ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 22, 2021 8:49 AM
Tue, Mar 23, 2021 5:33 AM
147
19
Re: [閒聊] 餐哥台的觀眾是怎麼培養得如此出色的
男性角色
看底下討論完全不意外，一是不關斗內要讓人不亂本來就不可能
再來亂的是老觀眾，不就因為你平常台派反中人設弄得那麼徹底，結果這個工商你還照接，還要人不翻臉搞你
如果有人不懂華碩事件跟台灣有什麼關係，我簡單講一下
Holo旗下的V因為"被中國網友主觀認為"提到"台灣是國家"被中國炎上，從此被趕出中國市場->日本華碩請HOLO工商，被"中國"小編開玩笑說他已經架刀在老闆脖子上讓他們取消工商，然後日本華碩真的臨時取消工商，身為台灣企業，中國分部竟然可以影響日本分部的決策，然後裝死到底
結論:不管你追不追Vtuber，但你要知道，只要Holo有任何再被中國搞，那就可以理解是台灣主權又被傷害
shrimp9158
Mon, Mar 22, 2021 8:53 AM
如果是其他實況主早就被說跪了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 8:56 AM
我昨天看到Email寄開台通知給我，看到實況標題就覺得不妙
不過倒也沒想到會有人真的開搞
mussel5469
Mon, Mar 22, 2021 9:02 AM
我也很意外怎麼會接欸
之前還有一個精華有聊到ROG事件不是嗎
&沒想到會有人抖內開搞+1
virgo2268
Mon, Mar 22, 2021 9:06 AM
笑死 反中是口號 舔中是生活
moon8668
Mon, Mar 22, 2021 9:24 AM
如果是其他實況主根本不分享政治的
而且餐哥關台後還有繼續打字，他在意的是老粉開玩笑鬧，不是新粉亂鬧也不是認真翻臉講道理
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 9:28 AM
moon8668: 既然選擇表明自己的政治立場，那就更應該貫徹人設才對，我不算餐哥的死忠粉絲，只是偶爾跟台跟了快10年，但我昨天看到那個實況通知時，我感到有點錯愕，最後我選擇不點進去，那你不能期待你的幾千老粉都能忍住心中的氣憤
muffin1862
Mon, Mar 22, 2021 9:29 AM
@@ 雖然是餐哥
但如果是看事不看人的話這樣被搞完全不會覺得同情…
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 9:33 AM
平常看到其他中資免洗手遊工商，大家至少能說服自己這間公司還沒有對台灣造成任何傷害，實況主不賺錢活不下去，但華碩在去年"實實在在"的幫著中國人踩台灣一腳，這種工商本來就該避免
moon8668
Mon, Mar 22, 2021 9:54 AM
啊⋯中資手遊直接壓死台灣開發遊戲喔⋯
餐哥本來就會接中國相關的東西，也開放讓大家批評，其實昨天實況當下都沒什麼，他後來也說在意的是那位老觀眾的態度
我覺得很多人提到「人設」，雖然有道理，但最後實況主會越來越不願意加入這個人設而已，畢竟粉絲錢沒有比較多、工商會比較少還要被放大檢視
ROG一直都有發實況主案子，其他平常不聊政治的就沒事，有聊的被說活該，覺得蠻可惜的
pamelo9383
Mon, Mar 22, 2021 10:01 AM
把自己擺在高點本來就很危險，但他後續討論粉絲那邊也很激動
不認為粉絲要全權為他人生負責一一
virgo2268
Mon, Mar 22, 2021 10:04 AM
moon8668: >畢竟粉絲錢沒有比較多、工商會比較少還要被放大檢視
這是在檢討觀眾嗎www
人設也不是觀眾幫他立的 同溫層也是他自己養出來的
coral290
Mon, Mar 22, 2021 10:09 AM
只能說咎由自取
moon8668
Mon, Mar 22, 2021 10:17 AM
沒有檢討的意思，只是描述一個狀況
bee7559
Mon, Mar 22, 2021 10:23 AM
所以氣噗噗就可以合理踐踏正在工作中的人就對了，很棒ㄛ
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 10:24 AM
moon8668: 離題一下，中資手遊壓死台灣開發是什麼笑話，一直有人愛說手遊壓死遊戲開發，市場根本就沒什麼重疊，台灣遊戲如一攤死水明明就是台灣老闆不願意投資，當年還願如果沒遇到鳥事，靠著中國的資金也是要做起來了，就是沒錢而已，扯到手遊就誇張了
tea4611
Mon, Mar 22, 2021 10:28 AM
中國廠商老實說反應可能都不會那麼大
tea4611
Mon, Mar 22, 2021 10:29 AM
共碩是台灣公司自己貶低台灣 反應當然更大
shabu659
Mon, Mar 22, 2021 10:32 AM
就之前六嘆講過的，粉絲自己心中設定的人設
你又不是他本人，怎麼知道他跟你心中的人設一不一樣
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 10:38 AM
shabu659: 六嘆講的話很有道理，但那是公眾人物自己的觀點
你今天出來靠收粉絲的錢過活，靠粉絲流量支撐而接到的工商過活
本來就該對粉絲觀眾負責，不然所有的擦邊球的廣告都能解釋成"那是你自己認為的，我可沒有說是這樣喔"
shrimp9158
Mon, Mar 22, 2021 10:55 AM
上面某人用詞也太強烈，這樣就叫「踐踏」
moon8668
Mon, Mar 22, 2021 11:39 AM
雖然已經離題了，但覺得中資手游沒有壓迫到台灣遊戲開發...只是因為台灣老闆不願意投資...好...嗯
virgo5886
Mon, Mar 22, 2021 12:22 PM
餐哥的問題是他雖然不會自己刻意深入討論，但你看他的轉文就知道這個人光譜是滿靠某一邊的
相對類似實況主或許有心裡有一些立場，但偶爾輕描淡寫的帶過大家自己心裡有數就好
virgo5886
Mon, Mar 22, 2021 12:26 PM
工作當然歸工作，但明明就有嘴過的事結果現在接回來自行迴力鏢，縱使推文一堆人說他有預告過了或說你可以不看怎樣，但本來就不能期待粉絲完全一條心
沒關訂閱被講話真的就吞下去吧
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 2:18 PM
借串一問，就現在的風向跟說法來看，如果我長期表態公開支持韓國瑜、國民黨甚至時代力量、台灣民眾黨等等，工商ROG產品時就不會有任何觀眾(包含路人看戲或長期看台)揶揄拿刀架在脖子上的事情嗎?
曾幾何時我的政治立場變成這次事件的咎由自取了?
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 2:29 PM
再者，粉絲團文章與事前在實況上預告，拿刀的諷刺我全數沒動也沒禁止，工商實況當下聊天室也有為數不少的觀眾這麼諷刺著，這些都是預期內的狀況。
這次會動氣就是因為過去說明過，無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber)，你看到他在工商，多支持少諷刺都是好事。但工商當下跳出的贊助通知，是非常長期的觀眾，那股你講了又講最後卻被自己信任的受眾搞到的失落，演變成必須嚴肅以對的再次說明。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 2:31 PM
我的情緒與失落來自於那些長期有在聊天室互動，甚至會訂閱與贊助金錢的觀眾做了件讓我意外的事，跟路人毫無關聯。
曾幾何時變成我去期望跟要求那些我甚至不知道名字的受眾了?
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 2:51 PM
其實你會覺得老觀眾做了一件讓你意外的事情，就跟你接了一個讓老觀眾意外的工商，兩邊都是擅自對對方有莫名的期待而已
bee7559
Mon, Mar 22, 2021 2:52 PM
seal6372: 都預告這麼久了 意外是講給誰聽?
