收折群星-廣護薳志
@kooris
Tue, Mar 30, 2021 4:48 PM
2
1
街角魔族漫画_伊藤いづも - 看漫画
收折群星-廣護薳志
@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:28 PM
正在看,這幾天下班忙完事情有空就在看
結果意外蠻不錯看得
不是純賣萌作,其實故事有好好地推展出去,還蠻有意思的
收折群星-廣護薳志
@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:29 PM
第三集尾聲的時候會知曉"街角"的來由
收折群星-廣護薳志
@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:29 PM
大概是39話左右
收折群星-廣護薳志
@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:53 PM
其實這故事前半段有點普通
但是有個小段落我很在意結果就不斷看下去了
在莉莉絲的引導闖入桃的夢境,結果在那裏遭遇到深陷泥沼的魔法少女桃,結果夏美子就開始幫忙打掃環境
這段很簡短,卻意外覺得很有力量
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@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:54 PM
後續影響很緩慢,緩慢到很難看到直接影響,但是到第三卷卷末卻已經改變了
收折群星-廣護薳志
@kooris
Thu, Apr 1, 2021 3:59 PM
以四格來說,其實他有不少細節都畫得蠻子系的,畫面也很和諧協調
收折群星-廣護薳志
@kooris
Sat, Apr 3, 2021 5:20 AM
天沼矛wwww
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:43 PM
【採訪】《街角魔族》作者 伊藤出雲「想成為能滿足幼時的自己的漫畫家」
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:45 PM
昨天一口氣追到最新進度80話
結果劇情在7X話左右開始有重大起伏,把前面的無關聯性的地方全部串連起來,甚至產生了這部作品的"黑幕",整體而言其實蠻緊湊的,意外的爽快但也意外的有新的進展,但目前還沒看到特別累贅的部分(好吧,減肥話題有點累贅)
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:56 PM
上面的翻譯大概看完了,其實蠻長的,後半段跳著看,但覺得該講的重點都有講到。
的確,在這部很意外的是,用最小限度講了最大範圍的故事,出現了各種連貫,而且還意外的很有條理跟關聯性,這點讓我真的非常訝異也相當讚嘆…
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:56 PM
作為四格漫畫卻擁有異常的描繪量、遍佈各處的細密的伏筆。擁有眾多魅力之處的《街角魔族》,究竟是如何誕生的呢?關於此秘密,似乎還需要追溯至伊藤老師的小學時代……
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:57 PM
——决定要動畫化時,老師心情如何?
伊藤:發熱啦(笑)。本來預定大約3卷完結《街角魔族》的,那時候我都已經把下一部作品的企劃案給擔當編輯了喔。
可是竟然决定了要動畫化,還能稍微再繼續進行連載……。當然我是非常開心,不過還是覺得「竟然有這種事」,這種想法更多一些。這心情的「溫差」實在太劇烈,結果身體崩了。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:57 PM
——《街角魔族》的舞台是一個叫做「聖域櫻丘」(せいいき桜ヶ丘)的架空都市,所以可以認為其原型是「聖跡櫻丘」(聖跡桜ヶ丘)嗎?
伊藤:是的,我幼時住在多摩市,所以就以多摩市為原型了。不過準確而言,其實並不是聖跡櫻丘,而是唐木田和多摩中心區周邊,作品中的街道也是以那邊的街道為範本畫的。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:57 PM
——《街角魔族》是「魔法少女劇」,但是為甚麼主角不是身為魔法少女的桃,而是魔族夏美子呢?
伊藤:我以前就有想,有機會的話想畫魔法少女漫畫。想畫那種吊兒郎又暴力的魔法少女,但是也一直照顧雖然是敵人的魔族女孩的故事,主人公也設定的是魔法少女。
在最開始與擔當會面時,我把這個想法告訴擔當之後,擔當卻說「感覺魔族女孩更像主人公」。我就以此為起點,琢磨細節,然後完成了第一話的原型。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:57 PM
——要是主人公變成了桃,那作品給人的感覺就會大不一樣了吧。
伊藤:構思階段時的桃是更暴力一些的,平時會毆打夏美子,啾的一下勒住夏美子之類的。不過,越畫NAME(漫畫分鏡稿)越感覺,夏美子好可憐,所以最後對夏美子動手都輕了。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:58 PM
——伊藤老師眼中的夏美子是怎樣的一個女孩呢?
