:52 PM
beer6516:
沒關係，你可以推薦我你喜歡的書
beer6516
Thu, Apr 1, 2021 4:00 PM
ಠ_ಠ: 我腦袋閃過的是阿德勒的一系列書
sundae1642: 抱抱聖代
為了避免這種狀況最後我通常都自己聽自己吐苦水
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 4:14 PM
找到對的人抱怨很重要
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 4:15 PM
Thu, Apr 1, 2021 4:18 PM
但老實說，我們無可迴避的地方就是，當對方都順著你，你又會覺得他在敷衍你
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 4:15 PM
我女兒的毛真的好多……梳到剛剛，好累但還是有廢毛
snake8671
Thu, Apr 1, 2021 5:00 PM
這裡也是，之前很迷惘的時候找朋友問，結果被用很不耐煩的語氣回，簡單地解讀就是你自己的問題自己解決少來煩我，非常傷心
我也沒有要你幫我解決問題啊，只是想聽聽意見還有很難過想被安慰而已，不想理就說或者不要回都好，有必要這樣嗎
結果到現在彼此也沒再說過一句話，連敷衍都沒有。或許對方講完也覺得尷尬，或許對方覺得煩了討厭了想遠離，誰知道呢，唉
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 5:03 PM
snake8671: 他可能狀況不好或是沒想再跟你當朋友吧
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 5:06 PM
沒關係的，以後大家可以在這邊說自己不開心或是想討論的事情，不管是找遊民我或旅貓都可以喔（不要幫旅貓決定好嗎
snake8671
Thu, Apr 1, 2021 5:11 PM
一開始也想說對方是不是狀況不好，自己心裡也有了疙瘩，就沒再跟對方說過話，結果對方也一樣，感覺確實是遠離了。也不是真的討厭這個人了，但傷害也無法說忘記就忘記，還不知道有沒有說開的機會
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 5:16 PM
snake8671: 我是覺得如果對方認為自己有做錯，也珍惜你們的友誼，那他就應該自己先跟你說和，不是等你去再度被傷害，放了吧，你沒有不好，只是沒那麼合得來
snake8671
Thu, Apr 1, 2021 5:21 PM
ಠ_ಠ: 我猜對方在等我自己去找他，我猜的…也許你說得對，只是我還放不下，唉，謝謝
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 5:27 PM
snake8671: 沒道理他傷害了你，還要你去妥協呀，對自己好一點，多為自己著想，你一定會過得更好
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 5:31 PM
旅貓很樂意當聆聽者~
其實溝通這事有時候還真的不是什麼對錯問題，就是重視的重點不同，願不願意說、有沒有辦法同理的聆聽等，真的只要一點誤差就可能造成一輩子的心結
最無奈的是有時候即使說出口了，別人也不一定意識的到他的話語帶來傷害。
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 5:35 PM
在經歷過許多事後，我遵循原則也就「無愧於心」跟「道不同不相為謀」兩點了。
就算是曾經接納過自己的人，幾年後也可能變得無法再接納；本來認為自己可以接住對方，但時間久了終究累了。
面對這樣的演變，有時候也只能隨緣盡而逝。
snake8671
Thu, Apr 1, 2021 5:48 PM
我其實常常覺得，對方有可能隔空跟我說話（笑）
匿名是個很奇妙的東西。