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 2:57 PM
bee7559: 預吿很久還有人搞不叫意外？
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:01 PM
seal6372: 你說的對，這也是我開台再次說明的原因，也再次學習這種自以為是容易產生錯誤期待。
那麼由於目前只有你回覆，我想請問你對於「我的政治立場是導致這次事件的咎由自取」這件事有沒有什麼想法?
virgo5886
Mon, Mar 22, 2021 3:03 PM
deer1324: 如果你今天轉換成另一邊的政治立場，嘲諷的人或許不會少（甚至更多），但相對的那時所謂「你所信賴的受眾」不會跳出那樣讓你失落的抖內，因為不會期待你的立場是什麼。
但今天是有人對你的立場抱持著期待的，而你當下不符合了。他們看了聲明或許可以不看那一小時就算了，但也有人會因為真的無法忍受而爆炸。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:04 PM
seal6372: 另外回覆這句「預吿很久還有人搞不叫意外？」
事發當下我就知道這位贊助者不是想"搞"，他當下這麼做只覺得有趣好玩而已(昨天深夜有透過Discord跟這位贊助者聊了幾句)，我的情緒也來自於此，倘若今天他換個名字贊助(如拿刀脅持)，或者我根本不知道是誰的ID贊助，我不會有那麼多情緒。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:07 PM
virgo5886: 感謝你的回覆，剛好我上面所述的內容可以回答你的內容。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 3:11 PM
"無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber)，你看到他在工商，多支持少諷刺都是好事" 我要笑死了，最愛最敢工商諷刺的不就自己，怎麼現在工商變得這麼神聖這麼莊重了?
virgo5886
Mon, Mar 22, 2021 3:13 PM
deer1324: 那如果是這樣，就是我們這些看著的人不清楚真正的實情了。不過這件事也催出了一些討論，也有些粉絲寫了一些並非單純有趣？的看法，我想或多或少可以有些額外的參考吧
雖然我自己是不爽不要看沒差派的，但有些人或許真的對你死忠到會因為你的作法而失望就是了
virgo2268
Mon, Mar 22, 2021 3:15 PM
雖然匿名島講話很多都酸言酸語 但有幾句還是很中肯 如果真的重視這次的工商效果 之前預告就該更正經的提醒觀眾 而不是打哈哈混過去 只為了不丟掉自己抗中的形象
沒有站著還可以把錢給掙了這回事啦
另外同意mole 最愛工商諷刺的不就自己嗎
shabu659
Mon, Mar 22, 2021 3:16 PM
看到疑似本人留言，來講一下另一個會有的狀況
有的觀眾除了政治原因外還是重度HOLO DD，所以ROG事件基本上就是個大雷
踩到就是爆炸沒有第二句話，偏偏這種人在觀眾貌似也不少的樣子，所以今天會有這種討論其實不太意外(至少我周遭有一個就是如此)
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:20 PM
mole7570: 那你先不要死我們才能繼續交流。
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯，但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內)，工作該有工作的樣子，最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後，一來我工商前會預告一款中國手遊，還望各位觀眾幫忙配合，再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感，而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次，所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合，而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:22 PM
Mon, Mar 22, 2021 3:23 PM
mole7570: 希望你不是真的笑死了。
綜上所述，你會有這樣的觀感想必不是很長期跟隨我的實況，至少半年左右的時間沒有很密切，如同此時各異溫層的想法一樣。這也代表我該再更密切的強調給我的長期觀眾這件事情，感謝你的提醒。
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 3:23 PM
deer1324: 我認為以上你所提到的政治人物或黨派站在任何立場都不應該默許台灣華碩這樣的態度，跟支持什麼黨派應該是沒關係，但我不是那些黨派的人所以我不太了解，應該是只要跟華碩有關的工商都是咎由自取才對，其他的就是你的政治立場吸引到的人更多是偏向反華碩的，所以在出現這次事件的機會比較大
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:26 PM
Mon, Mar 22, 2021 3:32 PM
ಠ_ಠ: 噗首你好，感謝回覆。
從我接下ROG工商至此時此刻，我感到意外的只有兩件事
一是工商當下有位長期觀眾用贊助說了不合適的內容
二是我的政治立場竟然被荒謬的帶成我被燒活該。
第一件事情我與當事人有小聊幾句，我認為已經解決了，他也只是代罪羔羊，沒有那麼嚴重。
今天我會回覆偷偷說，就是因為第二件事情過度荒謬，而我也沒有其它要緊事，所以想做個詢問。
更新下面的回覆:
或許是的，這也是我再開台說明的原因。
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 3:28 PM
(剛剛沒打完就送出了)，作為噗首我也回答一下好了，其實不管你有沒有事先預告，這樣的事情本來在你接下這個工商時，它就變成了一件很可能發生的事。我不清楚那位老粉做這件事情的心路歷程，但我猜他是在看到訂閱通知沒有關的當下才做出這樣的行為。畢竟你也不是直接在預告裡明講說不要來亂。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 3:30 PM
deer1324: 好 我先不死 那我也想問一下 你工商酸東酸西都不只六年了 你怎麼會覺得六個月內會刷掉你這個人人都知道的極端形象 你就算十年內只酸一次大家都會記得並且口耳相傳了 很普通的工商實況形象根本不會有人記得阿 好人胖虎的情境應該知道吧? 你不大力宣導誰會知道你已經改掉以前的做法了 而且我看的也不少了我就完全不知道你有在改善工商態度了 我也許不是死忠粉 但也比路人看得多了 我卻完全不知道這件事 請問你是真的嚴肅的講還是嘻嘻哈哈帶過啊? 像昨天華碩前的那6個多小時實況我起碼看了5小時 怎麼都沒看到你所謂的要"觀眾配合"?
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:31 PM
seal6372: 感謝回覆。
依照你的說法，也代表今天無論我的政治立場傾向什麼派系，也無關機率，這件事情都還是會發生，多數觀眾也不明白我與那位贊助者的心路歷程，那麼這些「咎由自取」的相關內容是否就變成毫無意義的胡亂指控?
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 3:32 PM
口誤 華碩前一天的實況
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 3:35 PM
deer1324: 關於政治立場的問題，我只能說，不管今天是支持什麼黨派，只要他發生了"觀眾在工商時亂搞"，這樣的事件後應該都會"被拿到各個討論區被大家嘲笑一番"，大家在追究原因時，一定會說是你平常這樣的立場導致的。其實不管是什麼立場，都會導向一樣的結果。因為問題出在你"接了這個工商"
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:35 PM
mole7570: 感謝回覆。「像昨天華碩前的那6個多小時實況我起碼看了5小時 怎麼都沒看到你所謂的要"觀眾配合"?」
這段就是我再開台帶著情緒說明的原因，這一點也確實是我自以為講得夠多次，多數長期觀眾應該已經記得在心裡的事情，確確實實是我的疏失。
所以還是再次感謝你的回覆，讓我知道未來我要再更多次的宣導這件事情。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:41 PM
ಠ_ಠ: 感謝回覆。
所以我才認為拿我的政治立場作為打點相當荒謬，既然問題是接了「ROG工商」，任何冷嘲熱諷都在預期內，不會特別放在心上。
但此刻我看了看各處的討論，多數都偏向「因為魯蛋平時支持台派，結果卻接了這個工商，被觀眾搞本來就是咎由自取、活該」。
因為太沒有關聯了，所以在這個噗中做回覆與討論。
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 3:42 PM
deer1324: 另外我自己私心覺得，如果是其他比較親中或不反中的實況主(還有觀眾非Holo粉的情況下)，今天發生這個事情的可能性應該還是比你低一點。畢竟那些實況主的觀眾就像很早就被打預防針一樣，不會對這件事過於敏感。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 3:43 PM
deer1324: "多數長期觀眾應該已經記得在心裡的事情" 觀眾又不會讀心，大多已經記得哪還會有一堆長期訂閱觀眾打刀子還有人斗內刀子阿，如果你的老觀眾知道的話，那你工商完第二次開台喊氣，聊天室就肯定會開始檢討了，結果九成全都是一頭霧水的，你真的確定很多人記得?我看的時間也超過半數了，我還是特別愛看你聊天台的人，我就不記得，更何況聊天台不跟的人更是一堆
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:44 PM
Mon, Mar 22, 2021 3:44 PM
ಠ_ಠ: 「畢竟那些實況主的觀眾就像很早就被打預防針一樣，不會對這件事過於敏感。」
我因為接ROG工商，導致我的觀眾不再喜歡我，都確確實實是我該承受的。今天我接ROG的工商，我的觀眾因此失望，攻擊，謾罵都在預期內，但這些並不是我今天回覆噗浪與周日再開台說明的原因。
virgo5886
Mon, Mar 22, 2021 3:45 PM
deer1324:
我覺得你一直在強調「宣導」、「配合」這些事，可是不知道你有沒有發現其實加上&加強這些限制會讓你的受眾越來越狹窄
當然你可以有一些簡單的規則，但大家基本上看台都是因為開心愉快自由才來的，聽你講起來感覺變成有點在訓誡的感覺
雖然你可能只是想經營長期或者會抖內的觀眾啦⋯⋯
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:46 PM
mole7570: 你說的沒錯，此次我的情緒問題建立在我自以為講得清楚明白，如果你有印象，其實我昨日罵完之後也這樣講過自己。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 3:50 PM
virgo5886: 感謝回覆。
我有印象至少3個月內，我有在實況上跟觀眾分享過一件事情，是說明我從來沒有「要求」觀眾該怎麼做，但我一直「期望」觀眾怎麼做，願意配合互相幫助我當然開心，不願意覺得無所謂我也是鼻子摸摸，不會因此有其他情緒。所以你這項回覆跟這次事件不太有關聯。
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 3:58 PM
deer1324: 我想是因為某些不好的台派或是反串的人在自己打自己人，這都已經是一個常態現象了，一個跟自己相同政治立場的人，因為台灣價值沒有跟自己一樣高而被打成中共同路人，那些評論的人也會以這個方向去做批評
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 4:07 PM
deer1324:你那時說的怎麼聽都像在罵觀眾阿，然後你說半年內有講過我看了一下之前的聊天紀錄檔，我覺得你跟觀眾似乎很有代溝，根本完全沒聽到你有說過這些請觀眾配合的東西啊，沒人亂只是你這半年內接的東西大多都沒甚麼好酸的阿，我覺得這個"多數長期觀眾應該已經記得在心裡"別說三成了，根本連三個都沒有吧?
