[快照] ಠ_ಠ - p/oa7l9q - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Wed, Mar 24, 2021 5:30 PM

Wed, Mar 24, 2021 5:30 PM

17

2年前ㄉ我：「天哪我的朋友們怎麼有辦法每天看bilbili不關心時事，靠腰台灣都要亡國了ㄟ」、「怎麼有辦法每天都只討論韓劇、動畫、漫畫……這些人腦袋在想什麼？？？」

現在的我，就算前面的朋友講著水平滿口中國綜藝，推薦我去看年少的你

我也是可以面不改色的微笑跟接話呢！

Wed, Mar 24, 2021 5:31 PM

註：兩年前反感的朋友跟現在在對面的朋友不同人

Wed, Mar 24, 2021 5:31 PM

覺得自己進化ㄌ

Wed, Mar 24, 2021 5:32 PM

超懂...~~這就是放棄的感覺~~

Wed, Mar 24, 2021 5:32 PM

文化這樣東西根本很難有仇恨ㄅ

Wed, Mar 24, 2021 5:32 PM

soba9709: 沒錯

Wed, Mar 24, 2021 5:34 PM

zebra2795: 我沒有說要他們恨ㄅ？只是她們每天講的東西都超空洞固定……2年前超多人都覺得台灣要被賣掉，朋友：「欸你今天看那個漫畫了嗎哈哈哈哈超好笑欸，我快笑死」

Wed, Mar 24, 2021 5:36 PM

2年前？台灣被賣掉？那時候還是綠黨執政不太可能啦

Wed, Mar 24, 2021 5:37 PM

你說馬英九執政我天天擔心被賣掉勒

Wed, Mar 24, 2021 5:38 PM

zebra2795: 2019年是韓流崛起跟假新聞超混亂的時代，你忘ㄌ嗎？

Wed, Mar 24, 2021 5:39 PM

2019那個時候真的亡國感很重啊，那個時候大家都覺投給韓國瑜台灣會滅亡

Wed, Mar 24, 2021 5:39 PM

ಠ_ಠ: 可是都是綠色執政他能幹嘛

Wed, Mar 24, 2021 5:40 PM

芒果乾一詞也是那個時候出現的

Wed, Mar 24, 2021 5:41 PM

總有一群人活在平行時空啊

Wed, Mar 24, 2021 5:43 PM

zebra2795: 2019年是香港反送中的時候啊大大！！！韓國瑜還去過香港中聯辦的事情讓超多人恐慌，以前從來沒有任何候選人進去過那個地方。

不要健忘的那麼快好嗎……

投書：喚醒亡國感？一年多來中共對韓國瑜的反輔選--上報

Wed, Mar 24, 2021 5:44 PM

soba9709: 芒果乾這個詞早就出現囉
一開始還是國民黨提出來的，亡的是中華民國

Wed, Mar 24, 2021 5:44 PM

scone6302: 而且我如果稍微提起一些時事（就算用輕鬆開玩笑的方式），她們也會馬上尷尬然後一臉：「你為什麼要跟我講這個？」

Wed, Mar 24, 2021 5:44 PM

queen8278: 原來是這樣，但記得那個時候超多人用的，以為那是那時出現的

Wed, Mar 24, 2021 5:45 PM

藍：投綠就要亡國辣！（亡中華民國

亡國感後來也被其他政黨拿來操作
綠&其他獨立黨：投藍就要亡國辣！（亡台灣國

差不多是這樣的差別w

Wed, Mar 24, 2021 5:45 PM

反送中這麼快就被忘了嗎……

Wed, Mar 24, 2021 5:45 PM

不關心香港每次都扯台灣進來很煩

Wed, Mar 24, 2021 5:46 PM

zebra2795: 你是活在哪個平行時空啊

Wed, Mar 24, 2021 5:46 PM

zebra2795:

你2019應該就是我朋友吧

Wed, Mar 24, 2021 5:47 PM

queen8278: 沒錯，但畢竟隔壁還是有個超可怕的國家虎視眈眈，只能說還是有用w

Wed, Mar 24, 2021 5:47 PM

所以其實2020的總統選舉不分藍綠都覺得要亡國，只是對於國家主體性的詮釋不一樣而已
中華民國是意義象徵上的逐漸消逝（然而我覺ㄉ還不夠ㄋ
但如果投韓導的話就真的可能變成台灣物理消逝了w

Wed, Mar 24, 2021 5:47 PM

順帶一提我差一歲沒有投票權，哭

Wed, Mar 24, 2021 5:47 PM

zebra2795: 講的好像你有關心過台灣一樣

Wed, Mar 24, 2021 5:48 PM

cobra7133: 你也活在平行時空？

Wed, Mar 24, 2021 5:49 PM

ಠ_ಠ: 談政治根本自殺遇藍被藍幹遇紅被紅幹遇綠被綠幹鵝還不想死

Wed, Mar 24, 2021 5:49 PM

queen8278: 沒錯！但是正藍軍現在真的超少的，我有親戚是藍營的政治人物，只能說那邊早就紅頭半邊天，台灣還是有很多人想跟中國黏TT

Wed, Mar 24, 2021 5:51 PM

coral1070: 我沒說我關心啊不過我投綠色

Wed, Mar 24, 2021 5:51 PM

當然不會一天到晚都在討論，但避而不談不是長久之計，居安思危很重要，可況現在還不是真正的安全

Wed, Mar 24, 2021 5:51 PM

zebra2795: 反送中除了支持香港以外，重點是讓台灣人看到中國的可怕好嗎……

Wed, Mar 24, 2021 5:52 PM

斑馬的話我覺得關於把台灣扯進來這個點您可以往這個方向想：
不關心香港，香港一旦不再抗爭，被壓下去的話，對面就有更多力氣來對付我們，沒有香港分散注意力的話，下個目標就是台灣囉

Wed, Mar 24, 2021 5:52 PM

scone6302: 只是跟這些人講真的很耗心力……唉……

Wed, Mar 24, 2021 5:53 PM

cobra7133: 雖然我投綠色但是我實在不支持香港
雖然說那個反送中條例很白癡，但是香港人民的做法本身也有錯，看看反送中幾年了香港就危險幾年

Wed, Mar 24, 2021 5:54 PM

這大概是為什麼滿多人會因為在意台灣而關心香港，並且討論香港問題時會連帶扯進台灣的原因，這些人有些人是真心關心香港，有些人則是因為想保護自己住的地方才支持，但無論如何只要外顯的行為都是關心支持的話，基本上我就覺得沒差

