ಠ_ಠ - 看底下討論完全不意外，一是不關斗內要讓人不亂本來就不可能 再來亂的是老觀眾，不就因為你平常台...

餐哥最近好常現身在偷偷說
原來他真的都會海巡 以前想說實況主應該沒那麼閒

有時候覺得 好像不要出來這樣回應比較好⋯？大家怎麼看

rum8232: 我覺得各方討論的點不在同個思考迴路上（？）有點遺憾，但大家想表達的我都可以理解

我覺得他出來討論很好阿 總比隔空對談來得好

覺得出來討論很好+1
雖然我覺得應該是沒什麼辦法解決，畢竟我印象中他自己好像也說過也嘴過政治歸政治這種話
即便他這半年有改變，應該也是很難跟上這個吧

我覺得當事人當然可以回應，對話能減少誤會

我覺得有交流是好事，只要不是開油罐車類型的就好

可能是因為看完本人的發言和跟其他留言者的回覆內容並沒有被他說服到 反而多了一點反感

rum8232: 同，看完只覺得他非常堅持自己的意見，並沒有起到任何溝通的作用

rum8232: 可能我覺得這樣也是好事，所以覺得可以溝通吧
畢竟，就代表理念不同，自己心中的評價有所不同，這樣就很足夠了

願意溝通、勇於表達自己的意見或思想，這件事情的本質絕對是好的，但是效果因人而異；每個人都有自己的立場偏好價值觀，也並非所有人都能互相理解、都可以被說服，不能諒解的人也絕非少數。
因此這裡溝通目的，應該不是說服，而是表達當事人對事件自己的觀點、以及對支持者的一種尊重或負責的態度，至於支持者是否買單就是其次，合則來不合則去，強求不來。每個人都必須為自己行為買單，餐哥也表達很清楚，他可以堅持他的，粉絲或路人自然也有想要堅持的，彼此無法認同、缺乏交集很正常，本來溝通就不是容易的事。
至少我對餐哥願意正面回噗的態度，保持正面想法。

餐哥當初介意的點也不是因政治被燒，他也覺得被燒是預料內。
拿政治去解釋餐哥生氣的主因當然永遠不會有結果
溝通的前提是要解釋清楚又不是別人講都要照單全收

火藥味好像出來了

mousse945: 我也是差不多的想法 一不小心就油罐車了...我所謂的好不好比較是指對餐哥本人的影響 餐哥一直回就越多瓜吃 火燒更旺

覺得不要跳出來回
匿名太多亂炮的

餐哥根本不是在說政治歸政治，但還是很多人抱著「他就是這樣」的前提去檢視，當然永遠沒有交集

後面感覺有好多奇怪的言論跑進來了OAO

反正我不會承認偷偷說那個說自己是魯蛋的人是本人就是了
在偷偷說搞本人留言這套真的很瞎...他第一天用噗浪偷偷說嗎

不是啊，魔物就還沒上市，為了順利遊玩我也排開所有事情空下來。換作平常我也沒時間回覆偷偷說，現在又閒又有東西聊當然聊啊。既能練習表達與理解，也能消耗時間，我覺得非常划算啊？

再者噗浪偷偷說行之有年，這種無法確定是否為本人的神秘感也有不少樂趣啊

一邊想代表魯蛋本人的立場，但一邊又不想承認自己是本人
我是不覺得這有什麼樂趣啦，只是很瞎而已
若是非本人的話請問那請問跟他討論那麼久魯蛋本人會通靈到你們討論的東西嗎

快下班來看個發展，真的想收回前面說討論是好的這種話
真的覺得幾個小時前的我太傻
果然偷偷說追瓜追太少，小看了偷偷說匿名的功力
後面到底想證明什麼已經不知道重點是什麼了⋯⋯
而且太多人感覺只看噗首就一直回，完全不看討論呢

不是啊，信就信，不信就不信，有啥好證明的，硬要拍照什麼的才瞎吧
本來就是針對可以理性討論的人去對話就好，那些理性的也沒有在跳針本部本人，為了幾個跳針仔被指揮比較好笑

goat3265: 我覺得還是討論出了不少收穫，或許身在其中探討與旁人看八卦的感受不同吧。

goat3265: 這個是偷偷說的通病啦...不過感覺真正想理性討論的還是有不少收穫就是。

rum2785: noodle8263: 我個人覺得前面的表述有收穫，但是後面真的好瘋狂，不過我個人也是從中學到了一些事情，或許討論還是有用的吧

goat3265: 比較後面確實激烈了一點，但我認為不影響「多討論是好的」這件事，也可能是我太樂觀啦，哈哈哈哈

plum4609: 可能我會前後文不連貫，但最主要是想閒聊而已，若有感到不舒服再麻煩跟我說。
上一次回覆偷偷說是何時我已經忘了，大多時候都在忙也不太管匿名言論，但是長久下來真的喪失許多溝通能力，表達不清理解不能，所以藉此機會來加減練習累積經驗。