伊藤:本來,夏美子是設定為,一個不會被認為是魔族卻很努力,又愛助人的人。就算不是主人公,我覺得這點應該也不會變。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:58 PM
——夏美子真的是一個很溫柔的女孩呀。包含其他角色在內,沒有一個根本上是惡人的人,我感覺這也是《街角魔族》的魅力。
伊藤:我一直都有讓每個角色都有自己的信念。即使一個角色做出了在其他角色看來是錯誤的行為,在其本人看來也會堅持認為是正確的。
角色間的意見衝突時,也不是單方將另一個人否定,而是讓雙方在交流中,找到妥協點,解决衝突,這也是作為《街角魔族》的主題之一。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:59 PM
——就是說角色自己動起來了吧。
伊藤:是的呢。所以,桃說的「把腦子裏蹦出來的話全喊出來」這句話,在某種意義上也有我自己的想法在裡面。從那以後,我試圖不再讓紗美子她們說出(我自己)寫出來的臺詞,而是(讓我)把這些角色們自己想說出的話照原樣畫出來。
——就像第6話裏紗美子踏出了自己作為魔族的第一步一樣,第6話對伊藤老師也有很重要的意義呢。還有其他(給您留下印象的章節)嗎?
伊藤:在5卷末尾紗美子說服莉可君的那一話,在另一種意義上也是角色自己做出了行動的故事。本來按照我的想法莉可應該是會很順利地被說服的,但是她好像根本就沒有屈服……我是真沒想到她是那麼頑固的角色。
還有,4卷裏紗美子做出了「天沼矛」這把武器的情節,仔細想想好像也是那樣的情節。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:59 PM
——那個場景,真的完全出乎我預料啊。沒想到幾話前的日常回的梗情節竟然是伏筆……
伊藤:我自己都嚇了一跳呢(笑)。竟然從那裡撿起來了呢,我想。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:59 PM
——除了「天沼矛」,還有很多在《街角魔族》最初不矚目的描寫在最後成為了重要因素,這可以說是您有意在埋下伏筆對吧。
伊藤:比起伏筆,(我)更像是放了一些感覺角色用起來會很順手的東西,然後角色在那之中選擇用哪個吧。囙此,沒有用到就放在一邊的小東西應該也很多。
——也就是說不是伏筆而是素材對吧。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:59 PM
伊藤:是的。就像剛才已經說過的那樣,因為(我是)想要讓角色們能够自由地行動,所以作為作者我所能做的只有在作品中放一些小石子而已。至於這些石子究竟是要投出去還是粉碎掉還是無視,這都得看紗美子她們自己。
基本上我都想要在一本單行本裏做完美的劃分,所以在一卷裏,直到中間我都會不考慮後面的展開而畫。這樣一來,這些角色想要做的事就會自然地變得清楚明了,而我便順此决定著陸點。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 3:59 PM
所以,為了讓最後的最後角色們不會有困擾,我就盡可能地在前半段裡把在結尾可能派上用場的東西畫進去。因為這種走到哪兒算哪兒的進展管道,我事前給擔當編輯看的草稿和實際的成品原稿的展開經常會完全不一樣,這點我也很對不起編輯……
——正因如此,讀完一遍單行本再從頭開始讀的時候,就會有一種「原來這裡和這裡是有聯系的啊」的別樣視角了呢。
伊藤:只是普通的略讀也很有意思,但返回重讀時又能有新的發現的漫畫,我作為一名讀者也是很喜歡的。在這種意義上特別讓我感覺很深的,是富堅義博老師的《等級E》(『レベルE』)。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:00 PM