Wed, Mar 24, 2021 5:54 PM

zebra2795: 香港人哪裡做錯

Wed, Mar 24, 2021 5:56 PM

queen8278: 我也是這麼覺得，身邊的香港朋友其實不會在意出發點，有人聲援都很高興

Wed, Mar 24, 2021 5:56 PM

zebra2795: 反送中幾年香港就危險幾年
這個論述的邏輯是反送中的行為>>所以危險
我想先知道您認為其中危險的地方在哪裡呢？
是民眾抗議有對政府或警察施行暴力？還是警察施行暴力在民眾身上呢？

Wed, Mar 24, 2021 5:56 PM

cobra7133: 暴民抗議太久

Wed, Mar 24, 2021 5:56 PM

zebra2795: 願聞其詳

如果你說的是抗爭者是暴民的話，您真的慢走不送

Wed, Mar 24, 2021 5:56 PM

cobra7133: 然後就是所有人無差別攻擊

Wed, Mar 24, 2021 5:57 PM

zebra2795:

Wed, Mar 24, 2021 5:57 PM

zebra2795:

Wed, Mar 24, 2021 5:58 PM

Wed, Mar 24, 2021 5:58 PM

zebra2795: 想問一下所謂的無差別攻擊具體是什麼行為？我很好奇，可能我跟您看到的觀點不太一樣，但我想了解

Wed, Mar 24, 2021 5:58 PM

他們抗議太久當然就會變成暴民
還要就是那些抗議的人
對某些店家造成傷害

Wed, Mar 24, 2021 5:59 PM

zebra2795: 一邊手無寸鐵只能拿轉頭跟自製防衛武器，一邊拿真槍跟劣質催淚瓦斯、有毒噴水車

啊你罵平民那邊

Wed, Mar 24, 2021 6:00 PM

zebra2795: 被港警逮捕被自殺的浮屍就沒有家庭跟工作喔？對他們的家庭就不是傷害喔？

Wed, Mar 24, 2021 6:00 PM

zebra2795: 你是在釣魚還是認真？我真的不想浪費我的睡眠時間回答欸

Wed, Mar 24, 2021 6:01 PM

queen8278: 我個人中台港的新聞都有看
我覺得香港警察也很瞎居然攻擊自己人民
但是攻擊歸攻擊
有一部分的人民惡意破壞平衡（例如趁機作亂
在香港那邊的新聞有報導說他們攻擊店家並且偷走了部分商品）

Wed, Mar 24, 2021 6:02 PM

為什麼你會覺得示威者和惡意破壞份子是同一批人？

Wed, Mar 24, 2021 6:03 PM

zebra2795: 只譴責抗爭者的暴力，就已選擇了壓迫者那一方。

無論是各打五十大板，或是不置可否只譴責暴力，都已經選擇了壓迫者的一方。在執政者和人民所擁有的公權力或是武力完全不對等的情況下，前者的暴力勝於後者百倍有餘，後者的暴力則是為了保護自己，抑制前者的暴力。以暴制暴絕非上策，但坐以待斃任人宰割，忝為人。

孟買春秋／抗爭者是暴徒？那些難以同理香港困境的人們 | 思想坦克 | 鳴人堂

Wed, Mar 24, 2021 6:03 PM

zebra2795: 喔對了回覆一下最上面關於為何台灣可能被賣掉的憂慮，或者是另一觀點的人認為是陰謀論的問題。

當時雖然是綠色執政，但因為韓導頻頻與中國接觸，甚至走進香港中聯辦的關係（代表直接與中國政府的人接觸），導致許多人認為有可能是中國先在背後給予支持助選，等韓導選上後就能給予好處或是向中國示弱，到時跟綠色執政不執政沒有關係因為總統就是換人了，底下藍色立委勢力也是不小，合作起來的話確實有機會可以做到上述事情，所以才會有怕台灣被賣掉一說，跟當下是否綠色執政並沒有關係。

Wed, Mar 24, 2021 6:04 PM

斑馬真的知道什麼是權力不對等嗎

Wed, Mar 24, 2021 6:04 PM

Wed, Mar 24, 2021 6:04 PM

快笑死，怎麼有人會把抗爭者和搶劫人混為一談
而且搶劫的人大多是外籍人士好嗎

Wed, Mar 24, 2021 6:05 PM

scone6302: 所以我講的是暴民啊

Wed, Mar 24, 2021 6:05 PM

zebra2795: 「過去香港抗爭者屢屢被指襲警、丟汽油彈、打砸店家、攻擊無辜市民，進而合理化港警的高壓鎮暴，但一路以來，多少媒體披露或民眾側錄到的現場畫面，那些遭港警虐捕的抗爭者，幾乎沒一個是上述犯行的現行犯，卻都是手無寸鐵的年輕男女忍辱就擒。」

李濠仲專欄：中共對抗爭者從「暴民」到「恐怖分子」的設計--上報

Wed, Mar 24, 2021 6:06 PM

soba1930: 為什麼你會覺得是外籍人士呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:06 PM

香港的抗議方法已經很和平了好嗎
到底是能造成什麼傷害
484沒看過有的國家的抗議會丟汽油彈的XD

Wed, Mar 24, 2021 6:07 PM

zebra2795: 他媽我就是香港人
在地很多犯罪記錄都是外籍人士幹的，也有人剛好錄到下來就是不像香港人臉
我不覺得外籍人士難道還覺得是你去搶劫？

Wed, Mar 24, 2021 6:07 PM

Wed, Mar 24, 2021 6:09 PM

zebra2795: 我看到的直播是民眾拿了商品之後放了錢才離開的，因為人數眾多的關係，桌上櫃上都是滿滿的錢

香港的電視台也有分立場，如果是偏政府立場的，自然會將他們播報成暴民，像我個人是偏向抗爭者的，我就會看到另一面，同時我也有接觸其他立場的新聞，知道這些情況，然而我這裡接受到的消息又是警察混入人群中刻意製造事情出來栽贓抗爭民眾，這個手法在各國鎮壓中都很常見，目的就是為了分裂中立民眾，讓更多人站到政府那邊