snake8671
Thu, Apr 1, 2021 5:54 PM
ಠ_ಠ: 我想傷害有可能是互相的，我也不敢說我一定都對，但是沒講開也不知道，還是謝謝你
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 6:03 PM
snake8671: 我能理解。
看著偷偷說的河道，有時會悲觀的想：這個抱怨噗會不會是朋友發的，是否表面上相處ok但私底下對我厭惡至極；是否當初鬧翻的友人現在依舊記恨著自己。
曾經一度想搜尋自己的名字看有沒有被黑卦，但卻又害怕的不敢面對而無法下手輸入。
berry4938
Thu, Apr 1, 2021 6:38 PM
跟 snake8671: 一樣有再也沒說過話的朋友，不同的是我有去詢問並且有得到回覆，但因為對方狀況不好，怕對方受傷所以有回覆”隨時可以來找我聊天”，結果就被放置了很久
也不敢再主動找對方，感覺對方很煩我了
也懂隔空講話的感覺XD
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 6:42 PM
我在想，有沒有可能你們會覺得，從對方身上得不到好的回應是因為自己不夠好？
或是對方不夠重視自己，進而推論到因為自己沒那麼有價值
berry4938
Thu, Apr 1, 2021 6:46 PM
我不知道 但我也很想知道
一開始覺得自己是不是哪裡錯了，後來冷靜下來又覺得 自己沒錯，但是依然不懂到底為什麼不理我了。以前很在意，但是現在慢慢灌輸自己 培根的想法「無愧於心」只是還是很想回去以前友好的狀態
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 6:50 PM
自我反省是良好的品德，但客觀的角度上來說，都反省一輪發現自己沒錯，那也沒什麼好苛責自己的
朋友之前本來就是合則談不合則分
有話道，你我本無緣，全靠我花錢
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 6:59 PM
有時候真的只是緣份盡了。
就像國高中很好的朋友不一定長大後還能要好，當成長的環境與生活越來越有差異時，能聊的話題就變少了，同時更深的話題可能因為熟悉反而變得不能聊了，久而久之就轉換了。
我的話兩方面都會去思考，自己是否有對方繼續結交的價值，對方是否有自己繼續結交的價值。說的自我一點，人脈這東西其實相當的等價交換，只是所換得的不一定是具體可見的事物。
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 7:07 PM
逝者已矣，來者可追。
之所以要思考與反省，不是為了要追回往日情誼，而是為了避免在下一段結交中犯下相同錯誤，僅此而已。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 7:08 PM
培根悟性極高啊，我等佩服
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 7:22 PM
老人咩
，加上作為一隻還算經典的羊，人際問題幾乎算是生命議題之一了
。
討厭跟被討厭的故事如果要細說起來大概可以講上一天一夜。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 7:32 PM
辛苦惹
bacon5438
說
Thu, Apr 1, 2021 7:45 PM
嘛，當初強烈的情緒過去以後，再談起這些事也就只是人生趣談了。
我比較不會去否定這些經歷就是，畢竟這些也是確實構成現在的我的一部份。只是，如果我的往事能成為他人的小小指引，那就算有價值了呢。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 7:56 PM
真的呢，把自己曾經歷過痛苦的經驗和如果克服的方式分享給有類似經驗的人，而他們有因此得到幫助的時候都會覺得太好了
