❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:27 AM
85
30
Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
「這事件就好像是妳好端端在班上角落默默在筆記本塗鴉，卻突然有個班上的風雲人物
跑來搶妳的筆記本並且故意站在講台上大聲朗誦」
這樣譬喻就懂那種感覺了
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:28 AM
但是各種櫻花不安守則我還是覺得滿莫名其妙的.....
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Mon, Mar 29, 2021 8:30 AM
潛規則好麻煩哦…
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:30 AM
sk8中我也滿疑惑，因為是議員所以不能讓人知道玩滑板這什麼邏輯?
我們可是立委公然在會場打公主連結wwwww
兔瓜-睡眠不足
@wj4ej8
Mon, Mar 29, 2021 8:30 AM
我們還有表演用屁股夾筷子的
冷蛙鍋
@lunaseacomicer
說
Mon, Mar 29, 2021 8:30 AM
我們國會議員還畫死粧唱重金
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
@yoyo983654
Mon, Mar 29, 2021 8:31 AM
議場上cos神力女超人的都有
有毒菇@快走快走
@Himeros
Mon, Mar 29, 2021 8:32 AM
那個夾筷子又唱死金的還是整個議會質詢裡少數能看的正常質詢
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:33 AM
雖然說拿滑板尻爆人還有跟蹤DK這個爆出來還是政治生涯完蛋啦
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Mar 29, 2021 8:34 AM
我覺得都拿出來賣的同人本了
早就不是只有自己看的東西
不能講台詞當梗很奇怪啊
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Mon, Mar 29, 2021 8:36 AM
給圈內看和不同圈的人看差異很大阿
但反過來講 有興趣的作家也可以和HOLO合作 流量就擺在那邊
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Mar 29, 2021 8:39 AM
但是不特定的大眾都能取得是事實
ウサギ[極]☆可樂的師匠
@usagihosi
Mon, Mar 29, 2021 8:39 AM
可惜在日本議員就是不能玩滑板
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:40 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴 : 給人買回去看跟當眾跟數萬人甚至數十萬人面前唸出來還是不同的.....這部分我覺得是先取得同意會比較體貼
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Mar 29, 2021 8:40 AM
要拿我這是只給圈內看來說
那不要上通販 購買要證明
雨季〃(๑و•̀ω•́)و
@dc89040
Mon, Mar 29, 2021 8:42 AM
不過現在有人覺得繪師是因為逆CP才在亂燒
【千染】ℂℍ𝕀ℤ𝕆𝕄𝔼
@chizome
Mon, Mar 29, 2021 8:43 AM
Mon, Mar 29, 2021 8:43 AM
想到之前買本本也有看到櫻花作者特地標明
請不要拍戰利品照上傳SNS
丟掉的時候要用其他紙張包好不要曝光…之類的
就是盡量避免檯面上出現
看連結內風向就是大多數圈外人不懂腐圈共識吧
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:49 AM
我是覺得這件事要判也是V側在素材上挑選跟事先聯絡沒做到的不謹慎
反過來批判覺得不舒服的作者的V粉這種舉動，對V滿招黑的
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:51 AM
Mon, Mar 29, 2021 8:51 AM
雨季〃(๑و•̀ω•́)و : 自己的本子的CP被講錯會真的挺不爽的，既然本都沒看那幹嘛拿來講......