希望您能夠意識到自己接收消息的全面程度還有進步的空間

Wed, Mar 24, 2021 6:07 PM

那抗議和暴民沒有關聯，你明白你在說什麼嗎

Wed, Mar 24, 2021 6:08 PM

斑馬：「我投綠的、我港中台電視台都有看！」

也是斑馬：「香港抗爭者是暴民。」

他根本在釣魚吧。

Wed, Mar 24, 2021 6:09 PM

soba1930: 好好講話說的好像香港人以外都會搶劫？

Wed, Mar 24, 2021 6:09 PM

補個香港人抗爭時還在地鐵機器上放錢，雖然覺得斑馬一定還是會堅持啦

【8.31港島遊行】(字幕)地鐵上有很多人把零錢放在售票機上，給抗議的年青示威者買車票，守望相助，願他們...

Wed, Mar 24, 2021 6:09 PM

雖然我覺得台灣人為了擔憂自己國家很關心香港是蠻正常
但就是會有幾個跟風腦癱兒在那邊發表已見自以為中立
拜託閉嘴，關心自己國家多於關心我們好嗎，我們自己的事情搞不定也輪不著一些自以為中立的人在那邊大聲說話

Wed, Mar 24, 2021 6:10 PM

cobra7133: 不過我是看過一個把手指打斷的真的警察也是暴徒

Wed, Mar 24, 2021 6:10 PM

zebra2795:

對，你說的都對

Wed, Mar 24, 2021 6:10 PM

ㄜ某些暴民做錯不用上升到香港做錯吧

Wed, Mar 24, 2021 6:10 PM

soba1930: 大哥您混亂到我不知道您在指誰惹

Wed, Mar 24, 2021 6:11 PM

就算真的對某些店家（假設是偏政府的店家，所以他們去攻擊的話）造成傷害好了，那同時也有受惠的店家喔？（偏向民眾而不斷被消費支持的店家）

那照著這個說法，我是不是就有正當理由能夠反駁您了呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:11 PM

zebra2795:

https://images.plurk.com/6aR6EN3k2OOy2CQpDO02RA.jpg

Wed, Mar 24, 2021 6:12 PM

soba1930: 所以您為何不能好好講話？

Wed, Mar 24, 2021 6:13 PM

queen8278: 原來有放錢喔
不過我那時候看到的店門口的玻璃都被打破了
商品也被拿走了。

Wed, Mar 24, 2021 6:14 PM

zebra2795:
港警還把人的眼球射爆、推倒孕婦，啊你都看不見是不是啦

港警孕婦 - Google Search

香港811全城濺血：港警臥底抓人、射爆示威者眼球、地鐵濫射催淚彈 | 轉角國際 udn Global

Wed, Mar 24, 2021 6:14 PM

ಠ_ಠ:

我沒有特別講誰
我只是想抱怨一些人講「警察有錯那但那些示威者傷害他人也有錯」這些各自扇一巴掌的超級中立行為在我們眼裡就很低能
尤其是還要扯有人打劫還是怎麼樣的，講到好像不抗爭平常就不會有打劫的案件一樣

Wed, Mar 24, 2021 6:15 PM

是的，有放錢喔，還有不少人額外多補打破玻璃的錢並附上紙條道歉

Wed, Mar 24, 2021 6:16 PM

Wed, Mar 24, 2021 6:16 PM

zebra2795: 另外想請您回答一下我這個問題

就算真的對某些店家（假設是偏政府的店家，所以他們去攻擊的話）造成傷害好了，那同時也有受惠的店家喔？（偏向民眾而不斷被消費支持的店家）

那照著這個說法，我是不是就有正當理由能夠反駁您了呢？
是不是就有正當理由支持抗爭了呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:16 PM

soba1930:
所以就回到權力不對等的問題啊？當你只選擇譴責示威者的部分暴行，你就是跟壓迫者站在同一方，懂嗎

Wed, Mar 24, 2021 6:16 PM

是有給地鐵錢當補償
之後再有事發生的時候我們就沒有給錢了，因為地鐵公司也是紅紅der

Wed, Mar 24, 2021 6:16 PM

cobra7133: 我有看過啊我上面不是有講嗎？

Wed, Mar 24, 2021 6:17 PM

zebra2795: 只譴責抗爭者的暴力，就已選擇了壓迫者那一方。

無論是各打五十大板，或是不置可否只譴責暴力，都已經選擇了壓迫者的一方。在執政者和人民所擁有的公權力或是武力完全不對等的情況下，前者的暴力勝於後者百倍有餘，後者的暴力則是為了保護自己，抑制前者的暴力。以暴制暴絕非上策，但坐以待斃任人宰割，忝為人。

