alvin
https://images.plurk.com/1tIKKIx2kewyEjXcFFYDHr.jpg
偽--公務員
蛤.........
redsniper
對某些人來說可能家裡的狗生病了都是川普的錯ㄏㄏ
(→ܫ←)
閒閒噗一下
The New Yorker on Twitter
可是twitter上的沒下面那行字
alvin
閒閒噗一下 : 我自己加的
alvin
redsniper : 恩 對我來說這是他的錯
redsniper
oh come on you cant be serious
alvin
oh i am very serious. 他開始叫chinese virus我就開始說會有這種下場. you can be pro taiwan and still anti trump
Circle
... while quite a lot of people here love Trump ...
alvin
oh i know. sorry i cant. he stands against every principle i hold.
alvin
1941: “Excuse me I am Chinese, not Japanese!”
https://images.plurk.com/5flYtuiWnEGkxfuAztnNtL.png
2021: "Excuse me I am Taiwanese/Vietnamese/Japanese, I am not Chinese"
Circle
Hope Harris Administration (XD) could live up to the hype... hope
alvin
Circle : doing pretty good so far
路邊攤宅老闆
生孩子是美國人,賺錢是中國人,生病是台灣人
alvin
路邊攤宅老闆 : 不懂第一句 。 第二句是指台商 第三句是說在國外的台灣人回來用健勞保看病?
路邊攤宅老闆
alvin : 這種笑話加拿大人應該很難懂
ᴇᴋᴀ ⁘ 海
alvin : 第一句話是在說在美國生小孩可以讓小孩取得美國公民~
alvin
ᴇᴋᴀ ⁘ 海 : for real? 為什麼要去美國生!it's not worth it :|
alvin
我要在台灣生
CATi
路邊攤宅老闆 : 這個還蠻酸的
alvin
ᴇᴋᴀ ⁘ 海 : 謝謝解釋
redsniper
啊本來就似Chinese Virus
ᴇᴋᴀ ⁘ 海
alvin : 哈哈哈哈,因為這樣長大以後可以在美國留學/工作比較沒困難,我有一些同學就是這樣在美國出生(不過不是每個人最後都有到美國發展就是了),還有如果大家對於「台灣一直存在」沒安全感的話也會想要有別的國家的國籍保險,那就是去屬地主義的強國生最簡單
redsniper
其實我們1450都有個自覺,在死共產黨面前,principle means basically nothing
alvin
redsniper : 所以我能了解為什麼 但我不能
redsniper
Is Trump an ass? True.
Is Trump an ass we need? Also true.
路邊攤宅老闆
alvin : 安啦!台灣人要守護民主不需要外國人替我們死,但是真的等很久啊,我從國小等到現在
alvin
我希望Biden/其他領袖 可以讓台灣/香港人看到不需要拋棄個人原則也可以抗共的模樣
redsniper
哥不愧是創業者,真的很浪漫
alvin
alvin
alvin
還有我建議大家回去看Anthony Blinken/Jake Sullivan 2018 2019針對中國的採訪 如果Biden要親中就不會選他們
㊥水晶仙㊥
不需要拋棄個人原則但是抗共成功率只有1%不到
拋棄一些個人原則但是抗共成功率提高到50%左右
你會選哪一個?
Doctor
我覺得中國亂搞國際形象差連帶影響亞裔至少要付一半責任。
🔥小安🧡
病毒的起源什麼的和川普無關,但美國會這麼慘他確實要負部分責任⋯⋯像是口罩還有對待疫情的態度,對支持者和國民來說都是不好的示範。
不過美國就是這樣
alvin
㊥水晶仙㊥ : 這是一個假兩難的推理 我個人覺得現在打群戰抗共的戰略已經比Trump更有效 當然還早 我們大家都需要一點觀察 一點懷疑
㊥水晶仙㊥
alvin : 哪個部分有效?川普最後一年任期,中國只敢低著頭不敢在外交映對上造次,現在連鴿派的楊潔篪都敢嗆Blinken,BCI受於中國壓力悄悄撤掉原本的公告,strength deters bad guy, weakness begets war,如果Blinken這種"平等對抗"路線最終導致中共決定跟美國開戰,害數千萬人生靈塗炭,請問這樣符合你的"原則"嗎?
alvin
Doctor : 更糟糕的是他們到處說全世界的華僑都是中國人 要一起團結起來 (吐口水)
㊥水晶仙㊥
Trump跟Biden路線的差異並不是親中與否,而是Biden走的是傳統美國外交路線,反倒讓中國判定自己有機會跟美國競爭世界強權,最後兩強難免一戰,死了幾百、幾千萬人,符合你的原則嗎?
雷佬°A°`沒有人權(公認)
我倒是覺得是China Joe上任後放軟了對華政策,令中國以為自己強了就亂嗆人,結果自己吃回惡果,哪到底還算不算是China Joe的功勞呢??
不過我個人比較不喜歡他自打嘴巴的情況(行政命令那些)
㊥水晶仙㊥
還是你認為阿拉斯加會談那樣中國明擺著不怕美國聯合盟友恐嚇的結果,說明中國會願意退讓,不會走上雙方開戰的日子呢?
PCLO
不管Biden對中政策如何,我了解有人可能因為個人政治傾向希望川普可以連任,但這跟承認他防疫做的爛有何衝突?
Jinbo
床破做的最錯的一件事就是任命Fauci而且還讓他留在那裏
Jinbo
其他的,Trump has done nothing wrong
(→ܫ←)
反正非川即左
redsniper
我現在原則只有一個,就是中國共產黨全家死光
雷佬°A°`沒有人權(公認)
以當時川普的立場下,其實都跑不到強硬的防疫措施,雖然在防疫以外他都還算做得不錯,但不得不承認他的民望是低,再加上BLM熱潮下,根本上實行上就已經有困難,單是要karen戴口罩已經那麼麻煩,那要進行到封城、限制營業之類,我覺得理想情況下都不可能發生,還要各洲長配合,只能說武漢肺炎針對華人社會以外都頗有效的
亞倫
防疫這件事上基本上全球除了台灣以外都給世衛害到, 把這事算到川普上有點不合理
redsniper
PCLO : 就我所知聯邦政府是不能對各州政府的防疫指手劃腳的
redsniper
所以紐約州長蠢到去買手動呼吸器當然是算紐約州長頭上
alvin
讓我想起Churchill的一句: can always count on American to do the right thing after they have exhausted every other options. 不管死了多少人 之前做的多不好 看來美國會是第一個好起來的國家 :/
㊥水晶仙㊥
所以我可以這樣認為,就是你覺得選擇決不放棄個人理念 do the right thing after they have exhausted every other options,寧可為此多死幾百萬人的方式來抗中,是嗎?
㊥水晶仙㊥
那你知道they have exhausted every other options裡面包含一個結果就是中共判定可以與美對抗,出兵台灣嗎?
alvin
㊥水晶仙㊥
中共在川普任期內不敢對日本太過囂張,甚至主動接洽安習會維持日中關係融洽,川普一敗選,中共就開始大規模入侵釣魚台群島海域,主動挑釁日本,日本已經在準備面對中共登島佔領釣魚台了,這就是台灣未來幾年要面對的現實,你知道這新聞嗎?
千羽宗次郎
為什麼不是中國不肯大方承認武漢肺炎就是中國出來的病毒?
不流汗
紐約的事不用找古莫嗎
千羽宗次郎
台北出現重大刑案跟台北市長無關跟已經下台的總統有關
榛果^^
拜登不親共?一早起身就聽到的最大笑話
榛果^^
PCLO : 某些洲政府不願意聯邦政府配合防疫政策問題更大
Jinbo
黃人變成犯罪對象跟大搞BLM導致治安崩壞還比較有關係
Jinbo
然後病毒就是支那來的,不叫支那武漢肺炎要叫啥,支那喊英國變種喊的可開心了
alvin
千羽宗次郎 : 我也覺得他們在這裡應該透明化點 但透明化和中共這兩個字是矛盾的
alvin
不流汗 : cuomo應該下台
低門@杖 斃
得了吧,川普沒說chinese virus亞裔今天還是會被幹死。包括川普本身在內都是一個結果,不是一個原因。
低門@杖 斃
還有二次加工人家雜誌封面到底是甚麼意思
Circle
( I told you ) (LOL)
不流汗
怎麼不說為什麼要指名Chinese Virus的最根本原因,就是中國打從一開始就在甩鍋啊,中國過程中試圖將病毒起源扭曲成其他國家的死樣子,不會都忘了吧
黃員外
看來過陣子噗浪也會開始言論審查刪文了
Circle
黃員外 : 不會啦 !!
PCLO
榛果^^ : redsniper :
但帶頭不戴口罩,說這個病毒一點都不嚴重的是哪些人?在辯論會上整團不戴口罩的是哪個黨?不就是因為有人信了他們所以死都不戴口罩,疫情嚴峻的時候還是愛到處跑甚至開趴還覺得covid is a lie,所以不管哪個州政府政策如何都無法遏止疫情蔓延嗎?
千羽宗次郎
PCLO : 確定要翻防疫舊帳嗎?
PCLO
千羽宗次郎 : Please elaborate?
榛果^^
中共就是從一開始就打算把Chinese Virus洗白呀,甩鍋給其他歐美國家, 所以一直在各種渠道上故意要求別人不准使用這個名稱, 正正是因為這樣子所以要更加使用Chinese Virus,讓全世界知道中共有幾不知所謂幾可惡。