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 4:09 PM
mole7570: 朋友，我認同你的觀感，上述回覆你也是如此，所以再次回覆的結論是一樣的，未來我該更多次加強「期望觀眾配合工商反應」這件事，我們怎麼會在同一個地方打轉?
此時我在探討的是「我的政治立場讓我活該自爆」這項荒謬的指控。
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 4:15 PM
deer1324: deer1324: 你不能接受被外人認為"因為是台派，所以接了華碩工商被亂是咎由自取"這樣的觀點。
但我們旁人的邏輯是"你背叛了比你更台派的觀眾，所以你被搞"因而導出"你是活該，因為你有意無意地把你的粉絲都篩選成跟你一樣是台派"。這樣回答還是比較簡短，但是不知道你有沒有比較能理解
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 4:29 PM
deer1324:另一位的說法和看法我不清楚，我打了一長串話也嫌囉嗦，我就拿實際現象講好了，你自己也有在實況上開過華碩玩笑，你怎麼會覺得你的觀眾不會在你實況這個的時候開華碩玩笑?你武漢肺炎也講得很開心，這在很多地方也是大忌，那你的觀眾講這些是不是也不好?你在政治上的表態以主流觀點來看就是偏激的，你希望和你一樣或受你影響的觀眾很"有秩序的"行"偏激"之事?
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 4:36 PM
ಠ_ಠ: 感謝回覆。
我不能接受的是「你的政治立場鮮明，哪天自爆不意外，被亂活該」這樣的說法。若是因為政治立場減少收入或工作機會，那是我自己選的，但在此次事件上毫無理由的指控，變相在宣揚我應該跟大多數人一樣閉嘴不再表態。
再次強調，這起事件跟我的政治立場沒有關聯，它也不是一起被「搞」的事件，即便我今天是挺韓大將它還是會發生。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 4:39 PM
mole7570: 你依然在同一個地方打轉。
你現在所回覆的內容，答案跟我第一次回覆你的內容完全一致。
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯，但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內)，工作該有工作的樣子，最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後，一來我工商前會預告一款中國手遊，還望各位觀眾幫忙配合，再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感，而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次，所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合，而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 4:41 PM
mole7570: 節錄重點，工商當下互相配合，工商前後隨意聊天不干涉。
另外我想強調，你在意的這些內容跟我回覆這串噗的原因沒有關係。
sake9061
Mon, Mar 22, 2021 4:43 PM
其實餐哥想表達的我有點能理解，我也屬於不能接受餐哥接rog實況的人，但現在在這件事上見縫插針的人實在太多了，很多人也被那些莫名其妙的觀點給說服了。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 4:50 PM
sake9061: 感謝回覆。
借用你的回覆表達我的重點:
1.接受ROG工商導致觀眾不滿，批評指教，退訂退追不再看都是預料中的事情，我很遺憾不能滿足各位，感謝各位一直以來的支持。但不接受人身攻擊。
2.無法接受因為自身政治立場而延伸類似「接觸政治自爆活該」等等的指控。
3.政治立場鮮明導致受眾減少，接受ROG這類有爭議的商案合作導致觀眾不滿都是很早就預期的事情，不影響我帶著情緒實況的事件。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 4:52 PM
deer1324: 我不懂，你是對於你反中還接中國工商會有很多負面影響這件事不理解?還是覺得這句話對於你有其他奇怪的指控?
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 4:56 PM
好吧，我勉強看懂了，那不就是我說的?你接觸政治以及表達政治的方式以中文圈市場來看就很偏激，所以這"活該"阿，還是你對"活該"這詞特別不滿?那些預料中的事不就是"活該"的事，還是上面有對這方面表達不同?那這也不是我的重點，如果是這樣那我先離席了
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:06 PM
mole7570: 我這項噗的第一個回覆就說明了，我的政治立場傾向與表達方式為何，都不影響此次事件的發生，所以指控我因此自爆活該當然沒有道理。
我們也在幾次的回覆中確認，我應當加強對觀眾表達「工商當下互相幫忙」的次數，進而避免類似事件再次發生。我認為蠻清楚的了。
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 5:07 PM
我想了一下兩邊的重點，接觸政治在我看來本身是優點，甚至餐哥可能在政治立場上還是站在主流民意上，有在討論的這幾個人可能都不是在反駁這點，大多都在政治立場與工商的不一致，你可以繼續表態立場，但是一致的話就不會有這麼多你認為莫名的指控，在我看來說不該接觸政治的是有些滑坡，說這次事件完全跟立場無關也有些滑坡
sake9061
Mon, Mar 22, 2021 5:08 PM
餐哥理解接rog工商的負面影響啊，他公審觀眾的情緒性發言我也不太喜歡，但現在很多人在台派互鬥上見縫插針，開始批評餐哥的政治立場，批評台派不理性像小粉紅；而台派當然會在乎這些言論，這卻也恰巧成就了那些人的目的。
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 5:12 PM
我的噗首絕對不是說"因為你是台派"->"所以你被搞活該"，這種超簡短的邏輯，這點我可能還是要強調。
我是說:"你是台派、你接了華碩工商"->"所以你被你的台派觀眾搞活該"。
這個原因就是這兩個，缺一不可，我不覺得自己的論點有問題，造成的結果是"活該"我也不覺得有問題。然後不管你怎麼想，我們外人看來就是被"搞"。這些部分一直沒有交集，除非有更多人提出看法，不然我覺得大概就這樣。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:18 PM
seal6372: sake9061:
今天無論我的政治立場如何，平時表態是否偏激，都有人會在ROG的相關場合留下「拿刀脅持」等等的語句。
我當天罵觀眾是因為我的長期觀眾做了這件我認為宣導過並且不該做的事情，所以我才帶著情緒再開實況。這起事件只有這樣而已。
基於上述，一來根本跟我的立場傾向表達沒有關聯，二來解決辦法是我往後需要多加強工商相關是項的宣導，討論了兩個小時結果沒有太多共識的樣子。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:20 PM
Mon, Mar 22, 2021 5:21 PM
ಠ_ಠ: 更之前的回覆有提到，我並沒有被「搞」，如果此次事件完全就是觀眾衝著搞事心態來拆台踢館，絕對不會有現在這些後續狀況。
cake9248
Mon, Mar 22, 2021 5:35 PM
deer1324: 我想問一下，魯蛋的思考是不是覺得「拿刀」的諷刺內容在3/21那個工商場合，就單純是一種對廠商的汙辱而覺得不適合(不管自己政治立場是否親中都是這樣)?