孟買春秋／抗爭者是暴徒？那些難以同理香港困境的人們 | 思想坦克 | 鳴人堂

Wed, Mar 24, 2021 6:17 PM

ಠ_ಠ: 所以你知道為什麼會有暴徒了吧？
有些人不能好好講話

Wed, Mar 24, 2021 6:18 PM

路過

自己講錯講不過就開始挑人態度好像台灣長輩

Wed, Mar 24, 2021 6:18 PM

zebra2795: 蛤你的邏輯是吳敦義教你的喔

Wed, Mar 24, 2021 6:18 PM

zebra2795: 所以你要變成台北暴徒了嗎

Wed, Mar 24, 2021 6:19 PM

zebra2795:queen辛辛苦苦講那麼多，你來這句，真的廢笑

有夠浪費我們的睡覺時間

Wed, Mar 24, 2021 6:20 PM

cobra7133: 其實我兩方都有譴責不過終究是外人只能知道我看過的事情

Wed, Mar 24, 2021 6:20 PM

zebra2795: 斑馬是長輩嗎？感覺應該還是年輕人吧？
我19，很年輕也有耐心，會在這裡等您慢慢回覆我上面的問題喔。

Wed, Mar 24, 2021 6:20 PM

我有好好說話，請您也好好回覆我。

Wed, Mar 24, 2021 6:21 PM

zebra2795: 各打50大板就是中立ㄛ

Wed, Mar 24, 2021 6:21 PM

zebra2795: 如果您不想與您認為不能好好講話的說話，那請回覆我，我認為我的論述有達到您的標準。

Wed, Mar 24, 2021 6:21 PM

這個人有不可抗之力欸
還不如睡覺算了，一覺醒來我還是在這個抗爭火煙過後一股焦黑味的城市裡繼續生存

Wed, Mar 24, 2021 6:22 PM

queen8278: 不是大概20中而已個人藍綠都不支持

Wed, Mar 24, 2021 6:22 PM

zebra2795: 再貼一次怕您訊息被洗看不到，想請您回答一下我的問題

就算真的對某些店家（假設是偏政府的店家，所以他們去攻擊的話）造成傷害好了，那同時也有受惠的店家喔？（偏向民眾而不斷被消費支持的店家）

那照著這個說法，我是不是就有正當理由能夠反駁您了呢？
是不是就有正當理由支持抗爭了呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:22 PM

soba1930: 噗主抱抱你><我現在還有幫忙整理學校連儂牆，只能這樣聲援你們了QQ

Wed, Mar 24, 2021 6:22 PM

coral1070: 至少條件是中立吧？

Wed, Mar 24, 2021 6:22 PM

我要熬夜唸書，有很多時間可以慢慢耗喔。

Wed, Mar 24, 2021 6:23 PM

zebra2795: 到底哪裡中立啦，兩邊掌握的資源完全不一樣，你到底在中立什麼

Wed, Mar 24, 2021 6:24 PM

ಠ_ಠ: 噗主把連儂牆一部分位置留給緬甸吧

說實話當國安法實行的那一剎那就已經說明了之前所有抗爭都是浮雲，中共不死我們也沒有翻身的機會

Wed, Mar 24, 2021 6:24 PM

若是您打算今早起床後再回的話也可以，畢竟要上班上課，我明天也有考試，先去睡覺早上起來再回是可以的。

但如果就此放棄與我溝通的話，我會替您感到遺憾。

Wed, Mar 24, 2021 6:24 PM

zebra2795: 前面說自己投綠，現在又說自己藍綠都不支持，你真的柯粉是不？打臉祖傳的喔

Wed, Mar 24, 2021 6:25 PM

queen8278: 原本我是支持的啦只是看過太多新聞了漸漸就中立了什麼警察攻擊抗議者者啊
人民偷東西啊不過大部分還是警察傷人比較多

Wed, Mar 24, 2021 6:25 PM

queen8278: 身為一個國外人我覺得還是不要管太多比較好

Wed, Mar 24, 2021 6:26 PM

coral1070: 投綠不代表支持率啊？？

Wed, Mar 24, 2021 6:26 PM

soba1930: 哇你真的好溫柔，真心給予你我的祝福><我之後跟組織的人一起討論看看以後牆的方向，感謝建議！緬甸的事情我主要只發在我的動態上面

Wed, Mar 24, 2021 6:27 PM

zebra2795: 人家queen要好好跟你講不要縮啊

Wed, Mar 24, 2021 6:27 PM

笑死我想說去翻一下中立的定義給斑馬看
結果翻到這張圖

https://images.plurk.com/51eDfW0CGqQjH9EPEWnEO2.jpg

Wed, Mar 24, 2021 6:27 PM

哇，20中很年輕欸，是我哥哥姊姊的年紀。
也才大我幾歲而已ㄋ
（順得一提我有個藍腦30幾歲的親哥哥，所以這樣的討論是很稀鬆平常的，希望您不要有壓力）

Wed, Mar 24, 2021 6:27 PM

ಠ_ಠ:

Wed, Mar 24, 2021 6:27 PM

soba1930: 完全是斑馬ㄟ

Wed, Mar 24, 2021 6:28 PM

coral1070: 什麼時候法律規定投綠就一定要支持綠？只是兩個選個比較好而已？你沒事吧？

Wed, Mar 24, 2021 6:29 PM

zebra2795: 不要轉移話題啦，queen跟cobra還在等你欸

Wed, Mar 24, 2021 6:30 PM

coral1070: 你不講我還以為你韓粉呢

Wed, Mar 24, 2021 6:30 PM

zebra2795: ？所以人家好好講話你還是逃避是不是www

Wed, Mar 24, 2021 6:30 PM

https://images.plurk.com/3ssS9ECPTVVDhClLrUL2AW.jpg

Wed, Mar 24, 2021 6:31 PM

我回答他了 ಠ_ಠ:

Wed, Mar 24, 2021 6:31 PM

zebra2795: 是的您也覺得警察傷人比較多吧？那這樣整體看下來的話，果然還是支持比較符合您一路下來的邏輯對吧？

這裡的支持，與其說是支持，倒不如說是尊重，並沒有邀請您一定要做出實質行為支持，而是希望您在遇到別人支持這件事時，能夠尊重他人，而非反對抗爭者。

這樣一來，我也會十分尊重您不想關心的心情的。

生活很難，政治太複雜。所以我能理解有些人不想關心，但這並非是反對抗爭的正當理由。

Wed, Mar 24, 2021 6:32 PM

queen8278: 我是覺得中立比較好啦支持別人打架也很奇怪

Wed, Mar 24, 2021 6:32 PM

Wed, Mar 24, 2021 6:33 PM

斑馬應該也沒有反對就只是每次都拿台灣和香港比較確實很煩

Wed, Mar 24, 2021 6:34 PM

最長聽到的口號就是今日香港明日台灣

Wed, Mar 24, 2021 6:35 PM

zebra2795: 所以民眾有打架？除了上面您說到搶劫店家的部分，還有哪邊有打架呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:37 PM

zebra2795: lion4265: 關於這個問題上面已經有講過為什麼大家會拿台灣跟香港比較了，您覺得煩而不關心我尊重，但請別因此反對其他人支持抗爭者的心喔。