再講亞裔歧視從來都存在的, 只是中共這樣子搞,結果反而令所有亞裔人都等同於是中國人,Trump 之前的政策反而是有機會把阿裔人士同中國人切割,減低破壞力呀
alvin
Circle : ha it’s definitely challenging. Don’t have any friends now. China hk taiwan friends all hate me
PCLO
我以為台灣防疫做得這麼棒,就是國人意識>政策嚴謹最好的證據了orz
時中和衛福部超棒,但沒有超怕死的台灣人口罩戴死死哪有辦法一開始就把蔓延壓下來
Jinbo
黑白喵
罵川普抗疫不力的都很巧合的支持主張開放邊境且反對禁航中國的民主党呢, 看來這些人如果在台灣的話大概就是宣稱支持國民黨就是最有效的防疫挺台抗中方式, 有這些人在台灣還真是令人放心啊, 像台灣現在政府別說偷渡的連搭飛機的都不給中國人入境而且還說武漢肺炎真是糟糕呢, 實在是應該趕快換成國民黨一天讓幾千個中國人進來才叫反中挺台啊
alvin
低門@杖 斃 : 那是我發的Instagram story 然後直接下載 但是你說的也是 這倒是會產生誤會
低門@杖 斃
Circle : 嘿,高高在上的訕笑完全不會讓狀況比較好。你們完全可以說川普爛在既不戴口罩、又一直扯這個病毒不嚴重,根本錯誤示範,這我還覺得很有道理。結果你們重點居然在於川普說了句chinese virus,然後認為這是一個用喜歡/討厭川普就可以總結的問題。
哈囉??
低門@杖 斃
alvin : 我直接說一句,你這種二次加工非常沒有商業道德
PCLO
Jinbo : 2020/2/25美國疫情還在剛開始吧?WHO甚至還在逃避現實不願意宣布pandemic,這樣好像有點不公允。川普十月總統大選辯論的時候還說了"I don't wear masks like him. Every time you see him, he's got a mask. He could be speaking 200 feet away from it, and he shows up with the biggest mask I've seen"
src:
Trump, downplaying virus, has mocked wearing masks f...
低門@杖 斃
如果今天只是個薪水階級路人甲這樣做,那他就是個很LOW的路人甲
你今天是沒有出過社會的薪水階級?
redsniper
PCLO : 講得好像總統開始戴美國人就會一起怕死了一樣。
Jinbo
然後最早也是美國CDC說戴口罩反而更容易傳染的喔,所以我才說三普唯一的罪就是沒把Fauci扔出窗外,他自己甚麼都沒做錯XD
黑白喵
Fauci就是第一個大聲主張不要戴口罩的人, 怎麼這時候就不說川普不戴口罩是尊重醫療專業? 川普立刻禁止中國航班, 那也是有專家建議了, 這怎麼就不叫尊重專業, 反而民主黨還帶頭出來鬧反對, 那請問台灣禁止中國航班是醫療專業還是不專業? 民主黨支持者就是這麼可笑
Jinbo
然後白宮相關人員是天天要插鼻孔的,它們真的不用戴啊
Jinbo
三普確診以後他在車子裡也是戴起來了,口罩一開始功用就是避免帶原者噴給別人,而不是保護你自己
alvin
Maybe I should add ‘caption are mine’
redsniper
btw高高在上擺出一副知識分子訕笑普羅大眾的樣子,真的只會引起反效果。因為知識分子基本上只會靠北靠母而已,真正能解決問題的,那叫做專業人士
redsniper
劉仲敬說得好,知識分子不過就是部落巫醫的現代版本,而美國強盛的原因恰好就是因為美國的知識分子在社會上地位遠比他們在歐洲的遠親來得低下且沒有影響力
Foxx
https://images.plurk.com/XW3LH3V2urScLoO3SQFEL.jpg