bee3707
Fri, Apr 2, 2021 12:33 AM
培根領悟好高 這噗真的拯救了我⋯
berry的想法完全是我的狀態。
認識快6年，小心翼翼的照顧對方心情，對方工作出狀況我聆聽跟給資源、對方推我影集我也看，想說又能一起玩太好了、請對方吃飯幫對方買週邊⋯。
最後換來的是敷衍我說家裡有事所以忙（但對方很明顯在刷新影集還開新垢）
我本來也糾結是不是我的錯，謝謝這噗讓我能放下。
真的就是「合則談不合則分」「我已盡力而為，終究究是緣分已盡」「至少我用心對待每段友情，我無愧於心，安自己的心。」
sundae1642
Fri, Apr 2, 2021 2:25 AM
昨天太累先睡了，醒來看到berry的留言一瞬間以為自己夢遊回文XD
我的另一個案例狀況跟你很接近，和對方一直以來共通話題超級多也聊得很開心，我知道他有狀況不好的時候也有在努力讓自己好起來，所以在他發作時就盡量不打擾等他好了主動找我
結果某次他發作的原因是因為誤會我發的噗，但那陣子我自己也不好，沒有勇氣去面對去解釋，默默哭了很久
幾個月後才鼓起勇氣主動找他談，之後也有恢復以前的互動方式
sundae1642
Fri, Apr 2, 2021 2:28 AM
後來我發現他會在SNS上把我跟他的對話改寫後，並且把我的發言改的很凶又沒常識的感覺。第一次我以為是他和其他朋友有類似的對話，後來次數越來越多，我的部分也被他寫的越來越不客氣
我不知道的改寫是什麼原因，或許想把我們的對話寫的更有爆點更有趣，但我覺得很不舒服，直接在SNS反應過一次但他沒有回應，我開始反省是不是因為很熟了，聊天的用詞比較隨便，自己跟他的談話讓真的他有這種感受
開始聊天的用詞盡量也是用的中性、正向一點(剛好那時看到噗浪有人分享這樣說話比較好) 然而還是一樣
所以我就選擇回應比較冷淡了，只有他主動找我的時候才會回，也不太講多餘的話題
然後他就幾乎沒再找過我了XD
sundae1642
Fri, Apr 2, 2021 2:31 AM
之後還是有幾次看到他拿以前我們聊天的內容來寫，那時心情不太好也有發偷偷說，遇到很棒的旅人，說我姿態放太低了，朋友有時候就是不適合而已
所以現在有比較釋懷啦
只是現在身邊認識很久的朋友一個個變得不適合，已經沒有朋友了XDDD
現在年紀也不小了好難交到新朋友啊有時會覺得有點寂寞
bee3707
Fri, Apr 2, 2021 2:53 AM
Fri, Apr 2, 2021 2:56 AM
sundae1642: 謝謝您願意分享自己的故事
有時候我會想，狀況不好的時候，那些還願意接近自己的人，真的是天使。
誰想看到負能量呢，能躲遠遠的盡量躲遠，是一般人的想法。
因為在意對方想陪在對方身邊，卻還是被對方傷害了。
或許我們值得遇到更好的人。
其實我也是哭了(沒想到自己會哭，這根本是自己主動卸甲給對方拿刀子捅過來)
你能鼓起去面對解釋真的很棒，我看到對方還在搞小垢...。
我想，有時候能好好祝福對方以後順利， 然後道別，也是個成長吧。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 5:01 PM
ಠ_ಠ - #活著就好 #遊民聊天 想跟有蒐藏讀書會的人說抱歉，我一直都找不到一個適當的時機好好的靜下心...
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 5:01 PM
ಠ_ಠ - #活著就好 #遊民聊天 跟朋朋聊到剛剛 發現好像活著就好是一種底層人口的奢求，這種求生不得求...
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人與人的溝通真的好疲憊喔
被期待回應的壓力，要說出對方滿意的話，與家人之間的相處也好難，心和觀念的隔閡，難道真的能被感情補足嗎
但我希望這是互相的
對我說什麼好聽話是不奢望啦
不要在我已經表明我想吐苦水，有餘裕可以聽我說嗎？之後還用力的嗆我斥責我