Wed, Mar 24, 2021 6:37 PM

queen8278: 之前看到是民眾拿雨傘戳瞎警察
但是警察裝備都還不錯啊主要是警察勸退他們不退他們才動用武力的。

Wed, Mar 24, 2021 6:37 PM

zebra2795: 當兩方權力不對等時，就不可能有你口中的中立
中立的結果，說穿了就是冷眼看著握有權力的一方繼續壓迫另一方，不聞不問
也就是中國繼續用不合理的方式欺負香港，無視香港人民的訴求，打香港人
然後你跟我說打架不好wwww

Wed, Mar 24, 2021 6:39 PM

另外這是他們的憂慮，如同沒吃飯會餓沒錢會死一樣，每人的先後順序不同，希望您能夠理解。

我也十分理解並尊重您覺得煩不想關心的心情。

Wed, Mar 24, 2021 6:39 PM

手機發現對話有折疊沒看完全部苟咩
比起遙遠的政治早點睡維持健康比較重要大家晚安

Wed, Mar 24, 2021 6:41 PM

lychee43: 這不是權利的問題，有很多方式可以和平
但是香港卻都選擇不和平的方式在國外香港就是很危險之前一個外國人被打傷也是有的

Wed, Mar 24, 2021 6:43 PM

哇喔您說這話我就覺得您沒有真的了解香港事件的來龍去脈了，香港抗爭從一開始非常和平喔，率先開嗆攻擊的是警方呢

Wed, Mar 24, 2021 6:44 PM

zebra2795: 權力不等於權利喔

Wed, Mar 24, 2021 6:44 PM

Wed, Mar 24, 2021 6:45 PM

今天香港的情況要比喻的話

就像是我現在拿著一把槍對著您的家人，您擋在家人前面，我說不退我就對您開槍，但您很明顯知道您退了我就會對家人開槍（因為一開始我的槍口就是朝著他們），所以您只能站在這裡擋住我，不能退也不能拿我怎麼樣，這樣您有理解他們和平抗爭但絕不退縮的原因了嗎？

Wed, Mar 24, 2021 6:45 PM

然後斑馬真的要去了解一下始末……完全不是你講的這樣

Wed, Mar 24, 2021 6:45 PM

queen8278: 我記得好像是民眾在嗆警察警察勸退不了動了手的樣子？

Wed, Mar 24, 2021 6:47 PM

您看到的若為真的話，也已經是情況發展到比較後面的時候了喔，那就我剛才提出的比喻來看的話，究竟是誰讓整個事態變成後來那麼嚴重的呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:49 PM

他看的媒體應該都侷限在立場偏頗的那些
所以才看不見黑警用優勢裝備襲擊民眾的事實
跟他講沒用，因為他從一開始就有了立場
不就中國好棒棒，科科

Wed, Mar 24, 2021 6:49 PM

zebra2795: ？？？

你有去過台灣的社運現場嗎？正常來說警察只會在旁邊戒備而已喔。你覺得放到台灣，台灣警察被嗆就動手他不會被罵翻？？？

6/9百萬人大遊行以後6/12港警就開槍了。

香港反送中大事記：一張圖看香港人怒吼的231天 - 報導者 The Reporter

Wed, Mar 24, 2021 6:50 PM

lychee43: 我感覺他在鬼打牆浪費queen的時間= =一直說自己中立根本沒有，到底看什麼中立媒體？

Wed, Mar 24, 2021 6:50 PM

zebra2795: 笑死，從609遊行開始我們一直都以和平的方式抗爭，到後來7月開始警察莫名其妙開始採取過分武力，在未有舉黑旗的情況下發射催淚彈和橡膠子彈
甚至在地鐵站裡面發射催淚彈（催淚彈使用說明有寫不能在封閉的室內使用）
到10月1日朝學生的胸口開真槍
如果我們不出來反抗請問你是覺得我們活該乖乖地被黑警以過分武力對待？

Wed, Mar 24, 2021 6:51 PM

zebra2795: 你要不要先了解一下6/9到6/12還有7/21再來說中立

Wed, Mar 24, 2021 6:54 PM

6月12日，幾百名示威者在立法會外試圖衝擊警方防線，零星示威者向警察投擲磚頭等硬物，香港警方動用240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈鎮壓，多名示威者頭破血流，身在後排的和平示威者在白煙之間慌忙逃生。？

Wed, Mar 24, 2021 6:54 PM

是這個嗎？

Wed, Mar 24, 2021 6:54 PM

queen8278: 我去看一下前因好了

Wed, Mar 24, 2021 6:54 PM

喔對ㄌ再比喻一下
因為我超想殺掉您的家人的關係，旁邊還吩咐幫手用各種手段傷害您的家人喔，他們完全沒做錯事卻也被波及到（例如催淚彈煙霧彈），這樣的您還是只能站在我面前什麼事都不能做喔，有沒有感到很無力呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:55 PM

721，港鐵站黑警冷眼旁觀白衣黑社會毆打普通市民（當中有孕婦）
831，太子港鐵站被一群黑警衝入肆意發射橡膠子彈，當中不乏預備放工回家的普通人
101，朝手無寸鐵的學生開真槍
其中還穿插著中文大學和理大圍城事件
先去了解完再回來吧

Wed, Mar 24, 2021 6:56 PM

zebra2795:
選了和平方式簽了和平協議的西藏有真的達到和平嗎

https://images.plurk.com/3u0iiGqMkBtpEyVx9gGmsR.jpg

https://images.plurk.com/5zKb4amHFhISsIkHwkn3NF.jpg

《潘寬專欄》對中國選擇屈辱，仍得面對戰爭

Wed, Mar 24, 2021 6:56 PM

zebra2795: 既然都看bbc了，怎麼不看看其他的敘述啊。前面就有欸。

「警方更頻繁使用催淚彈，水炮車、橡膠子彈、布袋彈、警棍等武器被用於清場和控制局面，數百名示威者受傷。過千人因涉及示威活動被捕，被控以襲警、非法集結及暴動等罪名。」
香港反送中100天：如何從遊行變成暴力衝突？

Wed, Mar 24, 2021 6:57 PM

哦對，當中還有各種「被自殺」事件和不少人犧牲
就連外國記者也被黑警用橡膠子彈射爆眼睛

Wed, Mar 24, 2021 6:58 PM

多數人看到的是「幾顆磚頭」跟「240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈」的巨大差異性，為什麼你看不見？？？

