請留步，聽我說個故事
@robin88007
Thu, Mar 25, 2021 2:27 AM
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飛官殉職怪在野擋預算？ 徐巧芯：根本是造謠、甩鍋 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
《曾韋禎專欄》馬英九就是延宕高教機建案的賣台禍首
回顧過去 12 年的高教機建案歷史。先說重點：
高教機建案早在 2009 年就有構想
馬英九為討好中國縮減國防預算而延宕高教機建案
外購首選是韓國 T50
高教機建案在馬上任第 7 年才明確化
義大利 M346 遲至 2015 年 9 月才浮上檯面
馬英九上任後 94 月確定國造高教機
蔡英文上任後 2 月確定高教機自研自製
其實早在 2009 年，馬英九上任滿 1 年，空軍就喊需要高教機。
如果馬英九有像蔡英文這麼重視高教機換裝，其實是可以在 2015 年就完成的；就算晚一點做，還是能在 2019 年完成
。 為什麼要拖到就任後第 94 個月、卸任前 2 個月，才決定要高教機？
掰噗~
@baipu
說
Thu, Mar 25, 2021 2:27 AM
這件事情世界上只有三個人知道
請留步，聽我說個故事
@robin88007
Thu, Mar 25, 2021 2:28 AM
國民黨凍結28億、刪23億 飛彈車、高教機、F16升級關鍵裝備全被卡 | ETtoday政治新聞 | E...
@.tw.
@DanDaiSan
Thu, Mar 25, 2021 4:08 AM
KK
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Mar 25, 2021 4:23 AM
哪一次不是他們自己爛鍋炸了怪dp沒重視？
他們就重視了？重視的話稚之前怎麼不做？
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Thu, Mar 25, 2021 5:00 AM
KMT又要推卸責任！真他媽
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 7:04 AM
國防預算不是從扁政府時期,民進黨的立委們就開始持續刪減了
EllenOJ
@EllenOJ
Thu, Mar 25, 2021 7:08 AM
haokai1112
: 朝小野大的扁政府時期嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Mar 25, 2021 7:15 AM
下次是不是又要提和平活人塚時的執政黨是dpp？
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 7:17 AM
EllenOJ
: 是阿，但那時提出刪減國防預算人力的大多是民進黨，因為沒戰事閒置人力過多，那時也提升民生預算
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 7:20 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 是不是事實可以去找以前的資料，發生過的事都有紀錄
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Mar 25, 2021 7:27 AM
Thu, Mar 25, 2021 7:39 AM
部分揭露的資料看不到事實
至少就和平活人塚的部分來說，已經有某些人因為當時執政黨是dpp而以為封院是dpo做的
(台北大空襲的誤認差不多也這種事
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Mar 25, 2021 7:30 AM
Thu, Mar 25, 2021 7:30 AM
而且很多事都可以反過來問
kmt真的這麼在乎，那自己怎麼不做不推？(撇一眼隔壁的藻礁
EllenOJ
@EllenOJ
Thu, Mar 25, 2021 8:20 AM
haokai1112
: 原來朝小的民進黨當時可以在野大的國防預算上使上這麼多力,受教了啊
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 8:32 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 同樣的疑問很多事可以做為什麼民進黨不去做,大家都有執政上的考量跟難處
歷史一直以來都不會只有一種說法,從過去史料中找的研究跟研究人想要的設定方向有關
至於誰對誰錯,我們都不是活在那時代的人,也不是決策者,這種歷史資訊就多重參考吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Mar 25, 2021 8:34 AM
Thu, Mar 25, 2021 8:35 AM
是啊，難處跟考量，ㄏ
kmt自己有難處和考量就可以沒推，然後現在在那邊靠北dpp，蒸蚌
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 8:35 AM
EllenOJ
: 不用客氣,只是說出曾經發生過得事實,至於你想要怎麼想或後面有甚麼因素可以自己慢慢去探討,畢竟現在的民進黨跟當時的民進黨已經不太相同了
haokai1112
@haokai1112
Thu, Mar 25, 2021 8:37 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 說事實也算靠北,閣下可以看看以往民進黨比現在靠北多了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Mar 25, 2021 8:38 AM
現下最流行的大概是把你的路都封鎖後再來靠你怎麼不想辦法解決問題(再撇那個藻礁
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Thu, Mar 25, 2021 11:03 AM
用「在野黨」一詞在蒙混，大家根本不是怪''在野黨'，是怪 「國民黨」，執政過很長時間，留下一堆爛攤子的國民黨，
低門|快打修行中
@demonandwind
Thu, Mar 25, 2021 1:30 PM
標準的問A答B，企圖營造兩黨做一樣事情的形象。明明事情可以單純看馬英九當初為何拖到卸任前才決定要高教機？你當然可以去探討為什麼以前扁政府會刪減國防預算，但不是在這個問題底下吧？難免令人有「為什麼那個人也沒戴安全帽可是你只抓我」的推託感。