作品以短篇集的形式,講的是被流放到異世界的棒球運動員們尋找穿越事件元兇的部員的故事,而結局是犯人還未對讀者闡明(運動員們)便回到了原來的世界。可是再仔細閱讀的話,可以發現(作者)是有好好畫出能讓讀者分辨出誰是真凶的。比如制服的污漬樣式、膚色和號碼等。
「正劇的故事也很精彩,可是想要深讀的人請一定要讀到底哦」,感覺這就是富堅老師向讀者發出的挑戰書。石黑正數老師的作品裡也有相似的部分,這種能同時讓輕度讀者和重度讀者都能樂在其中的漫畫,正是我的目標。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:00 PM
——比起說是目標,倒不如說《街角魔族》正是這樣的作品。實際上在博客和推特上也有很多熱心的讀者有在考察。
伊藤:我真的非常感激。因為我其實不怎麼擅長承受壓力,所以我一直有告誡自己,讀者的感想除了直接送給自己的那些以外千萬不要再多考慮,而1卷的第1話裡,桃手停大卡車的時候實際上左手是骨折了的,為了不讓紗美子發現所以藏在了背後呢。
畫的時候是向擔當編輯保密的,不過好像有在博客裡說到這個的人給他看見了,結果還是暴露了(笑)。竟然真的有注意到的人,我非常的開心。
——真的啊,真的骨折了……
伊藤:當時還沒有決定要連載,所以就真的讓她骨折了(笑)。不過要是不給她治好的話確實就太慘了,於是就在第2話給她纏上了繃帶,第3話她就開始恢復訓練。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:00 PM
除此以外,在格子的後面讓某人做些什麼,把之前故事裡登場過的東西放在房間裡,畫這種和正片不相關的小彩蛋真的很有意思呢。格子裡的角色每個人都各有所想,放置物的地方也應全有其意義。
希望自己能滿足小時候的自己
——《街角魔族》在四格漫畫裡畫面也特別的細緻,同時作畫成本想必也很高,在這方面您有感覺很麻煩嗎?
伊藤:確實是很難畫,死線之前經常向擔當編輯訴苦。不過只要格子裡還有空白,自己就想要把它填掉。
这契机之一是我小时候读过的新井理惠老师的《×-叉号-》(『×-ペケ-』)这部漫画。雖然是四格漫畫卻是少女漫畫般的畫風,因為一直有人在說話所以格子被臺詞給填的滿滿的。我很受衝擊,原來四格漫畫也能這麼畫啊。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:00 PM
——您從小時候就開始讀四格漫畫,所以就想要自己畫四格漫畫了嗎?
伊藤:是的。當然普通漫畫我也畫也讀,但我還是覺得成為我漫畫人生的主軸的還是四格漫畫。大概是因為讀的時候可以回想到小時候的那種,可以平靜下來忘記家和補習班的事的心情吧。
可是最近,很多明明很有趣的故事卻2卷或者3卷就完結了,真的是好可惜啊……我覺得。很久之前那種漫畫單行本更暢銷的時代能夠繼續下去的作品(到了現在卻)變得這麼短命(這麼快就)結束了。
在我個人角度來說我是越讀四格漫畫越開心,而且(我認為)如果那些有才能的新人和雖然身處邊緣卻擁有能畫出很有意思的故事的作家在某種程度上無法生活的話,漫畫的世界整體也會萎縮,所以我也在考慮,我自己為了改善現在的境況有沒有什麼能夠做到的事。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:02 PM
大概,在出現了不一般(非日常)的事情的情況下,我喜歡的不是將鏡頭聚焦在這非日常的事情,而是表現在這非日常之中的日常的漫畫,我個人也很想要畫這樣的漫畫。
——非日常之中的日常。感覺這也能說是《街角魔族》中的一個主題。