Wed, Mar 24, 2021 6:58 PM

喔對ㄌ再比喻一下
因為我超想殺掉您的家人的關係，旁邊還吩咐幫手用各種手段傷害您的家人喔，他們完全沒做錯事卻也被波及到（例如催淚彈煙霧彈），這樣的您還是只能站在我面前什麼事都不能做喔，有沒有感到很無力呢？

Wed, Mar 24, 2021 6:59 PM

甚至還試過有一天，僅在一個地區裡撿到超過1000枚催淚彈/橡膠子彈/布袋彈殼

Wed, Mar 24, 2021 7:00 PM

今天因為幾個磚頭就受到這麼嚴重的武力鎮壓，假設今天不做，下次呢？下次一隻手機在拍港警也是直接被催淚彈伺候嘛！（更別提多少記者在現場被港警直接攻擊！）

Wed, Mar 24, 2021 7:00 PM

ಠ_ಠ: 我是看到6/12才有攻擊的狀態

Wed, Mar 24, 2021 7:00 PM

磚頭丟出去可能連十公尺都丟不到吧，子彈倒是飛很遠很快被射到還會死喔，這其中的差異性希望您能理解呢

Wed, Mar 24, 2021 7:01 PM

zebra2795: 「幾顆磚頭」跟「240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈」的巨大差異性，為什麼你看不見？？？

Wed, Mar 24, 2021 7:01 PM

其實覺得噗主跟皇后不用試著說服斑馬欸，不覺得他有一股滾味嗎？

@singingintherain_shoui on Plurk

Wed, Mar 24, 2021 7:02 PM

ಠ_ಠ: 我剛有貼啊？

Wed, Mar 24, 2021 7:03 PM

queen8278: 當然子彈跟磚頭還是有差異但是先動手的人本來就不是對的警察使用武力當然也不是對的

Wed, Mar 24, 2021 7:04 PM

zebra2795: 謝謝你哦你是完全無視我講的東西是不是？
還是因為你清楚你永遠不會成功爭贏一名有親身經歷的香港人，所以你選擇性無視我？

Wed, Mar 24, 2021 7:04 PM

zebra2795:所以又回到這張圖了，棒

https://images.plurk.com/3ssS9ECPTVVDhClLrUL2AW.jpg

Wed, Mar 24, 2021 7:05 PM

zebra2795: 請弄清楚警察公權力和當時實際的情況再回來說話

Wed, Mar 24, 2021 7:08 PM

durian1668: 我覺得你也在無視我

Wed, Mar 24, 2021 7:09 PM

磚頭的速度超慢，一般人應該輕輕鬆鬆閃得過，真槍子彈的速度網上查到的是自動手槍一秒三百公尺喔，這其中差距應該是很明顯了。

~~如果想要體驗看看的話滿歡迎夜晚站在高雄或台中路上隨意瞪人有機會體驗喔~~

Wed, Mar 24, 2021 7:09 PM

西藏也被無視了

Wed, Mar 24, 2021 7:10 PM

ಠ_ಠ: 有點不一樣還有第四方吧？

Wed, Mar 24, 2021 7:11 PM

Wed, Mar 24, 2021 7:14 PM

按照具有正當性的法律來說，就算抗爭者嘲諷警察或是對警察作出傷害攻擊，也不會換來如此嚴重的暴力鎮壓喔，比例原則國高中公民課應該有教過才是，斑馬您很年輕欸，課綱跟我一樣的話應該學過吧？

Wed, Mar 24, 2021 7:13 PM

香港當時的情形是政府直接施行權力給警察，嚴重的違反比例原則，甚至一開始民眾抗爭的反送中條例就是嚴重違反比例原則的喔，請問抗議不正當的法條有哪裡錯了嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:13 PM

queen8278: 我覺得你搞錯方向了⋯⋯
重點不是磚頭或是槍的速度
重點是為什麼抗議者要丟磚頭吧？

Wed, Mar 24, 2021 7:13 PM

zebra2795: 我在無視你？
請問我怎麼無視你？舉了許多實例跟你說警方使用過分武力你卻不斷在跳針

Wed, Mar 24, 2021 7:14 PM

durian1668: 我跳針什麼🤔？
我也指責警察使用武力啊？

Wed, Mar 24, 2021 7:15 PM

「之前看到是民眾拿雨傘戳瞎警察
但是警察裝備都還不錯啊主要是警察勸退他們不退他們才動用武力的。」
幫你回顧一下你自己的說話

Wed, Mar 24, 2021 7:16 PM

zebra2795: 是的，您也指責警察使用武力，那為何著點是擺在抗議者為何丟磚頭了呢？
這樣不符合您中立的邏輯啊，這是拿磚頭砸自己的腳了，請問您為何要拿磚頭砸自己的腳呢？

Wed, Mar 24, 2021 7:16 PM

durian1668: 你可以再看看上面我講的

Wed, Mar 24, 2021 7:17 PM

你自己的立場從頭到尾根本就不是中立
而是偏頗警方的假中立
我有看啊
那請問你為什麼著眼點是在磚頭而不是240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈

Wed, Mar 24, 2021 7:17 PM

zebra2795: 是的，今天您說兩邊都有錯，但討論事情時總是不經意偏向某一邊或是幫忙說話，這樣並非是中立喔。

Wed, Mar 24, 2021 7:18 PM

queen8278: 不就是要了解原因才問嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:18 PM

今天我說藍綠一樣爛，然後我支持柯文哲的話，請問這樣是中立嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:19 PM

要討論請連同警方的過分武力也一拼討論
對啊，回答了原因然後你就開始跳針
一直追問磚頭
但請問240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈
你是沒看到？