我覺得他願意自己出來回應是好事（有稍微感受到他努力在壓一些情緒上的東西），雖然沒有說服我，但很認真闡述自己想法這點我是滿肯定的
偷偷說其實很照妖鏡，什麼人都有，也因此大家什麼話都敢講
撇開那些來亂的，能好好討論一些雙方各自認為的問題點覺得很好啊

當然最後看到的還是有他不斷堅持己見的部分，但可能我不是粉絲只是偶爾看精華的人，好感反感沒有特別想法（要說起來就是覺得他真的很在意自己無法好好管理觀眾這件事讓我很困惑）

finch9711: 因為一堆人拿政治去燒，他才要一直去強調自己當初的立場與爆氣的理由

噗浪的偷偷說存在一種多數是正面討論的噗文，當然也有類似充滿許多惡意釣魚的討論樓，只想帶風向、曲解他人意見的群眾，這種人哪個社群都存在，不會只有偷偷說。
不過，因為噗浪的生態系統，政治光譜偏綠，因此當討論議題涉及中國大陸相關內容時，這類對大陸懷有強烈不滿的用戶更容易出現，也更容易因為意識形態的關係去表達自己的論點；每個人都有立場，所以踩著立場發表意見本來也正常，但過度強調放大自己立場、意見，將自身的某個價值觀、理念不停的上綱上線，是無法達成溝通的共識的，只會導致各說各話，不管對方言論實際為何，也只會自動解釋成自身想看的內容吧。
看人是佛即是佛，對岸的問題每個人自有定見，噗浪在逢中議題裡總是更容易出現先把自己人貼標籤、與充滿嘲諷、情緒字眼的論述，這才是讓人質疑偷偷說討論樓正反感受的問題之一吧。

有一句話叫一個腦殘粉抵十個黑，意思是一個糟糕的粉絲，比黑粉更能敗壞偶像的路人緣，因為粉絲太過白目，導致路人直接白眼偶像的例子不是沒有。因此公眾人物與粉絲關係為何？值得思考。
水能載舟亦能覆舟，所以如果真得完全任由粉絲關眾牽著鼻子走，絕對不是正解，這個已有案例。
個人的理解，餐哥的重點或是出發角度，應該不是如何管理粉絲，而是如何與粉絲溝通，建立雙方都可以接受的某種默契。這種默契有人可以接受，當然也有人無法，那就要看餐哥自己的抉擇了。
粉絲的素質對公眾人物絕對有加分，如果不在意那也沒什麼，畢竟能夠喜歡自己的人或許也不多。
這是我個人的解讀，不用把管理粉絲當成很糟糕的事情，換個角度想，願意與粉絲溝通表達自己想法的實況主，其實是很認真在與粉絲互動，無法接受就自由來去就好。

pita3510: 我可以理解他的強調，那個觀眾確實只是個因為好玩的白目。但我想後面的討論點並不是只有這件事本身，還帶出他接這個工商產生的一些問題，而其中有一點就是在於他本人堅定的立場如此，真的很難以切割某些形象。他很堅持的一點是覺得他不應該因為政治立場而被說「咎由自取」，我也不認為他「應該」要被這樣講。但很多事情不應該發生跟不會發生是兩件事，這始終是風險之一。

這也不僅僅是管理觀眾或跟觀眾溝通的問題，而是你本人的對外角色到底是想建立怎樣的形象？當這樣的形象被顛覆的時候迎來的嘲諷責罵又怎不能說是「咎由自取」呢？

finch9711: 餐哥沒認為形象有被顛覆啊，依然是那個支持台獨但是會接中資工商觀眾要噴就噴的人。他在意的就不是有沒有被噴，而是他誤會了和某位老粉絲的信任，以為自己有做好溝通，這件事他反省了說會改進，那位粉絲也反省了。他們講好就沒了。
但是太多人蓋的章是他現在不准人家噴，事實上就沒有不准呀。

道理就跟穿得少做陪酒做傳播不代表你可以強姦一樣阿
今天是被害者高危險群不代表加害者就可以無罪論
用一句他做酒店有這個下場咎由自取就把加害者除罪化不是很不付責任嗎