伊藤:在这种意义下,こうの史代老师的《在这世界的角落》(『この世界の片隅に』)也是我很喜欢的作品。這部作品的舞臺是在戰中的廣島,但是在故事初期卻也一直有在描寫周邊人與人之間的關係和人們確保自己衣食住的情景,這樣的平靜的日常。但是,這份平靜卻也一點點地在崩壞。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:02 PM
那部漫畫裡面,有一句“只希望你直到最後,還能在這世界上普通地認真地活下去”(「お前だけは最後までこの世界で普通でまともでおってくれ」),這句台詞給我留下的印象最深。
「日常系」這個詞是大家經常說的,但是它並不是指什麼事件都不發生,而是指無論在多麼脫離現實的世界裡人們都某種程度無法回避的普遍存在的日常瑣事,以此為核心著重描寫不斷變化的人心的特徵與(人人間的)關係性的作品,這樣的作品才是應該被叫做「日常系」的不是嗎。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:02 PM
——單行本1卷的最終頁的標題是「在這小鎮的角落」,果然這是《在這世界的角落》的致敬對吧。
伊藤:有這樣的標題嗎?(確認單行本中)……啊,真的阿。不好意思,這個我還真沒意識到(笑)。應該是無意識間就這麼取了。
有明確原橋段的,是3卷的「在這不可思議之大的小鎮之中」(「この不可思議な大きな町のなかで」)。這是從宮澤賢治的詩集《春天與阿修羅》(『春と修羅』)裏「在這不可思議之大的心像宇宙之中」(「この不可思議な大きな心象宙宇のなかで」)這一節裏選取的,不過它的內容與桃的生存管道也有相通之處,可以的話還希望大家閱讀下全作。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:02 PM
——在伊藤老師您看來,下個時代的關係性是什麼呢?
伊藤:下個時代……怎麼說呢,是不僅在同伴之間進行的「一對多的共用世界」吧。
「一億總發信時代」(一億総発信時代)這個詞是最近火起來的,不過這幾年能讓人發送/發表什麼東西的工具就在以飛快的速度增加。在此之下很多娛樂方式和資訊得以高速流通發展,有在情報海洋之中得以尋找到「自我」的喜悅,而與此對應,獲取情報的人們那份「想要尋找到讓自己怦然心動的,無可替代的資訊發送者,想要為他們應援」的渴望同時也存在……
像Youtuber和動畫製作者一樣,尋找在世界的一角拼死在發送著什麼的人並為他們應援,團結全社會製造出大的波瀾,我想要試著畫描繪這樣的關係性的作品。
道見無用
@sshyi23
Tue, Apr 20, 2021 4:02 PM
說了太多關於未來的話題,不過現在的話我還是想要全力去畫《街角魔族》的。我也很想要在好的意義上繼續超越讀者的預想,說出「原來這裡和這裡是有聯繫的啊!」。
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結果意外蠻不錯看得
不是純賣萌作,其實故事有好好地推展出去,還蠻有意思的
但是有個小段落我很在意結果就不斷看下去了
在莉莉絲的引導闖入桃的夢境,結果在那裏遭遇到深陷泥沼的魔法少女桃,結果夏美子就開始幫忙打掃環境
這段很簡短,卻意外覺得很有力量
天沼矛wwww
結果劇情在7X話左右開始有重大起伏,把前面的無關聯性的地方全部串連起來,甚至產生了這部作品的"黑幕",整體而言其實蠻緊湊的,意外的爽快但也意外的有新的進展,但目前還沒看到特別累贅的部分(好吧,減肥話題有點累贅)
的確,在這部很意外的是,用最小限度講了最大範圍的故事,出現了各種連貫,而且還意外的很有條理跟關聯性,這點讓我真的非常訝異也相當讚嘆…
伊藤:發熱啦(笑)。本來預定大約3卷完結《街角魔族》的,那時候我都已經把下一部作品的企劃案給擔當編輯了喔。
可是竟然决定了要動畫化,還能稍微再繼續進行連載……。當然我是非常開心,不過還是覺得「竟然有這種事」,這種想法更多一些。這心情的「溫差」實在太劇烈,結果身體崩了。