不過total deaths應該是很舊的資訊, 像NY實際上更新過後是5萬多死亡. nursing home deaths是1萬5
黑白喵
老實說川普身為總統他就是公僕, 要罵他防疫不力那也是可以啦, 但唯獨民主黨的支持者沒資格罵啦, 整個問題不就是民主黨帶頭捅出來的, 這整件事情就跟現在國民黨在那邊喊護藻礁或是靠杯空軍裝備不夠摔飛機一樣可笑
低門@杖 斃
alvin : Maybe I should add ‘caption are mine’>>我的天,你真的剛出社會?只想無理取鬧地發洩就繼續發洩吧,連二次加工一個公開出版物的封面的嚴重性都可以如此輕浮看待,除了佩服我還是佩服。
黑白喵
在台灣就知道不鳥WHO就是防疫成功的原因, 講到美國就跟著民主黨痛批川普不鳥WHO, 雙重標準也要有個限度
Foxx
https://images.plurk.com/6ZD64QDpnwqB0Mlmu7mxYM.png https://images.plurk.com/1AFDSgMdvSzQTtp1eKhgf4.png https://images.plurk.com/5gNCpyUQJ6ifC53EllmPPa.png https://images.plurk.com/7tYpg00TkHLGCs1zBgIKrB.png https://images.plurk.com/6JaGqbgcwyCCe8FRZRqiYQ.png

主流媒體怎麼帶風向就完全買單而完全不會自己判斷, 這大概就是填鴨教育的遺毒吧
alvin
低門@杖 斃 : yea you are right. let me re-upload. thanks for pointing it out.
黑白喵
支持一個在疫情初期發展中主張並煽動全國性長時間集會暴動, 直接造成武漢肺炎兩週潛伏期後全國大爆發的黨, 然後在那邊罵川普防疫不力, 等到疫情已經無法控制了才在說川普不戴口罩, 說真的韓粉都沒這麼無恥吧? 這是哪門子的高尚個人原則 務必要給大家欣賞看看
alvin
圖改了。 原圖在這 如果新來的噗友想知道二次加工的爭議性 https://images.plurk.com/6OO7qcpU2vL4qTt58nfTDF.jpg
Jinbo
alvin : I am sure the controversy lies with your clearly biased and bigot opinion towards President Trump, not this minor issue.
alvin
Jinbo : why do you think my opinion of him is bigoted?
Jinbo
alvin : 1. look above, smart ass.
2. So you do realized that your opinion is biased.
3. Because it is wrong.
Foxx
Jinbo : tbh that's not his opinion, he's just a cnn echo chamber :-P

he relays everything cnn claims

(cnn just claims that border crisis is a right-wing narrative, he is going to say the same :-P)
alvin
yea exactly that's what i am asking. which one of my opinion is bigoted? i haven't lay out all my talking points - just the discrimination against asian
alvin
i also did not go around calling people names. some like trump some dont. it's just different opinions. those who like him doesnt mean they are racist. and those who don't doesnt mean they are smart ass.
黑白喵
I guess your discrimination against asian does not include things like higher rejection rate of college application. On the other hand you must believe either all asians are chinese or at least chinese should be the sole representative of all asians.
Foxx
and he is totally fine with someone saying it's just "temper rantrum" to kill an asian man. Totally not racist for saying that :-P
alvin
黑白喵 : no i do not. but i dont think the racist people know the difference between chinese and non chinese asian
alvin
Foxx : why would i be fine with that
Foxx
alvin : Did you call that out? well no because cnn never mentioned that :-D
黑白喵
As an asian american I don't feel the term chinese virus has anything to do with me, and I welcome this because it further separate other asians from Chinese.
alvin
Foxx : so now we are talking about things i didnt say
Foxx
alvin : Then show me when did you call that out, that just happened a few weeks ago
黑白喵
"i dont think the racist people know the difference between chinese and non chinese asian" Exactly, it is you democrats, who try to group all asians together and say all asians should reject the term china virus, are the racists. You just said that. Only racist people feel all asians are the same and when china is attacked all asians are attacked.
Foxx
Also did you defend those who claimed Asian Lives Matter or All Lives Matter last year? When they were attacked for being alt-right
alvin
黑白喵 : i am actually a republican (small government, libertarian)
Jinbo
As an Asian Canadian, my entire company knows that I'm a Canadian from Taiwan.
alvin
Foxx : All lives matter are racist
Jinbo
Don't wanna be identified as a Sino? Tell them that you are not.
Foxx
All lives matter are racist

So easy to expose your true color, CNN echo chamber
Jinbo
All lives matter are racist

Bullshit, I can swallow an alphabet soup and shit out a better argument than that!
alvin
Jinbo : well good for you. too bad for the filipino grandma tho
Jinbo
And here in Canada nobody dares to mix an Indian up with a Pakistani, why? Because they will get mad, really mad that you will have to face something serious.
Foxx
alvin : I'm still waiting for you to show when and where you called out the racist who said killing asian man was just "temper rantrum"?