如果是這樣，那或許就能說明魯蛋為什麼不認同討論中說的「因為政治立場和工商對象的衝突所以被燒活該」，倘若今天換成了別的不具政治內容或色彩的對廠商的諷刺或玩笑，魯蛋也應該會覺得不恰當吧?(就單純是因為在工商時出現讓廠商尷尬的內容)
但尷尬的就是這個「拿刀」的諷刺跟政治脫不了勾，我猜這也是為什麼很多人用「這次工商對象和魯蛋的政治立場」來解讀工商後實況的情緒?
(儘管我記得魯蛋在以前就已經提過對華碩在該事件的處理不抱反對意見)
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 5:35 PM
溝通不足也只是這事件的其中一部分而已，不是唯一的，就算這位斗內觀眾是個沒有任何政治理念單純想斗這個詞的人好了?聊天室打刀子的有多少是因為政治立場而不滿的?你真以為講清楚了以後就不會再有事件了?你連這種無心之過都沒料到了，能料到有心的嗎?就算之後工商你都防範好了，有心人士在聊天室帶風向引戰釣魚這種最難處理的要怎麼辦?這可不是罵兩句大家不吵就能解決的，這足以導致你以後所有時刻你講了反中言論聊天室就可以吵一輪的影響，你要到時再抱怨嗎?然後我們要到時才能說你活該嗎?還是你重點放在"這個斗內不是因為政治立場，所以這不能叫活該"?這也太摳字眼了吧?那我先說你對，單論這個斗內不能說你政治立場導致你活該，那其他的呢?
seal6372
Mon, Mar 22, 2021 5:42 PM
我認為既然都會評估到接受ROG工商會導致立場鮮明的觀眾不滿，那應該也要評估到會有一群對政治不積極的觀眾會說出不要接觸政治就好的這種話，這種話就是對於政治沒有明顯立場的人會講出來的負面評論，所以整起事件針對這個問題應該都要在接這個工商前都有評估過，看起來目前只是因為沒有評估到所以覺得不能接受而已
honey7501
說
Mon, Mar 22, 2021 5:44 PM
先撇開政治立場，我不確定但覺得餐哥似乎有點太小看了ROG事件的衝擊性，尤其餐哥現在的觀眾其實跟VTUBER是有一定重疊的。
因為當天沒跟所以我只能回頭看紀錄檔，但從當時觀眾的整體氣氛來說，會有那樣的DONATE其實是意料中的事情，無論當下是誰在工商都一樣，餐哥只是剛好受眾多所以在那個氣氛下爆開。
這點倒跟餐哥本人的政治立場沒有太多正相關，只是ROG事件之後大家的怒氣還持續累積中，剛好無論是VTUBER或是不爽華碩的又跟餐哥的受眾有重疊（甚至可能有高度重疊），於是就爆開了，但充其量還只是小爆，現在可以事後諸葛的就還好當下並不是群起沸騰全部一起炸。
或許餐哥會覺得往後加強工商相關事項的宣導可能可以預防部分類似事件，但就我看來如果往後工商廠商又剛好與餐哥的受眾有牴觸現象，那觀眾的整體氣氛可能又會跟ROG工商一樣混亂。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:45 PM
cake9248: mole7570: 兩位敘述的內容，我想我能夠一起回應。
今天我無論我的政治立場為何，接案ROG相關商案一定會有「拿刀脅持」相關的揶揄諷刺，我的粉絲團文章有，我工商實況中也會有。由於牽扯到中國中共相關狀況，武漢肺炎、跪舔公司等等一定也會有，都有預期可能發生，而上述這些都不是我帶情緒實況的原因。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:47 PM
Mon, Mar 22, 2021 5:53 PM
更之前的回覆中已經說過了，我沒料到的事情只有，我認為我講過而且清楚明白，但依然有位長期有看台的觀眾做了件我不希望發生的事，所以才導致我不開心，也才導致此時這些後續狀況。
所以我才會再三強調，對於我的政治立場與表態狀況的指控很荒謬。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 5:51 PM
honey7501: 感謝回覆。
節錄你所述中的「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」
確實是意料中的事情，但意外的是來自我認為知道不該這麼做的觀眾ID。
又如同更早前的回覆，今天贊助ID改成武漢肺炎、跪舔公司等等我都不會有這麼多後續反應。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 6:11 PM
所以你的看法是，你只是溝通不良導致誤會，使心情受影響導致你開台宣洩情緒，才把事情搞這麼大，而不是你的政治立場還工商華碩導致的?我還是想再問一次，你連溝通不足都沒發現了，有人惡意搗亂的你真的能解決嗎?這麼大的洞你都沒跳過了，之後的崎嶇之路你真的走得下去?如果這是你最後一次工商政治爭議產品那也許還好，但如果你是想要在工商這些爭議產品和保持觀眾和諧以及個人風格取個完美平衡點我覺得是有點太過困難了，當然啦，你也辦到過夠多大家覺得很困難的事了，雖然我不看好，但我要多說些甚麼也沒有資格和意義，只能希望這個世界和你能夠往好的方向發展了
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 6:28 PM
mole7570: 我接案ROG工商後與我開台表達自己的立場情緒後，如同這串噗的任何討論都在預料內，我會回覆就是不斷在強調這起事件(情緒開台)跟我的政治立場絲毫沒有關聯。
無關之前之後有無其他人來刻意傷害攻擊，無關政治立場與工商何物。
整串下來至今我自認表達的算清楚了。
mole7570
Mon, Mar 22, 2021 6:38 PM
deer1324: 好的，我個人沒甚麼要問的了，謝謝你耐心的回覆這麼久
honey7501
說
Mon, Mar 22, 2021 6:42 PM
如上面所說，這次工商雖然跟餐哥的立場沒有正相關，但我覺得餐哥可能要了解你觀眾或是工商受眾的預期心態。
雖然「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」，但請容我講句難聽點的話，無論餐哥做了多少的事前宣導，無論是沒聽到，不在乎，或是剛好情緒上來的狀況，都可能會發生跟這次相似甚至更加過分的事件，不管是新觀眾或是老觀眾。
我想MOLE的觀點，重點在政治立場也好，不是也罷，我們的疑惑都會圍繞在，以後這種與受眾觀點相牴觸的爭議產品或廠商，工商出去的效果究竟是會增加新觀眾，還是推走現有的老觀眾？
我上述提到的只是觀眾氣氛混亂，但如果有比ROG更嚴重的狀況而餐哥卻選擇工商，那觀眾的觀點會是如何呢？覺得這是餐哥可能需要更深思熟慮的點，或許是很不符資格的類指導棋，但從老觀眾或是旁人角度看來差不多就是如此。
ಠ_ಠ
說
Mon, Mar 22, 2021 6:46 PM
honey7501: 雖然我不是餐哥，不該代回，但你是不是忘了工商的目的不在於增加新老觀眾，而是他本人要賺錢。看上面的回應，對於觀眾去留的影響，他自己有考慮過了。
honey7501
說
Mon, Mar 22, 2021 6:50 PM
ಠ_ಠ:
是，我當然了解工商的目的是為了賺錢，但工商畢竟也是實況的一環，他一樣是需要觀眾觀看的，更甚至說，選擇哪個廠商我們都可以視為是實況主本身的選擇。
觀眾的去留與否當然我覺得餐哥一定有考量過，餐哥目前比較糾結的也是政治立場與事情發生的相關性問題，但我個人覺得餐哥這次ROG工商反而會讓很多受眾產生質疑打了個問號在。
如果餐哥也有思索到這些事情，那就單純只是個人多慮了，抱歉。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 6:51 PM
ಠ_ಠ: honey7501: 是的，所以如同更早之前與mole7570的對談中所述，我在這次情緒開台之後學習到並且應當加強的，就是我要更頻繁對我的長期觀眾表達「工商反應」時的互相幫助，盡可能的避免類似情況再發生。
其實這部分當天後面也有提到，但根據這串中的討論有更加強了這項概念。
deer1324
說
Mon, Mar 22, 2021 6:54 PM
mole7570: 也謝謝你表達你的想法，我獲益良多。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 1:42 AM
由於平時的言論、發文、立場而塑成對你這人的印象，怎麼會有覺得人家都是"在此次事件上毫無理由的指控"這種想法啊？因為之前認識你，所以覺得你不該，這非常合邏輯，一點都不叫毫無理由。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 1:43 AM