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Thu, Mar 25, 2021 5:32 PM
也不是都沒戴安全帽，是一個沒戴安全帽被抓，卻牽扯說 怎麼不怪另一個花比較少的錢買到說不出品質哪裡有問題的安全帽的人。
對立與和諧
@a1234asd
說
Thu, Mar 25, 2021 7:24 PM
haokai1112
: 其實國防預算的刪減從李登輝最後一任執政後期就開始呼聲不斷了,原因是從來沒有發生過戰爭,若沒有後來的台海危機,當年應該拉法葉案都發生不了,因為國防預算卡關....這也是為什麼朝大野小的政黨常常會搞到一堆決策無法執行的原因
對立與和諧
@a1234asd
說
Thu, Mar 25, 2021 7:30 PM
當然""如果馬英九有像蔡英文這麼重視高教機換裝，其實是可以在 2015 年就完成的；就算晚一點做，還是能在 2019 年完成。""倘若馬先生可以無視法條強渡關山,必然可以做到,反正成敗都是他扛,就好比有人可以無視法條直接以行政命令進口肉品一樣
現在的國民黨和三十年前民進黨搗亂議場相比還太嫩了點,或許他們還有點包袱在,很多人的爆料只有後果,但省了前因和中間的過程,真的是....
對立與和諧
@a1234asd
說
Thu, Mar 25, 2021 7:42 PM
低門|快打修行中
: 其實要不要先研宄一下高教機再來說這件事?@@
高教機的前身是現在IDF研發,當年研發後試行結果不如預期,被當時的民眾和在野黨轟濫用,而凍結預算的時間是李登輝時期,那麼要不要也討論一下扁政府的問題?在兩岸戰事緊張時還提出刪減軍事預算的人是誰主導?等事後出事了,又是誰要一直處理?
如果凡事都只看頭尾不理中間的情況,那也是沒必要多談
對立與和諧
@a1234asd
說
Thu, Mar 25, 2021 7:47 PM
T-5教練機 - 维基百科，自由的百科全书
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 12:21 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 這招從以前民進黨在在野時就很多人用了，一樣的回答，這是你執政黨應該想辦法的，不是人家要幫你想辦法
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 12:33 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷
: 國民黨確實留下很多爛攤子，不過民進黨好像也執政過，而且以前民進黨的立委可不像現在溫文儒雅，比起國民黨杯革手段，阻止議會進行的手段更多喔。加上喬王王金平也不是都走表決派，朝小野大但當時確實擋了很多東西，，先去看看過去開會的狀況再來說吧，很多東西只能說大家只看現在沒去研究更之前的脈絡，況且要將歷史跟甩鍋，怎麼比得上有問題就說都是前面底沒打好的執政黨
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 12:37 AM
對立與和諧
: 但偏偏馬英九就是那種都要照規定來，然後立法院還有個王金平在那喬。
idf也是國人對國造一直不是很信任的其中原因之一xd
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 2:24 AM
低門|快打修行中
: 事件源頭不是有多少預算做多少事,很多事是牽一髮動全身,只看單一面向太狹隘
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 3:31 AM
haokai1112
: 現在國民黨杯葛手段叫比叫溫文儒雅？喔，當年民進黨既然要以身杯葛，就沒人會在事後開記者會哭媽哭子求爺爺告奶奶的，如果說事後哭爸哭母叫做比較溫文儒雅的話。你以為只有你見過當年的立院嗎？不要以為有了些歲數就可以顛倒黑白，誑騙你以為沒見過當年歷史的人。
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 3:33 AM
馬英九都要照規定來？這真是宇宙級的笑話
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 3:40 AM
也不要避談當年的軍隊有多黑暗，怎樣浪費公帑，不要以為顧意忽略這一段，就可以把當年的刪除某些浪費公帑的國防預算 通通打成都一樣在刪除軍備。
沉默潛艦
@Silentsubmarine
Fri, Mar 26, 2021 3:50 AM
最好馬英九照規定來啦
馬英九只會照那個馬老爸的遺囑來啦
化獨漸統
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 3:55 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷
: 不反對啊,所以說他們在質詢干擾議會進行這點絕對強很多
馬英九在行政命令這塊確實比蔡英文要守法很多,至少手沒辦法太深入立法院跟司法院
軍隊黑幕確實很多,但軍備競賽是誰要擋的,以及國造的部分是不是看一下再來說
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 3:55 AM
好像現在扯到拉法葉，就只是要不要軍備的選擇而已，拜託那麼大的弊案，以為大家都不知道，都忘記了喔？現在還想幫天大的弊案 甩鍋成當年如果刪預算的就只是純粹阻擋軍購！
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 3:55 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷
: idf不算嗎
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 3:56 AM
算回扣嗎？
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 3:56 AM
沉默潛艦
: 在行政命令上比蔡英文守法多了
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 3:57 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷
: 算失敗的國造機
對立與和諧
@a1234asd
說
Fri, Mar 26, 2021 3:57 AM
haokai1112
: 馬先生他有他自己的邏輯在...這個從他選北市長前就可以看出來了,若說全數依法也還好...但能當成不沾鍋就當不沾鍋是真的
但可以看到的是當政黨輪替後,在野黨對所有預算的停滯是可見的,有些都是能刪就全刪...預算刪了一大堆後,是要執政黨拿什麼錢做事?