You probably never called that out, because it's not important to you
alvin
Jinbo : it doesnt matter tho does it. why are you so obsessed with identity politic. people can disagree with trump. doesnt mean they are bigoted. or left or right or republican or democrat. ok let me ask you, if i dont like trump, how can i present my argument to you so i dont appear to be bigoted
alvin
Foxx : i still dont know what you are referring to? who said that? Whoever said that is wrong.
黑白喵
Wow now I just witnessed a person who claim "all lives matter are racist" while at the same time claim himself being a republican. I guess next time I can find a meowing dog.
Jinbo
alvin : Identity politic is but racism wrapped in pretty words, all lives do matter.
黑白喵
Now the person who insist there is no difference among asian people and all should unite with chinese accusing others obsessed with identity politics. XD
Foxx
San Francisco district attorney, and it's not his first time, he didn't prosecute black people attacking asians last year

It's so strange a guy feels so important about calling out racism to not know about this. I shouldn't need to tell you this accident happened
alvin
Foxx : he should be disbarred and resign. just like cuomo.
alvin
黑白喵 : i did not say that.
Jinbo
I can see all this will be a waste of time but oh well: if you hate someone based on false information, ignore all inputs that's against your judgement, and try to dodge questions by hiding behind English cuz you thought others won't be able to comprehend--- I call that a bigot.
alvin
我們可以用中文啊
alvin
我看得懂 只是回比較慢
黑白喵
If you don't think all asian people should form one group with chinese why are you offended by the term china virus? The last time i checked, no vietnamese or japanese want to be mixed with chinese.
Jinbo
No, if you don't wanna be counted as Chinese, tell them yourselves, loud enough so that nobody will call someone a Chinese just because of his skin color.
Foxx
I'm not seeing you posting a "fuck you Boudin" pic

How someone who claims to care about hate toward asian would ignore such news that SF district attorney saying killing asian was just "tamper tantrum"?
黑白喵
No normal japanese or vietnamese would be offended by the term china virus. Instead they would say yeah fuck china.
Jinbo
黑白喵 : YEAH! FUCK CHINA!
Jinbo
well, that's what I said all the time, been wondering when will it cost me my job.
黑白喵
Only racists, who by definition only sees skin color, would dare to group taiwanese, japanese korean and all other asians with chinese and ask them to all share the sin and responsibility of china's wrongdoings -- solely because of the same skin color.
alvin
i am not offended by the term and on personal level i think it's appropriate. but as a leader he should know the consequences of this blowing back to the entire asian community. Btw, I am not ok with china chinese being attacked in US too. It doesn't matter if you are different type of asian.
alvin
黑白喵 : agree
黑白喵
So speaking of consequence, you don't see the consequence the dems trying to pack all asians with china? If one day there is a war between the US and china, all asians will be attacked as enemy people because you choose so.
alvin
i just dont have faith in racists americans knowing the difference. when they point their AR 15 at you what are you gonna say: "I am not chinese. dont shoot?"
黑白喵
On the other hand, using the term china virus does not have such consequence, because it is a good opportunity for all other asians to use this term accusing china and therefore let other people know they are not with china despite the skin color.
Jinbo
If you really want to see less crime happen to Asians, you will have to do what President Trump been doing and urging the Governors and Mayors to do: enforce the law, secure the border, ignore the entire "Black Lives Matter" "Identity politic" "Equity" bullshit, so law abiding citizens can live in peace!
alvin
黑白喵 : i agree. china should suffer the consequences. and i agre people should know there are very many different type of asians.
alvin
Jinbo : nah i dont agree with any of that. sorry.
黑白喵
You still don't see the difference? If someone attacks you because of your skin color and assume you are a chinese, it is that persons' mistake. If you stand with china then their attack is now justified. There is no zero risk route, but obviously mistakes happen way less than justified behaviours.
alvin
黑白喵 : who said anything about standing with china?
黑白喵
You did. By rejecting and smearing the term china virus and the use of it, you basically just tell anybody that any attack against china is a attack against all asians.
Jinbo
It was under the so called "critical race theory" that a Black people will slip away easily for robbing an Asian, just because you were considered "privileged" and he's "victimized", it's simple as that.
Foxx
1. 大量的攻擊亞裔事件都發生在舊金山(另一個熱點是紐約)
2. 舊金山人選出的district attorney說一起黑人殺死亞裔的行為只不過是tamper tantrum