看完整串感覺像在看幼稚園一樣，老師和你說，老師不是這樣，你要聽話，要乖。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 1:48 AM
這不就和之前的事情一樣嗎？
發文PO照片，若有若無很想公開又不坦然公開，可以發IG但是你各位不准討論因為這是我的隱私，公告改來改去，刪來刪去，就是圖一個能夠解釋過去的形象，貞節牌坊，世界大同。祝大家幸福，合十。
cookie3002
Tue, Mar 23, 2021 2:15 AM
你就承認當時不該接ROG的工商不就好了
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 2:43 AM
總覺得過幾天就會看到
有人把統神端火鍋後製成魯蛋端ROG火鍋
jay9590
Tue, Mar 23, 2021 2:51 AM
Tue, Mar 23, 2021 2:56 AM
holo的V沒有提到台灣是國家，他們只是曬出YT後臺，當時日本YT後臺寫著「上位の國」並列出台灣，然後支那粉紅就炎上了，之後YT孬種改成「上位の國/地區」
好笑的是日文的「國」本來就有地區的意思，當時粉紅都無視
結果之後換海賊王有「上位の國」炎上，支那粉紅居然拿出「國≠國家」來洗地，你就知道牠們多可笑多雙標
jay9590
Tue, Mar 23, 2021 2:53 AM
Tue, Mar 23, 2021 2:57 AM
結果現在支那粉紅都在扭曲外傳「holo說台灣是國家」，連別人後製備份影片放中華民國旗也被誤會是V原本的直播內容，你就知道他們多努力將事實竄改成牠們版本，連台灣媒體都沒查證在亂
jay9590
Tue, Mar 23, 2021 2:55 AM
Tue, Mar 23, 2021 2:56 AM
反而是holo/cover為了安撫支那粉紅緊急發表的聲明「尊重中國領土主權」，完全忘記日本跟中國之間的領土爭議，引來日本議員的注意，才會搞到場面無法收拾
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 2:55 AM
魯蛋工商後爆氣 | 八卦新聞
魯蛋在匿名噗對於工商事件的回應 | 八卦新聞
連遊戲大亂鬥也有
ಠ_ಠ
Tue, Mar 23, 2021 3:07 AM
jay9590: 做為一個台灣人，我看到上位の國當然主觀認為V是說"台灣是國家"這樣的講法，還是V有特別在事後聲明說"台灣不是國家是地區"，不然你這個"V沒有說台灣是國家"的論點很可笑，你能表明你的立場嗎?
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 3:12 AM
島民兇喔
ಠ_ಠ
Tue, Mar 23, 2021 3:13 AM
ferret596: 我是覺得這種偏激沒有要討論只想開撞得就不用特別理會了
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 3:21 AM
我把目前看到有在討論的地方都貼一下好了
巴哈
https://forum.gamer.com.tw/...
K島:
男性角色
大亂鬥:
魯蛋工商後爆氣 | 八卦新聞
魯蛋在匿名噗對於工商事件的回應 | 八卦新聞
PTT:
Re: [閒聊] 餐哥台的觀眾是怎麼培養得如此出色的
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 3:23 AM
巴哈的連結怎掛了
重貼
https://forum.gamer.com.tw/...
mussel5469
Tue, Mar 23, 2021 3:23 AM
ಠ_ಠ: jay在補充龍心事件始末啊wwwww在我看來噗主回覆超級雲，什麼時候分析小粉紅炎上原因還得先表態自己立場了，明明整件事需要知道的重點只有小粉紅聽不懂人話ww
不過這次事情重點不在這，不贅述了。
jay9590
Tue, Mar 23, 2021 3:31 AM
mussel5469: 嘿呀我明明就是在補充龍心事件的事實，人家V沒表態的事幹嘛擅自替他劃立場，不要像粉紅一樣「我主觀認為V的立場是這樣因為我是台灣人/中國人」
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 3:31 AM
deer1324的盲區是把立場不連貫被掛路燈跟政治立場咎由自取混在一起講吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 23, 2021 3:37 AM
mussel5469: jay9590: 好吧，或許對於龍心事件我有點太情緒化，不該逼人表態。我知道小粉紅的在這件事展現出雙標，但我在看到「上位の國」有台灣，我想我一定會"主觀"認為是指"國家"不是"地區"，我不該擅自認為他有表態，但是如果再有類似事件，我還是會有這樣的想法。
sugar1878
Tue, Mar 23, 2021 3:52 AM
接ROG不關斗內被人鬧是一件事，因為台派立場而被網路嘲諷又是另一件事，兩個不能混為一談
cookie3002
Tue, Mar 23, 2021 3:55 AM
自己接共碩的工商導致觀眾受傷
然後檢討觀眾不養他，也是另類的檢討受害者吧
sundae8006
說
Tue, Mar 23, 2021 4:07 AM
看得懂餐哥想表達「我只是生氣叫觀眾別亂，結果還是有人亂，跟政治無關」，
乾爹大概是「靠杯我只是在玩梗，原來那時候不能玩喔QQ 完了被大家以為是來亂的了」，
而老觀眾的觀點是「我們認識的反中老朋友怎會接這間舔中企業呢?是不是來亂不是重點，而是怎會做了跟立場相反的事」，
coke2275
Tue, Mar 23, 2021 4:11 AM
ZARA:?
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 4:12 AM
hippo3451: 人家就說了政治立場被燒是預料內，重點是跟了很久的老觀眾不守規矩到底是有多難懂?
bread7674
Tue, Mar 23, 2021 4:24 AM
實況主/VTuber/明星，這種職業都是靠曝光度或流量賺錢的，所以吸引粉絲的「人設」很重要，不真實狀況如何，但在粉絲眼中至少人設要穩住，今天你接一個工商的品牌形象違反你長期打造人設，就算有先預告又如何？你是先有粉絲帶來的流量，後才有工商看中你的流量找上門，粉絲才是你的基本，工商不是，接工商本來就該篩選適合你人設的品牌，打個比方就和主打青春不准戀愛的AKB去接保險套代言一樣，還預告粉絲不准來亂，你要長期支持粉絲怎麼能接受？
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 4:25 AM
bee7559: 相信觀眾都是可教化的! 都是優質的! 我不關斗內!
阿~~ 太大意惹QQ
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 4:25 AM
我覺得不是有多難懂 而是一些人立場就是那樣
魯蛋大概是政治歸政治 工作要做就做好
但一部份人覺得去你的政治歸政治 所有事情都會扯到政治
有這樣的想法就覺得從魯蛋接ROG工商開始就很問號 理所當然後面發展全跟政治扯上
falcon3842
Tue, Mar 23, 2021 4:27 AM
Tue, Mar 23, 2021 4:28 AM
有人因為政治關係被影響到工作
不然怎麼會有誰辱華被中國取消代言、被處罰等新聞？
怎還會有人會講出「政治歸政治、OO歸OO。」的屁話？
coral290
Tue, Mar 23, 2021 4:29 AM
政治歸政治，工作歸工作，那ROG就活該被嘴真可憐
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 4:31 AM
"無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber)，你看到他在工商，多支持少諷刺都是好事"
但我本人可以諷刺，其他人就不行， 嘻嘻
你給人印象就是 工商時敢說 敢諷刺
你不明確定規矩，一直在那邊我認為我自認，出事後再來批鬥
自己也講過政治歸政治是屁話的人結果現在在那邊政治歸政治
龜苓膏龜苓?