10Y@琴酒我大哥
@decade00
Mon, Mar 29, 2021 8:52 AM
ドイタック on Twitter
 不只念了還嘲笑的很大聲 聽了好心疼作者
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 8:53 AM
Mon, Mar 29, 2021 10:11 AM
10Y@琴酒我大哥 : 在攤位面前做一樣的事情會被公認是白目雷包，變成V做一樣的事情還可以播送其實不懂為什麼會覺得可以
雨季〃(๑و•̀ω•́)و
@dc89040
Mon, Mar 29, 2021 8:55 AM
10Y@琴酒我大哥 : 早上才看到無毛貓的事情要大家尊重繪師，怎麼換V就不用尊重了
ｱﾑｱﾑちゃん
@ratskcalb
Mon, Mar 29, 2021 8:56 AM
Mon, Mar 29, 2021 8:56 AM
一直說可以公開購買到所以就不是賣給圈內
正常來說不會有cp粉以外的受眾去買特定的CP本啊……一開始就是for同好的東西
之前現充YTR跑到同人場拍影片亂講不是也很多同人作者很慌反應很大，同人場也是公開場合啊買票就能進去，但就是那種不想被不了解的人指點/嘲笑的心情為什麼不能共感呢
灰萄土臉 🍽
@sumi_lin0511
Mon, Mar 29, 2021 8:59 AM
而且討論心得跟唸台詞也是不一樣的事⋯⋯

反正現在看到說「這又沒什麼」的似乎通通都不是腐的；那些人只是因為自己感受不出差異就說沒差，就像平常會看到說OO哪有被歧視的人通通都不是OO一樣
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 9:02 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴 : 同人本本來就不會上一般銷售通路，只會在特定管道跟場合發售
假ＯＯ★
@yuxain
Mon, Mar 29, 2021 9:03 AM
我是覺得BL沒有什麼上不了檯面、公開唸真的十分十分沒禮貌
灰萄土臉 🍽
@sumi_lin0511
Mon, Mar 29, 2021 9:20 AM
Mon, Mar 29, 2021 9:21 AM
而且女性向作品的台詞是跟所謂的「解釋」緊緊相扣的，這種很深入內心的思緒是非常私密的 對CP的解釋都不一定敢跟朋友交流了，更何況是在「公開」「非同好（客群）」「人數眾多」的場合被剖開，還被拿來譏笑，真的很恩湯。
阿頓=日行者
@Newdaylife
Mon, Mar 29, 2021 9:46 AM
不知道本串的大家有沒有進去翻PTT
因為證據現在都是非公開所以不好說
Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
因為沒有語氣跟影片
但如果說光以文字這種程度
各位覺得到底是v罪大惡極
還是作者櫻花不安爆發呢？
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 9:47 AM
阿頓=日行者 : 為什麼你的結論選項只有兩個極端值?
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 9:51 AM
Mon, Mar 29, 2021 9:55 AM
阿頓=日行者 : 另外我真的不懂，作者本身就是不樂意自己的本子被拿來講，不樂意為什麼該被批評? 作者自己本身的意願完全不在考慮範圍?
PANPAN的
@saraia
說
Mon, Mar 29, 2021 10:00 AM
無關國籍，這位V的行為就是大雷包
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 10:01 AM
大概要標一下 反過來批判覺得不舒服的作者的V粉這種舉動，對V滿招黑的
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 10:06 AM
Mon, Mar 29, 2021 10:07 AM
身為兩邊圈子都跨的DD腐女真心覺得這種35船長沒錯跑去燒作者的行為很母湯
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Mar 29, 2021 10:25 AM
V這樣做沒問題的話，腐女也只能回到當年各種猜密碼驗身份確認是同好才分享創作的封閉狀況了吧
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 10:29 AM
Mon, Mar 29, 2021 10:30 AM
(其他地方聊到的搬回來)
男性向跟女性向圈子，作者讀者還有圈子氣氛默契非常不同
(相較於台灣日本更明顯，日本女性向作者不少換坑就換帳號)

拿男性向圈的感覺去類比女性向，就像是拿男中生活經驗去想像女中的生活 (公三小
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 11:19 AM
Re: [閒聊] holo是不是又炎上了

**如果今天作者原文是說
我實在很不願意自己作品被人討論
或者 你CP搞錯了我很不爽 我完全可以體諒
但是你莫名雲別人開台拿你作品賺SC還酸人家VT 也不會被燒吧?
反而可能會被同情 當然有人可以拿他推特是個人空間來說
但是你都知道別人人氣高又是大家都看的到的評論 是否先查證完再討拍呢**
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 11:20 AM
作者原推就在酸V的話也難怪會戰的亂七八糟的啊
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Mon, Mar 29, 2021 11:23 AM
我覺得作者口氣酸不酸不是他可以被戰的原因
是人都有難以控制脾氣的時候
這樣說好了
怎麼不是那個V控制好自己呢
和緒★
@hershiuh
Mon, Mar 29, 2021 11:26 AM
？？？要無故被波及的受害者態度好一點不然被戰難怪？？？
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Mon, Mar 29, 2021 11:26 AM
原作者就被無斷心情差了在自己頁面抱怨幾句這樣要被燒喔?