再怎麼說都指向舊金山(和紐約)這種地方才有著大量的racists吧
alvin
man i wish people would stop treating people who doesnt like trump as pro china.
雷佬°A°`沒有人權(公認)
其實我理解不到為什麼calling china virus 會導致到現在的反華情況,如果是的話,那麼一開始就應該大量發生才對
或許有另一個更大的原因是: 電視台沒了川普這個攻擊對像,然後拜登又是所謂的自己人,所以現在要找東西來拍了,就找華人問題來講,至於墨西哥難民那邊就不那麼重要了
Frankie_K
alvin :
All lives matter are racist, only Black lives matter
There is no wonder Asian attacked by other people, cause your live doesn't matter.
Jinbo
Jinbo
alvin : Think on it. You will realize this is the only way.
雷佬°A°`沒有人權(公認)
>我希望Biden/其他領袖 可以讓台灣/香港人看到不需要拋棄個人原則也可以抗共的模樣
然後這句「不需要拋棄個人原則也可以抗共的模樣」,我又是不懂的,到底什麼是個人原則??
回英文也可以,我懂看
黑白喵
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 因為這根本是主流媒體的鬼扯, 我可以跟你講黑人對亞洲人的犯罪十幾年沒少過, 可是現在因為BLM所以黑人有犯罪自由, 當他們犯罪更多, 在這個犯罪業務中本來就占一定百分比的對亞洲人攻擊的案例當然也更多了, 然後現在它們剛好找到一個藉口就栽贓到川普頭上
不流汗
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 同覺得是另一場刻意的炒作+1
黑白喵
BLM開始拿到免死黃馬褂之後, 隨著犯罪的增加當然原本也佔他們業務內很高比例的黑殺黑也變更多了, 不知道他們又要找啥狗屁理由推給川普
Jinbo
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 因為就是鬼扯,黃人+老人作為暴力犯罪受害者的高風險群最主要的理由就是第一身上常有現金,第二老弱好搶,然後當有一群人愛乍乍地都可以用BLM當理由脫身的時候那當然容易搶的目標就更會被搶,就只是這麼簡單而已
雷佬°A°`沒有人權(公認)
然而去到現在一個中國可以嗆美國人權,但拜登可以沒反應這點,我覺得,真的有抗共嗎,我都不談是不是Pro China的問題,而是單是捍衛自己國家的尊嚴都辦不到,我就覺得拜登還需努力學習下如何扮演抗共
黑白喵
現在根本不存在什麼所謂的對亞洲人的仇恨攻擊暴增這回事啦, 實際上發生的事情只是因為很多地方黑人犯法現在無罪, 所以犯罪率激增, 然後就結果來說裡面剛好受害的亞洲人也連帶激增而已, 你去看沒有給黑人司法優惠的地方就沒這種事情
黑白喵
同樣情境下被黑人殺掉的黑人也暴增了, 難道這是黑人針對黑人的仇恨增加了嗎XD
Jinbo
BLM根本就不是三小平權運動而是一場破壞全國治安的陽謀,要阻止對黃人的暴力犯罪?那你該做的事就是川普一直在作也要各州長去作的: 落實執法,守護邊境,把BLM身分政治這些狗屎扔進垃圾堆,讓守法的公民背後有警察可以靠不用擔心被吃案
Jinbo
但因為Alvin討厭川普總統所以這些都"不成立",這就叫偏見啊XDDD
黑白喵
其實你可以想像同期之內身為白人的犯罪受害者也暴增了, 不過像這種事情當然就是無視, 就算被爆出來也可以說是黑人正義對白人壓迫的反擊
黑白喵
Jinbo : 落實執法的話就會跟以往一樣出現被抓到的罪犯大多數是黑人這種現實, 很不方便. 為了保持逮捕到的罪犯也達到種族平等所以必須故意對黑人犯罪睜一隻眼閉一隻眼, 那包括亞洲人在內的守法公民當然只能成為被害者報警也沒用, 然後有人覺得這叫做種族平等, 痛批拒絕這種狗屎的川普總統, 那你就是活該被打被殺啊XD
alvin
i am very curious who's going to stand against trump in republican primary. hope we will get the original republican party back. i guess we will find out 4 years from now. for now we just have to 'suffer' biden for another 4, if not 8 years
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
確定這不是反串?還是愚人節?現在白等上來也沒有做的多好,賀三小如影隨形的跟在他身後,從沒看過一個副總統使用緊迫盯人戰術的
黑白喵
你看話說回來現在DC那邊駐紮大量軍隊準備鎮壓實際上不存在的暴力川粉, 只是等了半天根本沒人出現XD 所以說早知道當初川普就應該用軍隊鎮壓BLM才對, 難道就你可以鎮壓我不能鎮壓喔? 要批評他做不好也該批評他這個, 如果鎮壓下去疫情根本不會這麼嚴重
Jinbo
事實上只有在左派的這套"Critical Race Theory" "身分認同政治"下,一個黑人搶劫黃人或其它更"特權"的種族以後可以閃掉法律責任,反而照三普說的正常執法這些問題就都沒有了啊ㄎㄎ
alvin
maybe Josh Hawley, Mike pence or liz cheney
黑白喵
Liz cheney XDDDDDDDDDD
Jinbo
黑白喵 : 話說回來正常執法就是把這人抓進監獄,然後我們發現黑人犯罪率超高,再來要檢討為什麼黑人犯罪率這麼高我們就會發現食物券補貼各種社會福利甚至未婚生子有補貼等等一大票"社會福利"才是原因,然後這對驢黨長久以來的買票政策極為不利,再想下去對於驢黨支持者來說實在太可怕了所以他們只能喊我不信我不信都是三普害的XDD
alvin
黑白喵 : you dont think she's possible? she has very strong Bush and moderate republican support.
Jinbo
跟對馬戰鬼事件一起看就知道了,對馬發售一面倒好評的時候就是同一類人跳出來罵對馬是文化挪用是歧視日本文化啊blahblah,然後日本玩家一臉黑人問號說ㄟ我們都喊讚了你們白人跟香蕉是吵屁,這群人就喊妳們這些猴子才不懂種族的複雜議題,應該要聽我們這些受過高等教育的人告訴你甚麼叫歧視
黑白喵
Jinbo : 更早之前的例子就是他們痛批一個和服展說是歧視和盜用日本文化, 最後發現那個和服展本身就是日本辦的
雷佬°A°`沒有人權(公認)
Jinbo : 所以應該把那些攻擊黃種人的黑人做個專訪,就自然會發現,其實........
Jinbo
這些人從來就不把亞洲人當人的,其實他們也同樣不把黑人當人,低等種族都要由受過嚴格種族訓練的白人來決定待遇和替他們發聲,自己講甚麼想甚麼都不重要
黑白喵
還有在波特蘭發動一個餐館黑名單, 說要抵制所有白人廚師掌鍋的亞洲餐廳或墨西哥餐廳, 正常人會想要跟這種人一起追求種族平等?
Jinbo
as I said: Trump did nothing wrong
路邊攤宅老闆
那天他們可能發現台積電黑人比例超低開始要求台積電用黑人生產晶片
路邊攤宅老闆
更正:用黑人員工來。不是把黑人做成晶片
雷佬°A°`沒有人權(公認)
黑白喵
Cornelius Boots - Wikipedia
對馬戰鬼另一個爆笑劇就是找了這個白人來吹尺八笛, 結果被這些人痛罵說白人怎能吹日本音樂分明是歧視跟盜用日本文化, 結果這個人根本是在日本修業取得師範資格的正統強者
低門@杖 斃
你看話說回來現在DC那邊駐紮大量軍隊準備鎮壓實際上不存在的暴力川粉, 只是等了半天根本沒人出現>>這真是對川粉嚴重的誤會,川粉實際上是一個只敢在網路上筆戰跟同溫層內嘴砲比較多的溫和族群,看台灣川粉就知道。可怕的是川黑啊,檯面上所有真正有殺傷力的事情基本上都是川黑造成的。
廢廢雪莉
千羽:遺憾最生火😎👉😑
I do not wish to join this somehow biased discussion, but just to let you know, Alvin, I do agree with you for the most part.
I also know it’s hard to explain the challenges of a minority in a country where the leader praised racism to those who lived their entire life as a majority.
人間俗物(ˉ﹃ˉ)
alvin : 噗浪是川粉集中地啦(LOL)(我也是 )反川會招來激烈討論也正常啦(抱抱Alvin)
我是覺得拜登/Harris 上任後沒有我想像中舔共(thinking)反正無論挺川反川,大家反中共的立場還是一致的(gym)就一起靜觀其變囉
Foxx
其實噗主的想法反映了一個很嚴重的問題: low-information voter (低資訊選民)