Wed, Mar 24, 2021 7:20 PM

zebra2795: 那我也想要了解原因，為何警方對孩子開槍？
今天警方有很多種方法可以回應抗爭者的行為，可以抓起來關可以罰錢，為何是直接剝奪生命呢？

Wed, Mar 24, 2021 7:20 PM

還有抓起來的都變浮屍了，請問這是為什麽呢？我想知道原因。

Wed, Mar 24, 2021 7:21 PM

queen8278: 實際上我是覺得警察動用武力是不對
但是要也要搞清楚為什麼抗議者要丟磚頭啊
然後妳說藍綠都一樣爛但是爛在哪才對吧？

Wed, Mar 24, 2021 7:23 PM

durian1668: 那個原因新聞也說是有人先丟磚頭然後警察就攻擊了我又不是事發者對我來說這兩件都是錯的

Wed, Mar 24, 2021 7:26 PM

queen8278: 我也想知道浮屍所以請問浮屍的原因

Wed, Mar 24, 2021 7:27 PM

queen8278: 所以為什麼警察不直接抓人要剝奪生命呢？

Wed, Mar 24, 2021 7:27 PM

zebra2795: 您是站在警方那邊的人，這點應該問您才對。

Wed, Mar 24, 2021 7:27 PM

丟磚這個問題是站在抗爭者這邊，也就是我該回答的，我正在思考該怎麼回覆您，也請您好好思考該如何回覆我

Wed, Mar 24, 2021 7:28 PM

zebra2795: 612當天被人用槍指住請問你在當刻會作出什麼反應？
浮屍原因為什麼要問示威者？
是警察幹的事為什麼要將問題重點放在示威者身上？

Wed, Mar 24, 2021 7:28 PM

durian1668: 所以為什麼警察要用要用240枚催淚彈、19發橡膠子彈、3發布袋彈和30發海綿彈攻擊香港人民我有點好奇？

Wed, Mar 24, 2021 7:29 PM

zebra2795: 對啊你問得好
我也想知道為什麼要使用過分武力

Wed, Mar 24, 2021 7:29 PM

durian1668: 你不要說要一併討論我正在討論啊？

Wed, Mar 24, 2021 7:30 PM

durian1668: 難道我會不想？新聞也沒解釋啊你要我解釋啥？

Wed, Mar 24, 2021 7:31 PM

我上面說過了，開槍跟浮屍，這是站在警方那邊，也就是您該回答的問題。

Wed, Mar 24, 2021 7:31 PM

正正就是警方沒有給出任何回答
沒有任何解釋，沒有理由使用過分武力
所以香港人才會出來反抗
zebra2795: 你那不是討論，你只是在拋問題、沒有論點、沒有資料蒐集

Wed, Mar 24, 2021 7:32 PM

queen8278: 所以磚頭？前後要先釐清吧？

Wed, Mar 24, 2021 7:33 PM

zebra2795: 被人用槍指住

Wed, Mar 24, 2021 7:33 PM

durian1668: 所以為什麼警察要動用武力呢？

Wed, Mar 24, 2021 7:33 PM

你可以停止跳針嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:34 PM

警察動用武力的理由他們從來沒有解釋過

Wed, Mar 24, 2021 7:34 PM

durian1668: 你知道你剛也是這樣嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:34 PM

事實上監警會成立後所謂要徹查警方使用武力的原因，也從來沒有動作

Wed, Mar 24, 2021 7:35 PM

durian1668: 有相關新聞嗎那個不是quee 假設的問題嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:35 PM