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 11:27 AM
啊作者點火了粉絲怎麼可能不回擊，戰起來是必然的啊
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:28 AM
Mon, Mar 29, 2021 11:34 AM
布拉克金 : 作品出現在開收益賺SC的影片中是事實，儘管會投的不是給這本書。
（想到以前聽過的出版社鬼故事，因為這個要當贈品，所以可以免費畫給我嗎？）
和緒★
@hershiuh
Mon, Mar 29, 2021 11:29 AM
受害者因為說自己不高興而被加害者的粉絲拿來燒是必然，好喔
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:30 AM
布拉克金 : 正常的大人會用戰以外的方式溝通還有解決問題
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Mon, Mar 29, 2021 11:30 AM
那要如何以不會被戰起來的良好態度並發表自己的不滿呢
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Mon, Mar 29, 2021 11:30 AM
為什麼要是被冒犯的人去考慮這些點呢?
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Mar 29, 2021 11:31 AM
要受害者有受害者的樣子，不然被加害者的粉絲回擊是必然也是很棒呢
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Mon, Mar 29, 2021 11:31 AM
是有會去戰的人存在才會引起必然吧
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Mon, Mar 29, 2021 11:33 AM
被公開處刑抱怨一下還要被說引戰，那一開始不要未經同意把別人本子拿來當道具用就好了阿
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 11:41 AM
因為SC那段在粉絲解讀下可以說是不實指控啊，你要說黑V也行
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:41 AM
不要再給V招黑了！

齁粉的我頭很痛
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:43 AM
布拉克金 : 原片隱藏，所以你的意思是原片沒開收益嗎？
雨季〃(๑و•̀ω•́)و
@dc89040
Mon, Mar 29, 2021 11:45 AM
這篇整理得很清楚
@b150427 - 關於同人誌朗讀事件的一些想法和整理 因為有看V的族群和腐眾族群多半不清楚對方的生態...
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 11:48 AM
作者的說法是35靠他的本子來賺SC，然後作者沒拿到分潤
阿頓=日行者
@Newdaylife
Mon, Mar 29, 2021 11:49 AM
講了本子名，念了幾句，或甚至只有一句台詞
這樣到底是被冒犯，或是加害了什麼...
最後還是只能一句日本腐圈遣規則.
阿頓=日行者
@Newdaylife
Mon, Mar 29, 2021 11:51 AM
雨季〃(๑و•̀ω•́)و : 中性敘述整理給推
整個看下來真的就是日本專長：
你各位都要會讀空氣懂潛規則阿!
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:52 AM
阿頓=日行者 : 個人觀感問題上我是尊重當事人意見，不會因為我覺得沒什麼就批評當事人應該也要覺得沒什麼。
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 11:56 AM
Mon, Mar 29, 2021 11:57 AM
布拉克金 : 的確是拿他的本子出現在賺收益的影片中的話，這樣的敘述也不算錯誤只是不夠精準。
整體是營利用影片，不該因為非獲利主體而說這個物件不是用來營利用途…
起碼我在接洽商業合作上是這樣看的。
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Mon, Mar 29, 2021 11:58 AM
阿頓=日行者 : 但我覺得這件事在台灣也是很雷耶，同人本基本上不是在場次就是在通販買，賣的對象基本上是圈內人，不管是不是腐的同人本，我覺得要拿來公開在上萬人而且不同圈子的節目中唸出來，至少先告知作者節目內容讓人決定要不要吧，那事前都沒告知沒說明，有誤會會抱怨很正常吧
阿頓=日行者
@Newdaylife
Mon, Mar 29, 2021 12:02 PM
Mon, Mar 29, 2021 12:03 PM
不知道是不是基礎感受性的差異
男性向太多拿作品的精典橋段
或名場面當梗的部分了(同人也有不少)
而且要再說一次，並沒有「朗讀」...
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:06 PM
欸，我看下來有點混亂了，同人拿作品哽跟這次事件有關嗎？
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 12:07 PM
所以才說以35P的角度來看是不實指控啊
對推進行不實指控的時候他就不完全是受害方了
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:08 PM
布拉克金 : （覺得我們在收益認知上鬼打牆了）
布拉克金
@asuha
說
Mon, Mar 29, 2021 12:11 PM
作者認為獲利主體是他的本子 35P覺得不是
大概是這種認知差距吧
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Mar 29, 2021 12:12 PM
雖然我推的加害者有作錯，但是受害者也沒有作對，所以他不完全是受害方，也是滿常見的檢討被害者手勢呢
阿頓=日行者
@Newdaylife
Mon, Mar 29, 2021 12:12 PM
算了，反正船長都出來道歉啦
宝鐘マリン🏴‍☠️＠ホロライブ3期生 on Twitter
不過在道歉文的回文看起來
英語的幾個留言跟我的感受比較接近...