hawk5741
Tue, Mar 23, 2021 4:31 AM
長期表態只要是政黨全都支持，會不會不出事啊
hawk5741
Tue, Mar 23, 2021 4:32 AM
總是要吃飯付房租的
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 4:34 AM
因為每次被影響到工作都是中國單方面雞掰霸道
自然忍久了也想找機會機掰回去
會想要政治歸政治就只是不想當個機掰人而已
不然那個價刀斗內出現後
魯蛋抓這個機會在工商時間嘴一波ROG再拆ROG台有沒有比較好
順道說平常這種事情都是中國人在做的
jelly9964
Tue, Mar 23, 2021 4:40 AM
台灣人真是善良
讓人賺錢還要處處為賺的人著想 😂
mochi432
Tue, Mar 23, 2021 4:44 AM
上位の國 是youtube的後台顯示觀眾來源，不是v自己打上去的好嘛......"做為一個台灣人，我看到上位の國當然主觀認為V是說"台灣是國家"這樣的講法" ，支那人也跟你一樣的想法
falcon3842
Tue, Mar 23, 2021 4:52 AM
也不是要幫誰貼標籤啦，工商這種有爭議的，最好的方式就是把會影響實況畫面的任何東西都給關掉，不做任何可能跟誰接觸的互動，畢竟誰會瘋起來咬人都不一定，這樣就能安全下庄
若路人還想咬誰跪舔，才能大聲講是對方要給我賺的，而且我也沒有侵害到誰的立場也沒有貶低到任何人，這錢不是因為靠舔中罵台賺的，這樣才算賺中國的錢≠跪舔
coke2275
Tue, Mar 23, 2021 4:52 AM
在他們不能捨棄的東西上，他們會用第五條來解釋
在他們可以捨棄的東西上，他們會用第一條來解釋
lynx9216
Tue, Mar 23, 2021 4:58 AM
如果知道對岸所有東西、公司都被中共挾持，那就沒有政治歸政治的問題了。
candy9134
Tue, Mar 23, 2021 5:02 AM
Tue, Mar 23, 2021 5:03 AM
只能說把實況主跟觀眾的關係想得太美好了，人本來就會物與類聚，相同立場的人很容易互相吸引，平時一起嘴不同立場的人
結果跟了這麼久才突然發現，對方平時私下嘴的很開心，公開有拿到錢又是另一回事
比起實況主覺得被老觀眾背叛，是老觀眾覺得被實況主背叛吧
還有也不是所有人都會跟粉絲團、補沒看到的實況內容，宣導不可能完全有用
ox8037
Tue, Mar 23, 2021 5:05 AM
狗咬狗一嘴毛
wasabi2604
Tue, Mar 23, 2021 5:12 AM
這些事情不就
反正機掰不了中國，只好機掰底下要生活的民眾了嘛
這樣也只能讓自己爽而已
上面還一些類似 "穿那麼少出門被強姦活該" 的言論
sugar3692
Tue, Mar 23, 2021 5:14 AM
jay9590: 幫龍心事件的後續狀況做個補充
那句「尊重中國領土主權」是B站中文公告獨有的
COVER在B站有合作的中國營運方，負責B站活動、管理字幕組和CN組
所以在新公告一切以日文公告為主、官方字幕組全解散和CN組全畢業之後，那篇備受爭議的AB稿就被認為是在B站一手遮天的中國營運自作聰明的結果
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 5:15 AM
其實每次只覺得這種事發生到後來
暴怒的群眾想把當事人搞掉也沒意義
他本質就偏綠討厭中國 工商過ROG他還是偏綠討厭中國
又不是發生後他就跟黃立綱一樣去中國拿中資喊中國好棒棒
想當時赤燭發個道歉聲明也曾經被抹紅過 被嘲諷跪了舔共
現在還不是繼續在台灣做台灣遊戲
caviar4231
Tue, Mar 23, 2021 5:15 AM
對比之下，六嘆曾說為了錢，只要不犯法，他什麼工商都可以接沒有立場
嗯
turkey9935
Tue, Mar 23, 2021 5:16 AM
wasabi2604: 不關就是活該阿，又不是不能防範的
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 5:17 AM
bee7559: 老觀眾不是更有資格要求連貫性嗎?還是這裡要掏出你是不是比較"愛台灣"比較不愛我...這，不是很正常嗎?
candy9134
Tue, Mar 23, 2021 5:24 AM
wasabi2604: 你也太滑坡
alien5967
Tue, Mar 23, 2021 5:26 AM
一直對餐哥都有善於應對的印象，所以對這次爆氣頗意外的，畢竟老觀眾的語氣有帶點玩笑，並不是真的開罵或說得過分
lion7254
Tue, Mar 23, 2021 5:29 AM
把holo被搞=台灣主權被傷害做連結太超過了啦，她們自己也一堆迷操作
而且對台態度大家都懂，沒賣成功而已
ಠ_ಠ
Tue, Mar 23, 2021 5:37 AM
lion7254: 關於原本龍心事件的論述，我把前因修改了一下，去除我的主觀意識，但我認為台灣主權被傷害還是存在的，同時我也不會說你就應該站在Cover或Holo那邊。
eel8580
Tue, Mar 23, 2021 5:40 AM
cherry2362
Tue, Mar 23, 2021 5:41 AM
抖那那個的觀眾是台派這邏輯是怎樣串起來的？
所以以後只要是嗆華碩就一定是台派？？
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 5:45 AM
deer1324: 我是覺得你乖乖閉嘴就好
現在越描越黑雙標仔好好站穩
所以你現在是覺得觀眾都是哈巴狗
你是前教育把他們當人看
他們就要乖乖的跪舔華碩
感謝ROG大人賜我們餐哥糧吃
你可以繼續辯駁說你被誤解
但現在你給大家的感覺就是這樣
taco6184
Tue, Mar 23, 2021 5:46 AM
沒差啦 現在洗粉洗一波也好啦 免得自以為台派人士可以為所欲為
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 5:48 AM
原文我直接附上
想把觀眾當狗看可以明說
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 5:48 AM
hippo3451: 那天那個提架刀只是開玩笑也沒有真的要燒這部分，餐哥自己有解釋看一下嘛。餐哥覺得"老"觀眾沒默契感到失望跟政治本身沒有多大關聯
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 5:50 AM
steak8735: 哪邊當狗要不要說清楚? 我覺得你講得很不詳細
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 5:51 AM
steak8735: 這已經通靈到有點歪掉了
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 5:51 AM
感謝各位留言，由於數量較多就不一一回覆。
這篇噗浪好像有外傳到其他地方，我很高興。幾篇帶情緒的內容，我很遺憾我們之間沒有太多共識，可惜你們所述與我表達的立場不符，出發點變成各說各話，我很遺憾。
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 5:57 AM
steak8735: 你好，感謝回覆。
我想請問你平常看我實況的時候有覺得自己被當狗嗎？
是在什麼情況下呢？
我與自己觀眾間有自己的默契，你可以解釋為同溫層或小圈圈，但我一直以我的觀眾們為榮，他們願意看我的實況並且給予我金錢，使我安心與自信，所以我沒有把我的觀眾當狗看或當狗教。
所以你的敘述與事實不符，也與我一直在此噗表達的立場不同。你才是狗。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 6:02 AM
抱歉讓餐大哥遺憾、痛心、失望，
我是不受教的狗，汪汪。
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 6:05 AM
beer7268: 你好，感謝回覆。
所以你平時看台也有覺得自己是狗嗎？
pigeon4050
Tue, Mar 23, 2021 6:11 AM
欸華碩是ASUS對吧？拒買名單要再+1了
cafe8263
Tue, Mar 23, 2021 6:13 AM
Tue, Mar 23, 2021 6:22 AM
deer1324: 如果鹿是本人的話，想說一下自己的想法
我自己也訂閱了快五年，雖然對這次工商的廠商有疑慮，但明白你也是混口飯吃
觀眾真的百百種，有會看空氣的、也會有白目
但白目因為特別突出所以才容易被注意，多的是沒有發表意見、還在觀望的觀眾
而這次事件對真的很在意ROG爭議、因此對餐哥接了他們工商感到失望與背叛感的一定也會有
希望餐哥如果還沒平靜下來，還是先別回應這些負面評論了吧，感覺對現況沒有幫助
snail5048
Tue, Mar 23, 2021 6:16 AM
lychee1755
Tue, Mar 23, 2021 6:16 AM
拿中國錢還講這麼大聲，好像還頭頭是道，真不知道你是台灣人還是中國人
snail5048
Tue, Mar 23, 2021 6:17 AM
在別的地方看到討論才發現這件事情XD 最近半年都在看VT 好久沒回去看TWITCH了 不過還是有繼續訂閱 ˊvˋ
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 6:17 AM
lychee1755: 我很確定你是中國人
mousse9262
Tue, Mar 23, 2021 6:18 AM
這串都有人可以直接當著對方的面通靈了
我也建議休息避一避
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 6:21 AM