伊藤:是的,我幼時住在多摩市,所以就以多摩市為原型了。不過準確而言,其實並不是聖跡櫻丘,而是唐木田和多摩中心區周邊,作品中的街道也是以那邊的街道為範本畫的。
伊藤:我以前就有想,有機會的話想畫魔法少女漫畫。想畫那種吊兒郎又暴力的魔法少女,但是也一直照顧雖然是敵人的魔族女孩的故事,主人公也設定的是魔法少女。
在最開始與擔當會面時,我把這個想法告訴擔當之後,擔當卻說「感覺魔族女孩更像主人公」。我就以此為起點,琢磨細節,然後完成了第一話的原型。
伊藤:構思階段時的桃是更暴力一些的,平時會毆打夏美子,啾的一下勒住夏美子之類的。不過,越畫NAME(漫畫分鏡稿)越感覺,夏美子好可憐,所以最後對夏美子動手都輕了。
伊藤:本來,夏美子是設定為,一個不會被認為是魔族卻很努力,又愛助人的人。就算不是主人公,我覺得這點應該也不會變。
伊藤:我一直都有讓每個角色都有自己的信念。即使一個角色做出了在其他角色看來是錯誤的行為,在其本人看來也會堅持認為是正確的。
角色間的意見衝突時,也不是單方將另一個人否定,而是讓雙方在交流中,找到妥協點,解决衝突,這也是作為《街角魔族》的主題之一。
伊藤:是的呢。所以,桃說的「把腦子裏蹦出來的話全喊出來」這句話,在某種意義上也有我自己的想法在裡面。從那以後,我試圖不再讓紗美子她們說出(我自己)寫出來的臺詞,而是(讓我)把這些角色們自己想說出的話照原樣畫出來。
——就像第6話裏紗美子踏出了自己作為魔族的第一步一樣,第6話對伊藤老師也有很重要的意義呢。還有其他(給您留下印象的章節)嗎?
伊藤:在5卷末尾紗美子說服莉可君的那一話,在另一種意義上也是角色自己做出了行動的故事。本來按照我的想法莉可應該是會很順利地被說服的,但是她好像根本就沒有屈服……我是真沒想到她是那麼頑固的角色。
還有,4卷裏紗美子做出了「天沼矛」這把武器的情節,仔細想想好像也是那樣的情節。
伊藤:我自己都嚇了一跳呢(笑)。竟然從那裡撿起來了呢,我想。
伊藤:比起伏筆,(我)更像是放了一些感覺角色用起來會很順手的東西,然後角色在那之中選擇用哪個吧。囙此,沒有用到就放在一邊的小東西應該也很多。
——也就是說不是伏筆而是素材對吧。
基本上我都想要在一本單行本裏做完美的劃分,所以在一卷裏,直到中間我都會不考慮後面的展開而畫。這樣一來,這些角色想要做的事就會自然地變得清楚明了,而我便順此决定著陸點。
——正因如此,讀完一遍單行本再從頭開始讀的時候,就會有一種「原來這裡和這裡是有聯系的啊」的別樣視角了呢。
伊藤:只是普通的略讀也很有意思,但返回重讀時又能有新的發現的漫畫,我作為一名讀者也是很喜歡的。在這種意義上特別讓我感覺很深的,是富堅義博老師的《等級E》(『レベルE』)。
「正劇的故事也很精彩,可是想要深讀的人請一定要讀到底哦」,感覺這就是富堅老師向讀者發出的挑戰書。石黑正數老師的作品裡也有相似的部分,這種能同時讓輕度讀者和重度讀者都能樂在其中的漫畫,正是我的目標。
伊藤:我真的非常感激。因為我其實不怎麼擅長承受壓力,所以我一直有告誡自己,讀者的感想除了直接送給自己的那些以外千萬不要再多考慮,而1卷的第1話裡,桃手停大卡車的時候實際上左手是骨折了的,為了不讓紗美子發現所以藏在了背後呢。
畫的時候是向擔當編輯保密的,不過好像有在博客裡說到這個的人給他看見了,結果還是暴露了(笑)。竟然真的有注意到的人,我非常的開心。
——真的啊,真的骨折了……
伊藤:當時還沒有決定要連載,所以就真的讓她骨折了(笑)。不過要是不給她治好的話確實就太慘了,於是就在第2話給她纏上了繃帶,第3話她就開始恢復訓練。
希望自己能滿足小時候的自己
——《街角魔族》在四格漫畫裡畫面也特別的細緻,同時作畫成本想必也很高,在這方面您有感覺很麻煩嗎?