念你一兩句台詞就叫靠你的同人誌賺SC?
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:12 PM
布拉克金 : 你沒看懂我打的，算了…
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Mon, Mar 29, 2021 12:13 PM
其實我比較在乎作者的本子被拿去上萬人的節目中，作為節目道具運用之前有沒有被告知會被怎樣運用?
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:15 PM
阿頓=日行者 : 最後一句跟你上面說的沒朗讀相反，到底有沒有念台詞阿？
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:16 PM
糧多到吃不完怎麼辦 : 作者推的截圖看來是事先完全不知道
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Mon, Mar 29, 2021 12:17 PM
為什麼就是有人不能理解不管外人看法如何，對作者本身來說失禮的事情作了就是失禮呢？
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:22 PM
真冬⚜️FF44五六S11 : 我也不懂為什麼不能理解
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Mar 29, 2021 12:23 PM
還有要完全無罪才能當受害者
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 12:25 PM
高端爺姥薄本館員阿彰 :
真的很想說跳出粉絲的角度思考，不要繼續給V招黑了…
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Mar 29, 2021 12:27 PM
很難不覺得被V粉刷黑一波呢
白目的YUMO
@hotwolf
Mon, Mar 29, 2021 12:40 PM
這真的不謹慎
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 1:01 PM
@halipapon - 關於VTuber在Youtube(公平台)談同人創作 個人認為最重要的問題並不...
這篇的切入角度也選的不錯
假ＯＯ★
@yuxain
Mon, Mar 29, 2021 1:04 PM
要跟粉絲互動分享何不拿自己的私生活說, 而是拿別人的來娛樂大眾呢 <事件中V給我的感想是這樣
PANPAN的
@saraia
Mon, Mar 29, 2021 1:06 PM
這有啥好不理解，事實上他就是對作者失禮，對方完全有權利生氣好不？？V粉護航會不會太難看啊？
白目的YUMO
@hotwolf
Mon, Mar 29, 2021 1:30 PM
剛剛看到三邊都道歉了，剩下的就靜一靜吧
؜؜؜
@kayoprime
Mon, Mar 29, 2021 1:36 PM
我覺得分潤比較像是氣話的成分
真正讓作者氣的還是「自己的東西被拿出來取笑」這種感覺吧
以前Miko同接數只有一千出頭就在看台了，但這次真的是她自己大意自爆
白目的YUMO
@hotwolf
Mon, Mar 29, 2021 1:56 PM
؜؜؜ : 仔細看你沒頭像和id，我還以為我怎麼打了那麼多字...
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Mar 29, 2021 2:07 PM
白目的YUMO : .......我還以為是你分段打 XD
؜؜؜
@kayoprime
Mon, Mar 29, 2021 2:09 PM
抱歉了w
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Mon, Mar 29, 2021 5:52 PM
感覺兩邊都道歉了就別再爭吵了，說實在的其實就是MIKO不是圈子的人惹出的白目事情，BL圈在台灣規則就很多了更何況是更重隱私的日本
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Mon, Mar 29, 2021 5:53 PM
我覺得第一時間道歉很棒，船長也的確是有BL粉的自覺，處理得很漂亮
布丁貓
@brendy1435
Tue, Mar 30, 2021 4:32 AM
日本真的好煩ㄚ
ㄚө、—\/一ㄩ
@HPACFyy00701
Tue, Mar 30, 2021 9:59 AM
自己的東西尤其創作.文章.照片等被隨意公開在多數人面前當作茶餘飯後的話題我不認為能接受的人是心胸多寬廣，只是沒被閒言閒語碰觸到雷點罷了，像V粉會因為被誤會是否以他人作品作為素材賺取營利而不滿，腐圈能被誤會不理解的事可多了，只覺得船長作為圈內人應該也很懊悔吧…造成了兩邊的衝突外還傷害了自己支持過的創作者
❤草莓❤
@demmy801
Tue, Mar 30, 2021 10:15 AM
如果同為創作者能共感的場合應該比較多
比如家人如果把你畫的本子（R18）推給親戚朋友
相親的時候介紹人拿出你作的歐派滑鼠墊說明工作……

請高抬貴手
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