zebra2795: 笑死，我拋出事實資料作證
你卻在不斷重複一條問題
你說我跟你一樣？

Wed, Mar 24, 2021 7:36 PM

zebra2795: 沒有手不會查？
還是說你根本沒有了解過香港的事情卻在這裡跟我們『討論』？

Wed, Mar 24, 2021 7:37 PM

durian1668: 你先別急著笑你剛剛就是一直問為什麼警察使用武力

Wed, Mar 24, 2021 7:38 PM

zebra2795: 是你先開始問的

Wed, Mar 24, 2021 7:38 PM

陳彥霖死亡懸案：香港示威標誌性案件以「死因存疑」裁決告一段落 - BBC News 中文

Wed, Mar 24, 2021 7:38 PM

durian1668: 你不是說你是香港人嗎？
我當然爭不過你啊然後查錯誤的內容妳又要爭辯？

Wed, Mar 24, 2021 7:39 PM

完了斑馬您開始跳針跟丟我提出的問題來反問我了，您要不要先去睡覺休息一下，這樣您會變成沒辦法好好講話的人欸。

把對方的問題一模一樣丟還給對方，進而節省思考的力氣，您真的非常聰明懂的如何討論溝通呢。

Wed, Mar 24, 2021 7:40 PM

zebra2795: 我跟你解釋了原因你自己不看不聽
然後說我在爭辯
不行，我先去笑一下

Wed, Mar 24, 2021 7:40 PM

因為我們站在抗爭者角度，所以自然問的是警方為何過分使用武力。
這裡明顯站在警方那邊的人是斑馬您，所以我們當然問您，希望您能夠先理解這麼簡單微小的邏輯。

Wed, Mar 24, 2021 7:40 PM

queen8278: 我也發現對方一直把問題在丟回來了

Wed, Mar 24, 2021 7:42 PM

durian1668: 我只有問磚頭唷

Wed, Mar 24, 2021 7:42 PM

事實上監警會成立後所謂要徹查警方使用武力的原因，也從來沒有動作
警察動用武力的理由他們從來沒有解釋過
建議你先去睡個覺補一補眼睛再回來

Wed, Mar 24, 2021 7:43 PM

有利於警方的證據請由相信警方動手有苦衷的人舉證哦。

Wed, Mar 24, 2021 7:43 PM

https://images.plurk.com/1IinvEqFRE5eg7l5EqIhwc.png

好喔只有問磚頭
所以這個不是你喔

Wed, Mar 24, 2021 7:44 PM

queen8278: 那你問錯人了我兩方都不支持為什麼你會覺得我知道磚頭或是槍擊？

Wed, Mar 24, 2021 7:45 PM

zebra2795: 感謝你的立場釐清
所以你在對事件毫無了解的情況下進來吵架？

Wed, Mar 24, 2021 7:45 PM

durian1668: 你要求的不是嗎？

Wed, Mar 24, 2021 7:45 PM

您並沒有兩方都不支持喔，上述討論很明顯您就是替警方說話比較多，所以我很困惑您為何一直違反自己的核心邏輯。

Wed, Mar 24, 2021 7:46 PM

https://images.plurk.com/7daVzXCwQmM6PThNHKuqX6.jpg

Wed, Mar 24, 2021 7:48 PM

queen8278: 所以我替警察說了什麼？

Wed, Mar 24, 2021 7:52 PM

Wed, Mar 24, 2021 7:53 PM

我先去唸書了，斑馬也趕快睡，我會記得回，希望您也能繼續討論喔。

（先拜託噗主不要刪噗

）
（如果噗主想刪也可以我都尊重XDDD）

Wed, Mar 24, 2021 7:52 PM

zebra2795: 我以為基本的邏輯辯論是基於雙方均有資料準備的情況下進行有論點、有資料佐證的討論
我是基於你在對示威者的偏頗言論下要求你連同警方的過分武力也放入討論範圍內
但沒有想過原來你對事情根本沒有一個最基本的認知就跑來說：雖然說那個反送中條例很白癡，但是香港人民的做法本身也有錯，看看反送中幾年了香港就危險幾年
這是我的錯誤，我不應該與一個滾動眾花這麼多時間辯論

Wed, Mar 24, 2021 7:53 PM

什麼是滾動眾

Wed, Mar 24, 2021 7:53 PM

而且你毫無論點毫無邏輯，只會拋出問題讓人回答
這不叫討論
這叫問答大會

Wed, Mar 24, 2021 7:54 PM

durian1668: 前因我的確沒有很瞭解

Wed, Mar 24, 2021 7:54 PM

請你自己回去惡補新聞
討論是建基於雙方對事情有一定了解
有一定總結才能得以成立
而你？
不好意思我只看見一個小學生在舉手發問

Wed, Mar 24, 2021 7:55 PM

queen8278: 上面Muffin說的：

@singingintherain_shoui on Plurk

Wed, Mar 24, 2021 7:56 PM

durian1668: 我也覺得對一個中立的國外人有人要一直丟問題給我也很困擾

Wed, Mar 24, 2021 7:58 PM

事實上您就是被新聞言論影響了，明顯偏向警方那邊，一點也不中立啊XDDD（順帶一提我跟durian也都不中立，但我們不會一直強調自己是中立的）

Wed, Mar 24, 2021 7:59 PM

durian1668:大感謝！！！

Wed, Mar 24, 2021 8:02 PM

zebra2795: 請弄清楚
是你自己對事情毫無了解，然後在噗裡發表「高談闊論」
當有人指正你，你自己掩耳不聽，不去尋根接觸
憑著自己所謂的「認知」，不斷對他人作出反問
甚至你是到最後才坦然承認自己對事情不了解
那請問你要怪責誰？
問你問題是因為你在先前的討論中裝作自己曾了解過事情
這裡倒好，你卻來怪我們問你問題
拜託你記住一件事
討論前先去了解事情，而不是當伸手黨，當完伸手黨還要說別人有問題，你真是天才

Wed, Mar 24, 2021 8:04 PM

queen8278: 我的論點一直都是不支持暴力
但是不支持暴力不代表我站在警察方
上面也舉例很多警察的問題
我是不知道你們有沒有在看
比如說警察有次把人民手弄斷警察其實也是暴徒

Wed, Mar 24, 2021 8:07 PM

queen8278: 而且老實說我原本是支持的，轉點就是香港抗議者結束很多商家商品被破壞。轉而中立
反正兩方看起來就是暴徒？
話說回來上面有人說他是外籍人士？
看到被他講的好像外籍人士都會偷東西？
這要問durian了不知道你知道不知關於商店被破壞的事情？

Wed, Mar 24, 2021 8:08 PM

zebra2795: 再幫你回顧一下
雖然說那個反送中條例很白癡，但是香港人民的做法本身也有錯，看看反送中幾年了香港就危險幾年
而你的後續討論也僅在追問示威者的行徑
而非譴責警方的過分武力
請問上面你具體舉例了什麼警方相關行徑？

Wed, Mar 24, 2021 8:09 PM

zebra2795: 請了解被破壞的商家背後老闆是721事件中的白衣黑社會
而且他們還光明正大地在fb等群組上傳自己拿著武器追打示威者的照片（後來被FB判斷為暴力／血腥照片而遭到刪除

Wed, Mar 24, 2021 8:09 PM

香港反「港版國安法」遊行黑衣人現身砸店鋪 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

這是警方說法

Wed, Mar 24, 2021 8:10 PM

那請問你為什麼只看警方說法？
小學常識科應該有教資料要蒐集正反兩面？

Wed, Mar 24, 2021 8:11 PM

插贓疑雲：“黑衣人”破壞中資商店一句“自己人”警察即放生

所以台灣這邊的新聞似乎站在警察方囉？

Wed, Mar 24, 2021 8:12 PM

喔對，忘了說
這個時期剛好爆出警方混入示威者裡面當臥底的事件

Wed, Mar 24, 2021 8:13 PM

香港的情況遠比你想像中複雜

Wed, Mar 24, 2021 8:14 PM

香港示威者：“你既然那么爱国，为什么还要出国读书？”

Wed, Mar 24, 2021 8:16 PM

香港蒙面示威者多區商場噴漆破壞市民喊口號

Wed, Mar 24, 2021 8:17 PM

香港警察强力执法拘捕暴徒人性执法帮暴徒洗脸 | CCTV

Wed, Mar 24, 2021 8:18 PM

插贓疑雲：“黑衣人”破壞中資商店一句“自己人”警察即放生

Wed, Mar 24, 2021 8:19 PM

狂貼新聞，所以呢？
貼完新聞你要說你的論點啊？

Wed, Mar 24, 2021 8:19 PM

而且再重複一遍
討論時請找正反兩面的資料

Wed, Mar 24, 2021 8:19 PM

這是基本常識

Wed, Mar 24, 2021 8:20 PM

durian1668: 好啦香港最厲害完全不懂你要爭論什麼
講警察暴徒不支持暴力也不行
說香港人暴徒也不行
然後說中立也不行

Wed, Mar 24, 2021 8:21 PM

本來說香港人暴徒就不行啊？因為真正的暴徒就是港警那方，到底是要跳針到什麼時候？連貼新聞都只會貼警方那邊的，你的立場真的是明顯到讓人想翻白眼欸

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