用對政治立場偏綠的台灣人最能理解的例子, 就是說三中. 你們現在說中天中時不可信, 是因為"你們從來沒看過他們報什麼, 但其他媒體告訴你們絕對不可以看中天, 因為他們不可信, 然後你就信了"嗎? 還是你們自己曾經轉到過, 然後看到這個台在那邊說"韓國瑜超帥, 神似湯姆克魯斯"然後你覺得這哪來的狗屁?
Foxx
這就是high-information voter和low-information voter的差異. 越是高資訊選民, 就越會去看不同的立場的消息來源, 再自己去判斷哪一邊的消息是虛假的, 或是自己比較支持哪一邊. 但越低資訊的選民, 就像是大家常酸的只看Line的朋友群轉發新聞的老人,就傾向於看到的新聞怎麼講就怎麼信. 如果他的資訊來源就是中天, 中天一直跟他說絕對不要看三民自因為那些都是假新聞,他們就只會去echo中天的立場.
Foxx
以美國來說, 因為各種歷史因素(像麥卡錫主義導致新聞圈普遍痛恨共和黨, KGB等在冷戰時就有系統的滲透美國大學散播社會主義), 加上近年中國崛起幾乎花錢收買了絕大多數的主流媒體(包含紐時, 華郵, CNN都收了大筆共產黨的錢). 這讓美國從學校到演藝圈到主流新聞媒體幾乎都清一色是民主黨的喉舌. 當民眾看電影而裡頭的設定幾乎都是民主黨好人共和黨壞人, 在學校裡老師都教說民主黨做多少好事共和黨做多少壞事, 媒體上也幾乎都說民主黨好話共和黨壞話時, 如果一個人接受資訊的管道不多元, 很容易就會被這單一的思想牽著走. 這也就是噗主的問題
Foxx
但其實台灣也經歷過這種時期喔. 甚至說現在很多"挺綠覺醒"的人, 也都是在這種環境下成長, 直到某個時間開始接收到不同的資訊, 才開始反思說是不是從小都是被這樣騙到大的.
Foxx
40歲這個世代的人, 記得剛解嚴的時候, 三台跟各大報是怎麼說民進黨的嗎? 說他們都是暴力份子, 上街遊行就是亂打人. 而且說其實民進黨的背後就是共產黨, 他們推動台獨其實是共匪的詭計.

30歲這個世代的人, 記得阿扁當總統的時候, 各大主流媒體是怎麼照三餐攻擊扁家有多貪腐啊有多麼濫用權力的嗎? 像是知名的"沒有人行賄但有人收賄"以及"實質影響力"都是這個時代的產物. 相較之當時當市長的馬英九製造出和平醫院的慘劇, 還有下大雨淹沒捷運站, 結果反而責任變成"你只說是豪雨我怎麼知道有多嚴重"的氣象局, 導致後來新增一堆什麼"大豪雨""超大豪雨"這些名詞.

20歲這個世代的人, 記得主流媒體們是怎麼抹黑太陽花的嗎?

很多人都是遇到這種事情, 發現事實跟媒體渲染的大不相同才覺醒的.
Foxx
回到美國. 其實記憶力好一點的人就應該會發現. 怪哉, 新聞報的所謂的攻擊亞裔的案件, 幾乎都是發生在紐約, 舊金山, 洛杉磯這種極端民主黨大票倉. 而且絕大多數的犯人都是黑人. 是一直到今年的3月份, 終於出現一個白人兇手, 媒體才大篇幅報導並且說這是白人至上主義害的, 這是前總統害的.

這不就像是有人在眷村被打, 然後怪說被民進黨支持者襲擊, 要小英負責一樣吧? 動點腦就會發現媒體要大家接受的立場根本不合理.

(其實還真的有發生, 演員Jussie Smollett之前宣稱他在芝加哥被一群MAGA川粉爆打. 當時一海票人聲援他, 攻擊說川粉都是種族歧視者啊啥的. 可是當時就有人質疑了, 在芝加哥這個民主黨大票倉被川粉攻擊??? 後來證實他自導自演整件事)
Foxx
但問題就在low-information voter低資訊選民, 如果媒體事先先給人洗腦說"你們除了我們的新聞之外都不要看其他的媒體喔, 他們的都是假的喔", 讓閱聽眾本身就先入為主排斥非主流媒體的資訊的話. 那這些資訊來源單一的人就不會發現問題出在哪裡了
Foxx
不是可以看到很多嗎? 當有人轉貼某些資訊時, 像Project Veritas, PragerU, 這些人都會馬上說"可是這些是極右翼的陰謀論網站, 他們的資訊不可信"!

他們是真的有辦法指出這些站的內容錯誤的地方嗎? 還是說是CNN告訴他們這些站的內容有毒絕對不能看?
Foxx
話說台灣也經歷過這種時代喔. 白色恐怖的時候新聞局不是也弄一堆禁書, 說這些內容有毒絕對不能看, 剛解嚴後還因為類似的查禁"不良思想書籍"造成鄭南榕自焚

經歷過那些時代的台灣人應該非常清楚, 當有人跟你說"那個OOO講的思想有毒, 我們絕對要封鎖不給人看"的時候, 你應該知道非常可能不是那個思想真的有毒, 而是他們怕你接觸到的資訊可能會讓你質疑他們要洗給你的思想

正確的說法應該是"那個OOO講的胡說八道, 看我老子戰爆他". 言論自由才有不同的立場衝擊的空間, 只要大家不要死龜在同溫層裡, 自然的就可以接收到各種不同的觀點, 並靠自己決定哪個觀點比較符合自己
Foxx
看看媒體是怎麼解讀一些"新聞"的吧:

1. "喬治亞州通過新的選舉法案, 規定選民投票必須要出示身份證件. 主流媒體在報導中都稱其為限制投票法案. 反對此法案的團體也說因為黑人都不懂得怎麼去辦身份證件, 所以要求他們在投票時拿出證件證明自己身份就是在限縮他們投票權"

這些團體宣稱黑人不懂得怎麼辦身份證件, 難道不是這些團體歧視黑人嗎?XD 要求選民在投票時亮出身份證, 為什麼會叫做限制投票法案呢?XD
Foxx
2. "加州民主黨全力推動, 但去年差點通過公投的ACA5法案, 媒體稱此法案叫做平權法案"

實際上該法的內容是刪除原本的加州憲法第一條第31節. 而這個被刪除的條文是什麼呢?

「禁止州政府機構在僱傭公務員、簽訂公共服務合同和公共教育中考慮種族、性別、膚色和族群因素」

ACA5本質上允許了提供教育, 服務, 工作的時候, 依據申請者的種族性別膚色等因素給予差別待遇. 啊 這 不 就 是 明 白 的 種 族 歧 視 ? XD
Foxx
3. "川普禁止批判性種族理論critical race theory, 主流媒體將其改成川普禁止種族敏感性訓練, 說這證實了川普是種族歧視者"

但什麼叫critical race theory大家知道嗎? 還是媒體將它說是種族敏感性的訓練, 大家就真的以為這個訓練是要大家要學習多元跟包容???