lychee1755: 你好，感謝回覆。
我是台灣人，我也支持捍衛台灣主權，在我認為值得支持的社會議題上也儘量關注與分享。ROG商案的費用是收新台幣，一樣繳納所得稅給台灣政府。你這項回應轉成簡體字，才跟中國人的發言一摸一樣。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 6:24 AM
回覆餐大哥：
1.看到餐大哥IG和墨姊IG各種照片但是被教育不能討論別人的隱私的時候，我覺得我被當狗。
2.看到那篇FB工商前勸導的時候，我覺得就算是狗，我可能得當隻好狗。
3.看到餐大哥指著說別人是狗，我開始確信我真的是狗。
至於所謂平時看台是否覺得自己是狗，不好說啊不好說，薛丁格的狗，汪。
beer7268
Tue, Mar 23, 2021 6:29 AM
rdrrD
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 6:31 AM
cafe8263: 你好，感謝回覆。
我的立場於昨晚與此噗幾位網友的對談中有表達清楚，後來回覆的幾位可能沒有時間詳細琢磨，實在可惜。
那位贊助的觀眾本身並不白目，那次關台後也有與他小聊一下，他承擔了一些壓力，但我已不責怪他。
我本人其實蠻樂觀看待這些狀況，期望的遊戲也還沒上市，多多對談都是好的，好好表達好好理解，才能進步。
謝謝你的關心，我很好。
salmon8967
Tue, Mar 23, 2021 6:32 AM
deer1324: 人家拿五毛 你拿多少
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 6:33 AM
bee7559: 他第一時間的脈絡你覺得看起來像嗎?作資格論審核的時候當然是按他抓出來的命題打，話頭一轉，所以你認認真燒可以開玩笑不行嗎?這樣可以達成局域妥協就是了...
shabu659
Tue, Mar 23, 2021 6:36 AM
beer7268: 結果你其實是墨黑嗎
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 6:37 AM
hippo3451: 餐哥在你要不要找他問清楚? 人在意的不是政治是另外部分
soba1548
Tue, Mar 23, 2021 6:37 AM
完美演繹出台灣人嘴巴反共
拿錢後又開始做另套
酸半天kmt結果真的能賺錢時也是乖乖舔共
大家心裡都清楚卻裝得多清高一樣
cafe8263
Tue, Mar 23, 2021 6:38 AM
deer1324: 好的感謝餐哥回覆，但感覺釣魚留言真的很多XD
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 6:38 AM
soba1548: 你指誰要不要說清楚。該不會是自介?
cafe8263
Tue, Mar 23, 2021 6:39 AM
beer7268: 欸等等其他的都隨便，但窺探臆測別人隱私本身就很有問題ㄅ==
ಠ_ಠ
Tue, Mar 23, 2021 6:40 AM
其實真的蠻多釣魚回一句的，如果覺得太釣言論太誇張就無視就好
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 6:40 AM
bee7559: 我說拉如果認真燒政治可以開玩笑不行那我可以達成局域妥協，看他要不要踩死他第一時間失望就是因為他已經馬上知道這是開玩笑所以很失望啊?如果能認證他認可老乾爹有資格可以認真政治燒，那這個妥協我很滿意。
garlic3468
Tue, Mar 23, 2021 6:42 AM
我覺得這邊發文有一個問題點是，為什麼反中要是一個人設?
一個人可以對某些事情不滿，對某些立場不滿，對於某些企業不滿，這都是個人的自由，但是每個人都有他的自由意志，他能接受的範圍到哪裡是他個人的判斷。
要不要抵制華碩是一個人的自由，要不要使用中國的產品是一個人的自由，覺得這件事情到底算不算舔，也是個人自由，可是如果把自己的判斷，強加在別人的頭上，說別人不能做甚麼事，或者說你做了甚麼事就是XX，這種行為就是很單純的霸凌。
當然每個人還是有自己的言論自由，你可以呼籲，你可以鼓吹，你可以建議，您仍然可以堅持自己的意見去跟人論戰，但是像這樣的討論到最後都難免使用歧視或者攻擊性的言論，批評一個人的出身，批評一個人的性別，批評一個人的外型，批評一個人的種族，我覺得這樣就不好，希望大家可以好好地說話。
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 6:43 AM
hippo3451: 資格論跟局域妥協到底是什麼你要不要說清楚一點? 餐哥是因為老觀眾的默契不夠失望跟上述的兩個關係我連不上。
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 6:44 AM
beer7268: 你好，感謝回覆。
雖然我不理解，說主張我把觀眾當狗教的人是狗，怎麼導成確信自己是狗的概念，但還是很抱歉讓你有被當狗的感覺。我從來沒有這樣想或這麼做，如果多數觀眾都有這種感覺，就確實是我該更改實況時的態度。謝謝你。
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 6:49 AM
魯蛋主張老乾爹要有不亂他的默契，老乾爹也有資格主張魯蛋要有不接ROG工商的默契，如果雙方默契不能一致，那爭執(燒)就是合理的解決方案，所以魯蛋沒有失望的資格，或是兩邊都有失望的資格。妥協是指；如果魯蛋承認老乾爹有資格基於認同理由進行爭執但沒資格只因為開玩笑就採取這種行動，那這是我可以接受的妥協回答，承認基於認同憤怒的正當性來換去反對亂開玩笑的正當性我OK這樣懂嗎?
garlic3468
Tue, Mar 23, 2021 6:49 AM
附帶講一個我覺得算常識性的問題，你如果想給一個人難看，你就公開的批評他，指責他，如果你是出於對一個人的好意要給他建議，就不應該在公開場合罵一個人，這件事情在職場上應該算一個常識。
當然如果今天是你覺得對這個公眾人物失望，要公開的批評他當然沒問題，但是在職場上被人搞，跟在私下被朋友開玩笑是兩回事，今天工商的場合就是職場嘛，事情就這麼簡單。
上面有一樓說，為什麼一個人可以諷刺別人別人不能開玩笑?也是很簡單，場合的問題。
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 6:50 AM
deer1324
: 餐哥午安，雖然沒跟到台，小弟有花時間補完當天的片段，也自認大概掌握你不滿之處。
我不會說這件事是誰活該云云，畢竟作為當事人，有情緒是人之常情。只是平心而論，縱然我這麼說不免淪於事後諸葛，我也相信作為台灣實況元老，做出這樣的決策有其考量，但實言道，在ROG事件的餘韻下，仍願意支持該品牌的群體，對政治的熱衷程度，跟餐哥原本的觀眾可能本來就會有溫度上的落差，畢竟餐哥本就是勇於表態之人。
nori403
Tue, Mar 23, 2021 6:50 AM
這可能是開台太久鬆懈了吧，工商期間就實況主自己要管控好，不要怪東怪西，隔壁貝莉莓也講過立場也工商ROG也會被提架刀，怎麼就沒燒那麼大，看到有人說得不錯，這是你的工作不是觀眾的
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 6:53 AM
餐哥我想請問如果你早已知道接這個工商會導致老觀眾流失和收入減少，但你又說接這個是為了拓展新的客群和增加收入，請問這樣不是背道而馳了嗎？還是為了拓展新客群，即便會流失老觀眾是在所難免，全部都是在預料之內？
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 6:54 AM
soba1548: 你的回覆與我表達的立場沒有關聯。我也不能理解「你的大家心裡都清楚」是怎麼來的。這項商案我沒有被施壓任何東西，我也按照一直以來的接案流程進行工作，這樣在你的理解中可以成為「乖乖舔共」，這樣能討論出什麼呢？
turkey4580
說
Tue, Mar 23, 2021 6:55 AM
老觀眾訂閱長的都是白癡拉 ㄏㄏ 新客源才香 最好有粉紅客員近來抖一波 工作歸工作 政治歸政治拉 窩要賺錢
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 6:56 AM
承上，在這樣的溫度落差下，觀眾的群體間爆發衝突恐怕是可預料的情況，縱然沒有這次工商的狀況。
說到這邊我的護體金光大概也破了XD不過這無所謂，總之我想述明的是，因為餐哥對聊天室向來有所期望要求，縱然沒有強制效力，卻也形成了社群間的約定俗成，而破壞這層默契的，則會受到群體的撻伐。
餐哥一直以來多半是以自己的個人魅力吸引觀眾，而不是單吃某款遊戲或如何，因此先前社群間的問題，可能就僅止於DC上的小打小鬧，可是餐哥既然如當日VOD所宣稱要擴充客群，那我認為餐哥可能日後要對這樣的衝突有心理準備，並且提早有所因應，否則這樣的狀況可能很難根除。
cookie3002
Tue, Mar 23, 2021 6:56 AM
討論接受中資工商算不算舔共吧
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 6:57 AM
deer1324: 哦...你想踩住這個案子可以按照一直以來的流程進行工作這件事嗎?我還蠻確定就這句話滿多社群就有足夠的正當性認定你"舔共"的，至於你要不要改採他們小粉綠之類的那是你的自由。
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 6:57 AM
deer1324: 你現在的點就不是政治傾向還是當不當人是狗還怎樣的，現在的點是你自己沒控管，你說你有宣傳，有幾個知道你在宣傳還是在嘻嘻哈哈?