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Fri, Mar 26, 2021 4:00 AM
「馬英九手沒辦法伸入立法院跟司法院」，唉，跟堅持顛倒黑白的9.2，沒辦法講什麼是遵守規定、法制。就像跟中國共產黨講人權一樣。
對立與和諧
@a1234asd
說
Fri, Mar 26, 2021 4:04 AM
其實回文真的只是看到很多人的留言都是只偏向某黨發出的新聞資料,但沒人去查證當年的問題來源....說實話,真要甩鍋大可甩到李登輝身上,當年也是國民黨執政,為何沒人會說?因為他是身在國民黨,心中幫民進黨壯大嗎?還是因為李登輝號稱民主之父?但他私下又幹了多少有問題的事呢?陳水扁上任說要追究結果又不做?這些怎麼沒人說?他就這麼清白?@@
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 4:05 AM
對立與和諧
: 這也是目前的問題,只要牽扯到藍綠,倒楣的都是百姓
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 4:06 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷
: 你不贊同同樣別人可以質疑你,所以講來講去真的是無解
對立與和諧
@a1234asd
說
Fri, Mar 26, 2021 4:08 AM
宅卡啦最近的影片都一直在說千錯萬錯就是馬英九的錯,只要他不選總統,那就什麼事都不容易怪他...反正解決不了問題時,就可以把提問題的人先解決掉,那就是台灣價值了xd
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 4:10 AM
對立與和諧
: 看不到的不一定不存在,但同樣的有人也是刻意忽略存在的事實,如果陳水扁真的做這麼好,也輪不到國民黨再執政了
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Fri, Mar 26, 2021 4:11 AM
所以又要推馬英九出來選總統了嗎？
對立與和諧
@a1234asd
說
Fri, Mar 26, 2021 4:12 AM
haokai1112
: 別再拿人家的神主牌玩了...現在人家都說退出政壇了
沉默潛艦
@Silentsubmarine
Fri, Mar 26, 2021 4:20 AM
haokai1112
: 你說"在行政命令上比蔡英文守法多了" 可以舉一下例子聞香一下嗎?
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 7:27 AM
沉默潛艦
: 至少光萊豬萊牛兩者做法就不同了，但挺蔡的也會覺得他也沒錯，大家都不相信對方說的，你笑笑我也笑笑，大家一起笑一下
haokai1112
@haokai1112
Fri, Mar 26, 2021 7:28 AM
對立與和諧
: 真的會退出？
沉默潛艦
@Silentsubmarine
Fri, Mar 26, 2021 7:56 AM
haokai1112
: 臭不可聞啊這個例子
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Mar 26, 2021 1:44 PM
減購黑鷹 軍方與馬不同調 - 政治 - 自由時報電子報
貼個有點離題的例子，讓大家看看馬前總統有多重視軍事建設（淺笑
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Mar 26, 2021 1:45 PM
中國通訊車來台 軍方憂情資遭截 - 政治 - 自由時報電子報
然後是當年隔天的新聞（笑容逐漸母湯
沉默潛艦
@Silentsubmarine
Fri, Mar 26, 2021 1:47 PM
狼狗傑
: 人家馬英九行政命令比蔡英文保守多了你敢嘴喔？
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Mar 26, 2021 2:03 PM
沉默潛艦
: 是啊，馬前總統超保守的，基本上已經接近道家無為而治的至高玄妙境界了：
國軍投入救災 馬：不需經過我下令 - 政治 - 自由時報電子報
yqt
@yqt55512
Fri, Mar 26, 2021 2:05 PM
haokai1112
: 不反對啊,所以說他們在質詢干擾議會進行這點絕對強很多
馬英九在行政命令這塊確實比蔡英文要守法很多,至少手沒辦法太深入立法院跟司法院<-認真的嗎，那馬王政爭是?
對立與和諧
@a1234asd
說
Sat, Mar 27, 2021 12:10 AM
haokai1112
: 要問神明比較快吧....