以下節錄自critical race theory的聖經, 作者Ibram X. Kendi,《如何成為反種族主義者》(How to Be an Antiracist):
Foxx
「決定性的問題是歧視是在創造平等還是不平等。如果歧視在創造平等,那麼它就是反種族主義。如果歧視在創造不平等,那麼它就是種族主義。有些人透過永久性地協助優勢種族群體來替他們創造財富和權力,從而再現不平等。而挑戰不平等的人們則相反,他們通過暫時協助弱勢種族群體,替他們獲得相對的財富和權力,直到達到平等。」

「對種族主義歧視的唯一補救辦法是反種族主義歧視。對過去的歧視行為的唯一補救辦法是現在做歧視行為。對當前歧視風氣的唯一補救辦法是未來實行歧視。」
Foxx
「種族主義者的對立面並不是『非種族主義者』,而是『反種族主義者』。這有什麼不同呢?有人主張將推動種族的階級差異的人視為種族主義者,而將推動種族平等的人視為反種族主義者。種族主義者認為問題根源在種族中,反種族主義者認為問題根源在權力和政策。一個人要麼以種族主義者自居,允許種族不平等;要麼以反種族主義者自居,去對抗種族不平等。沒有允許『非種族主義者』存在的空間。」
Foxx
製造一個叫"反種族主義"的詞, 將其定義為歧視某個族群的人. 並說不歧視他人其實也算種族歧視的幫凶, 對抗種族歧視的唯一方法就是反過來去歧視優勢族群. 這就是critical race theory批判性種族理論的核心思想

這個理論本質上不正是赤裸裸的種族歧視嗎? 上面不也有人提到, 哈佛這類學校在入學申請上刻意歧視亞裔學生, 逼他們的成績要遠高於其他族裔的人才能被錄取. 這就是批判性種族理論的實踐啊. 他們說亞裔在社會上太有成就, 學業成績也太好, 所以亞裔屬於優勢族群. 而根據此理論, 要歧視這種優勢族群才算是對抗不平等

真的要說仇恨亞裔, 起源更可能是源自於這套批判性種族理論吧?
Foxx
更不用提其他那堆主流媒體故意不報或淡化的事情了

2月份舊金山一名泰裔的老人, 遭到黑人推倒致死. 舊金山人民選出的檢察總長Chesa Boudin說啊這個黑人只是愛發脾氣而已啦. 這個Boudin在一年前就故意縱放故意在唐人街攻擊亞裔老人的黑人. 結果主流媒體冷處理

上週2個黑人女孩拿電擊槍搶劫一個亞裔Uber司機, 造成他的車子失控車禍死亡. CNN的報導是"兩個女孩攻擊Uber司機, Uber司機行車發生意外, 在車禍中重傷"

亞特蘭大的那起兇殺案, 兇手說動機是性成癮, 而且這三間被襲擊的按摩店都提供性服務(AMP是專門講色情馬殺雞店的行內用語, 這種店都是亞裔開的, 價格比較低廉, 有些有涉及人口販賣). 媒體報導說"白人兇手屠殺多名亞裔, 白人至上主義造成對亞裔的仇恨犯罪大增"

差別就是那麼大
Foxx
1月份的佔領國會大樓事件. 紐約時報報導說川粉拿滅火機砸中一個警察Brian Sicknick的頭把他打死, 這起報導成了"川粉在國內發起恐怖攻擊, 暴力襲擊國會大樓"的鐵證, 主流媒體瘋狂報導, 政府利用這點聲稱要將重心放在打擊國內恐怖主義, 軍隊發動思想審查, 首府派數萬國民兵鎮守並一路宵禁到現在還沒停. 問題在, 1個月後紐約時報偷偷的修改了原本的報導, 說他們犯了錯, 其實這件事情並沒有發生. 其實1月6日的事件唯一被打死的是被國會警察開槍擊斃的退伍老兵Ashli Babbitt, 她也根本沒有對誰做什麼

可是這個暴力的印象已經深植大家腦海理了, 也不是每一家引用紐時報導的媒體都會去更正. 所以現在大家google還是可以找到一堆宣稱川粉打死警察的報導
Foxx
至於主流媒體宣稱說Chinese virus是種族歧視, 是造成仇視亞裔的根源的說法

Media Says 'Chinese Coronavirus' Term Is Xenophobic-...

看看同樣CNN這些主流媒體在一年前是怎樣照三餐說Wuhan virus, Chinese virus的

主流媒體將Chinese virus定位為種族歧視. 是在川普於防疫記者會使用這個名詞開始, 3月初中國和WHO指稱不應該用地名來描述一個疾病, 而且病毒的起源地不能說就在中國. 之後主流媒體才向中國的官方說法靠攏, 開始說這個名詞是種族歧視不可以用. 後來這個說法也被國民黨拿去用, 拿來攻擊民進黨政府

同時眾議院議長Nancy Pelosi稱這個病毒應該叫做川普病毒. 4月份紐約州長Cuomo也說這個病毒應該叫做歐洲病毒
Foxx
如果講這個是武漢病毒就會造成仇視亞裔犯罪暴增的話, 那Pelosi說它是川普病毒, 有造成大量的攻擊川粉的犯罪事件嗎? Cuomo說它是歐洲病毒, 有造成大量的攻擊歐洲人的犯罪事件嗎?
Foxx
說All Lives Matter是racism也是被這種歪曲的思想洗腦的明顯例子

說所有人的命都重要有啥問題? 但那些人會說, 因為弱勢族裔黑人是被壓迫的, 優勢族裔白人是壓迫別人的, 所以說黑命貴Black Lives Matter是強調黑人的命也很重要, 但如果說All Lives Matter呢背後的動機就一定是要強調優勢族裔的命重要, 而去繼續壓迫弱勢族裔. 所以這樣講就是種族歧視!