伊藤:確實是很難畫,死線之前經常向擔當編輯訴苦。不過只要格子裡還有空白,自己就想要把它填掉。
这契机之一是我小时候读过的新井理惠老师的《×-叉号-》(『×-ペケ-』)这部漫画。雖然是四格漫畫卻是少女漫畫般的畫風,因為一直有人在說話所以格子被臺詞給填的滿滿的。我很受衝擊,原來四格漫畫也能這麼畫啊。
伊藤:是的。當然普通漫畫我也畫也讀,但我還是覺得成為我漫畫人生的主軸的還是四格漫畫。大概是因為讀的時候可以回想到小時候的那種,可以平靜下來忘記家和補習班的事的心情吧。
可是最近,很多明明很有趣的故事卻2卷或者3卷就完結了,真的是好可惜啊……我覺得。很久之前那種漫畫單行本更暢銷的時代能夠繼續下去的作品(到了現在卻)變得這麼短命(這麼快就)結束了。
在我個人角度來說我是越讀四格漫畫越開心,而且(我認為)如果那些有才能的新人和雖然身處邊緣卻擁有能畫出很有意思的故事的作家在某種程度上無法生活的話,漫畫的世界整體也會萎縮,所以我也在考慮,我自己為了改善現在的境況有沒有什麼能夠做到的事。
——非日常之中的日常。感覺這也能說是《街角魔族》中的一個主題。
伊藤:在这种意义下,こうの史代老师的《在这世界的角落》(『この世界の片隅に』)也是我很喜欢的作品。這部作品的舞臺是在戰中的廣島,但是在故事初期卻也一直有在描寫周邊人與人之間的關係和人們確保自己衣食住的情景,這樣的平靜的日常。但是,這份平靜卻也一點點地在崩壞。
「日常系」這個詞是大家經常說的,但是它並不是指什麼事件都不發生,而是指無論在多麼脫離現實的世界裡人們都某種程度無法回避的普遍存在的日常瑣事,以此為核心著重描寫不斷變化的人心的特徵與(人人間的)關係性的作品,這樣的作品才是應該被叫做「日常系」的不是嗎。
伊藤:有這樣的標題嗎?(確認單行本中)……啊,真的阿。不好意思,這個我還真沒意識到(笑)。應該是無意識間就這麼取了。
有明確原橋段的,是3卷的「在這不可思議之大的小鎮之中」(「この不可思議な大きな町のなかで」)。這是從宮澤賢治的詩集《春天與阿修羅》(『春と修羅』)裏「在這不可思議之大的心像宇宙之中」(「この不可思議な大きな心象宙宇のなかで」)這一節裏選取的,不過它的內容與桃的生存管道也有相通之處,可以的話還希望大家閱讀下全作。
伊藤:下個時代……怎麼說呢,是不僅在同伴之間進行的「一對多的共用世界」吧。
「一億總發信時代」(一億総発信時代)這個詞是最近火起來的,不過這幾年能讓人發送/發表什麼東西的工具就在以飛快的速度增加。在此之下很多娛樂方式和資訊得以高速流通發展,有在情報海洋之中得以尋找到「自我」的喜悅,而與此對應,獲取情報的人們那份「想要尋找到讓自己怦然心動的,無可替代的資訊發送者,想要為他們應援」的渴望同時也存在……
像Youtuber和動畫製作者一樣,尋找在世界的一角拼死在發送著什麼的人並為他們應援,團結全社會製造出大的波瀾,我想要試著畫描繪這樣的關係性的作品。