至於有些新聞來源...建議是多找找不同立場的媒體幾家看看再判斷,現在太多新舊媒體和名嘴什麼的都在亂帶風向了...有時真心覺得是在幫倒忙
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Sat, Mar 27, 2021 12:13 AM
來了就先各打五十大板最公平了
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Mar 27, 2021 12:58 AM
https://video.udn.com/...
黑鷹直升機成編 馬英九：海空聯手災難
聯合與中時以會員制與資料庫向自由退讓網路新聞引用空間，可能也是以會員制盈利為重啦。導致要平衡引用網路報導變得不太可能……喔喔中時可以耶，好啦這是樓上要的平衡比較
對立與和諧
@a1234asd
說
Sat, Mar 27, 2021 12:59 AM
狼狗傑
: 正是因為愈來愈不會有平衡報導,所以更考驗閱聽人的智慧....不然就都成為網軍了
沙威瑪。存在感低下
@tassis
Sat, Mar 27, 2021 1:48 AM
haokai1112
: 欸...其實你要不要把你蒐集的資料們通通貼出來，這樣也許能解釋你的爭議來著。 不然全都只有你們在講，很難判斷欸。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Mar 27, 2021 2:25 AM
我在思考的是
馬英九的行政命令有做得比人家好到底是哪個平行世界
連自己想戰王金平都不知道用哪個法條了
載入新的回覆
回顧過去 12 年的高教機建案歷史。先說重點：
高教機建案早在 2009 年就有構想
馬英九為討好中國縮減國防預算而延宕高教機建案
外購首選是韓國 T50
高教機建案在馬上任第 7 年才明確化
義大利 M346 遲至 2015 年 9 月才浮上檯面
馬英九上任後 94 月確定國造高教機
蔡英文上任後 2 月確定高教機自研自製
其實早在 2009 年，馬英九上任滿 1 年，空軍就喊需要高教機。
如果馬英九有像蔡英文這麼重視高教機換裝，其實是可以在 2015 年就完成的；就算晚一點做，還是能在 2019 年完成。 為什麼要拖到就任後第 94 個月、卸任前 2 個月，才決定要高教機？
他們就重視了？重視的話稚之前怎麼不做？
下次是不是又要提和平活人塚時的執政黨是dpp？至少就和平活人塚的部分來說，已經有某些人因為當時執政黨是dpp而以為封院是dpo做的
(台北大空襲的誤認差不多也這種事
kmt真的這麼在乎，那自己怎麼不做不推？(撇一眼隔壁的藻礁
歷史一直以來都不會只有一種說法,從過去史料中找的研究跟研究人想要的設定方向有關
至於誰對誰錯,我們都不是活在那時代的人,也不是決策者,這種歷史資訊就多重參考吧
kmt自己有難處和考量就可以沒推，然後現在在那邊靠北dpp，蒸蚌
現在的國民黨和三十年前民進黨搗亂議場相比還太嫩了點,或許他們還有點包袱在,很多人的爆料只有後果,但省了前因和中間的過程,真的是....
高教機的前身是現在IDF研發,當年研發後試行結果不如預期,被當時的民眾和在野黨轟濫用,而凍結預算的時間是李登輝時期,那麼要不要也討論一下扁政府的問題?在兩岸戰事緊張時還提出刪減軍事預算的人是誰主導?等事後出事了,又是誰要一直處理?
如果凡事都只看頭尾不理中間的情況,那也是沒必要多談
idf也是國人對國造一直不是很信任的其中原因之一xd
馬英九只會照那個馬老爸的遺囑來啦
化獨漸統
馬英九在行政命令這塊確實比蔡英文要守法很多,至少手沒辦法太深入立法院跟司法院
軍隊黑幕確實很多,但軍備競賽是誰要擋的,以及國造的部分是不是看一下再來說
但可以看到的是當政黨輪替後,在野黨對所有預算的停滯是可見的,有些都是能刪就全刪...預算刪了一大堆後,是要執政黨拿什麼錢做事?
貼個有點離題的例子，讓大家看看馬前總統有多重視軍事建設（淺笑
然後是當年隔天的新聞（笑容逐漸母湯
馬英九在行政命令這塊確實比蔡英文要守法很多,至少手沒辦法太深入立法院跟司法院<-認真的嗎，那馬王政爭是?
至於有些新聞來源...建議是多找找不同立場的媒體幾家看看再判斷,現在太多新舊媒體和名嘴什麼的都在亂帶風向了...有時真心覺得是在幫倒忙
聯合與中時以會員制與資料庫向自由退讓網路新聞引用空間，可能也是以會員制盈利為重啦。導致要平衡引用網路報導變得不太可能……喔喔中時可以耶，好啦這是樓上要的平衡比較
馬英九的行政命令有做得比人家好到底是哪個平行世界
連自己想戰王金平都不知道用哪個法條了