但反過來的時候卻感受不到對方有尊重我，只想對我說教，還說我對他抱怨會讓他生氣
等等，我可是有先問能不能聽我吐苦水而你也答應了啊？？？
sundae1642: 抱抱聖代
為了避免這種狀況最後我通常都自己聽自己吐苦水我也沒有要你幫我解決問題啊，只是想聽聽意見還有很難過想被安慰而已，不想理就說或者不要回都好，有必要這樣嗎
結果到現在彼此也沒再說過一句話，連敷衍都沒有。或許對方講完也覺得尷尬，或許對方覺得煩了討厭了想遠離，誰知道呢，唉
其實溝通這事有時候還真的不是什麼對錯問題，就是重視的重點不同，願不願意說、有沒有辦法同理的聆聽等，真的只要一點誤差就可能造成一輩子的心結
最無奈的是有時候即使說出口了，別人也不一定意識的到他的話語帶來傷害。
就算是曾經接納過自己的人，幾年後也可能變得無法再接納；本來認為自己可以接住對方，但時間久了終究累了。
面對這樣的演變，有時候也只能隨緣盡而逝。
匿名是個很奇妙的東西。
看著偷偷說的河道，有時會悲觀的想：這個抱怨噗會不會是朋友發的，是否表面上相處ok但私底下對我厭惡至極；是否當初鬧翻的友人現在依舊記恨著自己。
曾經一度想搜尋自己的名字看有沒有被黑卦，但卻又害怕的不敢面對而無法下手輸入。
或是對方不夠重視自己，進而推論到因為自己沒那麼有價值
朋友之前本來就是合則談不合則分
有話道，你我本無緣，全靠我花錢
就像國高中很好的朋友不一定長大後還能要好，當成長的環境與生活越來越有差異時，能聊的話題就變少了，同時更深的話題可能因為熟悉反而變得不能聊了，久而久之就轉換了。
我的話兩方面都會去思考，自己是否有對方繼續結交的價值，對方是否有自己繼續結交的價值。說的自我一點，人脈這東西其實相當的等價交換，只是所換得的不一定是具體可見的事物。
之所以要思考與反省，不是為了要追回往日情誼，而是為了避免在下一段結交中犯下相同錯誤，僅此而已。
討厭跟被討厭的故事如果要細說起來大概可以講上一天一夜。
我比較不會去否定這些經歷就是，畢竟這些也是確實構成現在的我的一部份。只是，如果我的往事能成為他人的小小指引，那就算有價值了呢。
berry的想法完全是我的狀態。
認識快6年，小心翼翼的照顧對方心情，對方工作出狀況我聆聽跟給資源、對方推我影集我也看，想說又能一起玩太好了、請對方吃飯幫對方買週邊⋯。
最後換來的是敷衍我說家裡有事所以忙（但對方很明顯在刷新影集還開新垢）
我本來也糾結是不是我的錯，謝謝這噗讓我能放下。
真的就是「合則談不合則分」「我已盡力而為，終究究是緣分已盡」「至少我用心對待每段友情，我無愧於心，安自己的心。」
我的另一個案例狀況跟你很接近，和對方一直以來共通話題超級多也聊得很開心，我知道他有狀況不好的時候也有在努力讓自己好起來，所以在他發作時就盡量不打擾等他好了主動找我
結果某次他發作的原因是因為誤會我發的噗，但那陣子我自己也不好，沒有勇氣去面對去解釋，默默哭了很久
幾個月後才鼓起勇氣主動找他談，之後也有恢復以前的互動方式
我不知道的改寫是什麼原因，或許想把我們的對話寫的更有爆點更有趣，但我覺得很不舒服，直接在SNS反應過一次但他沒有回應，我開始反省是不是因為很熟了，聊天的用詞比較隨便，自己跟他的談話讓真的他有這種感受
開始聊天的用詞盡量也是用的中性、正向一點(剛好那時看到噗浪有人分享這樣說話比較好) 然而還是一樣
所以我就選擇回應比較冷淡了，只有他主動找我的時候才會回，也不太講多餘的話題
然後他就幾乎沒再找過我了XD
所以現在有比較釋懷啦
只是現在身邊認識很久的朋友一個個變得不適合，已經沒有朋友了XDDD
現在年紀也不小了好難交到新朋友啊有時會覺得有點寂寞
有時候我會想，狀況不好的時候，那些還願意接近自己的人，真的是天使。
誰想看到負能量呢，能躲遠遠的盡量躲遠，是一般人的想法。
因為在意對方想陪在對方身邊，卻還是被對方傷害了。
或許我們值得遇到更好的人。
其實我也是哭了(沒想到自己會哭，這根本是自己主動卸甲給對方拿刀子捅過來)
你能鼓起去面對解釋真的很棒，我看到對方還在搞小垢...。
我想，有時候能好好祝福對方以後順利， 然後道別，也是個成長吧。