不覺得要是真正的種族歧視者才會提出這種歪理嗎? 主觀認定不管是什麼族裔的人, 只要說他們的命也重要, 那就是他們族裔要壓迫黑人??? 而且不是黑人的其他族裔都是有優勢的族裔?
Foxx
我們永遠不能忘記金恩博士一生奮鬥的理念:

「我有一個夢想,有一天,我的四個孩子將在一個不是以他們的膚色,而是以他們的品格優劣來評價他們的國度裡生活。」

更別忘了1964年美國民權法案的宗旨:

「禁止一切因種族、膚色、宗教信仰、性別或來源國而有的歧視性行為。」

任何跟1964年民權法案理念相違背的理論, 不管它外面包裝了多少糖衣, 宣稱怎麼樣的歧視某個族裔的人是為了真正的平等云云, 或是要大家在看一個人的時候去考慮他的膚色是什麼或是什麼族裔. 我們都要好好想想, 這個理論的本質是不是才是種族歧視. 是不是真正的種族歧視者將自己包裝成反種族歧視, 再拿著大旗叫我們去幫他的打手幫他實行種族歧視的目標

https://images.plurk.com/5NEN9RXAurMHrCxmClAup7.png
黃員外
不過三中你不必自己轉去看,在台灣只要你常常在外面走跳,一定會看到
胡不歸
人間俗物(ˉ﹃ˉ) : 我覺得你說的我喜歡。
以下不是回你只是放一起

========分隔線

噗主原來的貼圖,下面那排加的字我覺得有點不宜。
後來改掉應該就還好。
人都有情緒的。

種族歧視好像到那都會發生QQ
說要完全怪川普或說川普完全沒責任,好像都有點不對。
alvin
人間俗物(ˉ﹃ˉ) : all good :-D. As a republican Biden was obviously not my first choice but he did surprises me in a very good way. Let’s hope the nation heals from hereon
alvin
千羽:遺憾最生火😎👉😑 : don’t lose faith buddy. There are some of us who are still fighting for that dream. I am optimistic for the next 4, 8 years
Jinbo
Heal up? The leftwing has done American wrong for years, suppressing public press, controlling internet forums, monopolizing medias, sending mobs known as Antifa to brutally attack anyone against them, and framing everyone disagree with them as "hateful" "bigoted", heal up for what? Nothing will heal up until they got what they rightfully deserves.
Jinbo
No fancy words and pretty phrases will make things heal up, it's but a hypocrisy in your naive dreams.
Jinbo
And by telling you stuffs that mainstream media won't tell you, we were considered "biased", what a joke.
無住生心
(p-goodluck)
黑白喵
I guess in your dictionary healing up means setting up a concentration camp to re-educate republicans. This was exactly what they loudly urged right after they "won" the election. Now since you just said you are a republican, you are already on the list. Congratulations.
黑白喵
I am not exactly sure which country you are from. But no matter where you are, do you believe in any election one citizen should have only one vote and the identity of the citizen should be verified? If you believe so you are a bigot and racist according to Biden. Healing up?
仙貓= =
哈 長見識了 原來這就是噗浪創辦人的思維能力和判斷力 笑死 ~~真是很可悲 (lmao)
~欣迪~
alvin : alvin兄,謝謝您建立了噗浪,讓大家有了一個可以聊天、暢所欲言的地方。不過關於川普口中的"中國病毒"(Chinese virus),其實他講的並沒有錯,這個病毒大家都心知肚明,就是中國搞出來的麻煩。
仙貓= =
各位不用浪費脣舌了 寫落落長一大篇,這種腦子充偏見仇恨且毫無病識感的人只會直接無視啦。
大家只要靜靜地看他裝逼 大力恥笑即可 (banana_rock)
芬狼@狼谷 白夜
仙貓= = : 你要反過來想,這代表噗浪是真正可以暢所欲言的地方,就算創辦人的立場和我們不同,我們也能表達自己的立場和言論
~欣迪~
川普口無遮攔確實沒錯,但是他所講的中國病毒,我並不覺得是歧視華人、或亞裔。這老頭只是講了老實話,這一切都是因為中國隱瞞了疫情。如果早個幾天即時發出警示,全球就可以少死很多人。可是中國沒有這麼作,還一再地隱瞞、甚至賣給世界品質不佳的醫療用品。
~欣迪~
芬狼@狼谷 白夜 : 是的。alvin的立場和大家不同,是一種正常的現象,這表示在噗浪可以自由表達意見。如果像推特、臉書那種言論審核,就大糟其糕了。
芬狼@狼谷 白夜
所以我反而覺得alvin願意和大家交流是好事,很多時候大家只是立場和所看到的東西不同,其實可以交流後達成共識
仙貓= =
芬狼@狼谷 白夜 : 哈 這不是跟同婚平權一樣 是天經地義與生俱來的嗎, 難道我們要因為這裡有言論自由 下跪感謝創辦人大恩大德的賜予嗎
~欣迪~
不是這樣說。
xtuv35678
芬狼@狼谷 白夜 : ~欣迪~ : 噗浪確實相對自由的多
而且大家的核心目標是反共
川普拜登啥的反而是其次XD
芬狼@狼谷 白夜
仙貓= = : 你看看FB和推特XD
芬狼@狼谷 白夜
不要忘記了,SNS是平台,噗浪是公司,實際上大家所認知到的網路言論自由,並不是真正的自由XD
仙貓= =
何必 跟狗屎比 XD
~欣迪~
xtuv35678 : 是的,大家的核心是反共。
芬狼@狼谷 白夜
言論自由是要被捍衛了,要自己去開創,而不是與生俱來的
仙貓= =
除非自認是比較香的狗屎 (rofl)
芬狼@狼谷 白夜
你可能不懂我的意思,實際上現在的時代,大家所認為的言論自由是被一定程度掌握在資方手中
芬狼@狼谷 白夜
這點看美國近年的資訊戰就知道了
芬狼@狼谷 白夜
多少支持真正言論自由的公司和媒體被排擠成哪種樣子XD
芬狼@狼谷 白夜
看看估狗 FB 推特 爛成那樣,但大家依賴性高,等大家言論都被控制了,你只會看到中國那樣的情況
xtuv35678
~欣迪~ : 芬狼@狼谷 白夜 : 耶 有沒有發現

刻意用川普/拜登兩種立場來分化群眾
讓我們這個原本想反共的群體內鬥

等我們都鬥的你死我活以後再來輕鬆收割
這就是中共的慣用手法啊XD
~欣迪~
The medium is the message(媒介即是訊息 ),麥克魯漢的名言。你看甚麼就決定了接觸到甚麼資訊。
芬狼@狼谷 白夜
xtuv35678 : 早就知道了齁XD 反共和支不支持共和和民主兩黨對台灣來說沒太大的區別
~欣迪~
xtuv35678 : 是的,我也有點這種感覺。
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