你也被觀眾搞過一次，這次算第二次了耶。
以前的工商作風是怎樣你也知道，現在給人的感覺就是你為了ROG這工商，你發脾氣就因為觀眾搞你，你也知道觀眾在你工商的時候都什麼德行
shrimp9158
Tue, Mar 23, 2021 7:01 AM
推finch8693
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:04 AM
我大學時期從濡鴉巫女看到現在出社會四五年了，上班後很難跟到台，頂多補補大作的VOD，說真的我也還以為餐哥工商仍是會嘴遊戲缺點的風格，不知道餐哥現在已經換風格了，不好意思
saturn6204
Tue, Mar 23, 2021 7:04 AM
我外來種覺得啦，你想要演抗中就好好的演，你現在拿老觀眾不懂規矩你是在打你自己的臉打得很爽嗎？
明明自己吃的就是這個，打爛自己人設就別在那邊怪其他人壞了你規矩
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:11 AM
Tue, Mar 23, 2021 7:14 AM
感謝幾位對於接案ROG的回覆。
先說明我對客群的感受，當我發現觀眾會因為我的感情狀況而選擇是否繼續支持我時，我就更確定今天無論我做什麼選擇，都會有觀眾來來去去。基於這點，觀眾因為我工商什麼而選擇是否支持也就在預期內。
其次是大家目前眼中的「燒」。
好像許多人聚焦在我接案一間不符期望的公司商案所以被罵被嘴活該。但我一直在此噗多次回覆至今，那跟帶情緒實況沒有直接關聯，所以一直沒辦法達成共識。在我的感受中這些事發狀況都已經結束了。
最後是我接案ROG的原因，跟之前每一個商案一樣，有空有能力我就接案賺錢，從來沒有嚴格的篩選接案內容。
owl1532
Tue, Mar 23, 2021 7:12 AM
mars2026: 除了賺錢沒有其他理由了吧？
mars2728
Tue, Mar 23, 2021 7:12 AM
deer1324: 您好。如果是本人，小弟建議不必特別回覆帶有明顯強烈惡意的內容，偷偷說的性質本來就未必都是願意理性討論的，或許情緒性發洩也不少，沒必要別人挖坑還要往下跳，相信這也不是本篇偷偷說最原始的目的。
再我看來，您已經將此次事件的立場還有個人觀點擺出來了，回應也就算告一個段落了，能夠理解的人，自然會接受，無法的，也請不要太過在意，適度回應就好，面對惡意是無法用理性去溝通的。
願意持續支持你的，大部分都不會因為他人幾句惡意的話語就改變立場，你需要解釋的問題與需要表達的對象，或許在這篇噗裡都要更斟酌些，珍惜事情發生後，還能理解與支持的觀眾更重要，不用太過糾結在這裡。針對事件的回應，您的回覆應該早就告一段落了，見好就收吧！辛苦了。
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:13 AM
喔喔 說白了就是 不論我幹嘛都有腦粉支持 所以那些走的都不是我的粉絲 滾遠點 嗯 好喔
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 7:13 AM
saturn6204
: 倒是覺得話不能這麼說，畢竟接觸餐哥噗浪跟只看實況的還是有差。
而這之間的差別是沒看噗浪的人未必清楚餐哥政治上的立場與表態，但大多數應該都知道他不喜歡辦正事(比如走重要劇情、工商)時有人斗內，不如說大多數實況主都是如此。且基於餐哥噗浪及圖奇追隨數的落差，我覺得我們有很充分的理由相信追噗浪與純看臺的觀眾，後者應該佔據多數。
owl8991
Tue, Mar 23, 2021 7:15 AM
廢話一堆 就是覺得自己屌大可以控制好觀眾結果被洗臉
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 7:17 AM
不過我自己也不會去譴責斗內的人啦，大抵也是不平而鳴吧？畢竟我自己也齁山孝子，多少能體會(想一想要這麼自稱也是滿可悲)，只是偏偏就往槍口撞，真的太苦了= =
hippo3451
說
Tue, Mar 23, 2021 7:17 AM
deer1324: 所以你承認觀眾基於你的工商選擇衍生行為的正當性並且概括承受，同時認定此次ROG工商跟你的品牌價值形象沒有矛盾嗎，這個結論能定案就沒問題了。
orange8853
Tue, Mar 23, 2021 7:18 AM
我記得之前大哥也會接陸制免洗糞手遊啊 怎麼次燒成者樣？
turkey4580
說
Tue, Mar 23, 2021 7:19 AM
cafe2614: 阿接受工商不也是在幫中國廠商賺錢 工商中資手遊中資手遊不會給工商費嗎?你還好嗎...
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:23 AM
mars2728: 您好，感謝回覆。
噗浪使用許久，哪些是挑釁的無意義內容，哪些值得討論確實很明顯。如您所說我已經表達清楚自己的立場了，也有開始選擇內容回覆，謝謝您的關心。
順道一提，手機版噗浪要重新整理才會更新更多回覆，前面有一陣子空等了很久。
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:24 AM
可能之前接中資糞game，餐哥也會嘴，但現在餐哥要求只要工商時間通通不准嘴，有人不知道已經改規定了（像是我），所以才以為餐哥怎不敢嘴ROG,實際上沒在工商時還是能嘴
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:27 AM
現在就中餐自由配啊 立場很明確啦 老粉心死能走就走了 剩下的粉絲餐哥怎樣都會挺吧
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:27 AM
至於舔共的定義就因人而異了，有人覺得拿中國錢就是舔，有人覺得用中國貨就是舔，我覺得台灣生台灣大，拿中國錢還回頭攻擊台灣才算舔
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:29 AM
Tue, Mar 23, 2021 7:30 AM
sundae8006: 謝謝你提出了這點，我發覺自己表達還有欠缺。不是工商不准嘴其他時候可以嘴，是觀眾無論要什麼時候嘴什麼都是個人自由，但工商當下若能幫忙配合，我很感激，而我最起碼從自身做起。
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:30 AM
我自己就很反中，但最近幾年才發現我很愛的宜得利 無印 大創等等日式品牌，絕大部分商品都是中製，覺得自己也出現舔中的罪惡感
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 7:34 AM
所以就是觀眾沒有配合，沒配合好就讓觀眾抓出來打
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 7:34 AM
這樣的意思嗎?
beer5732
Tue, Mar 23, 2021 7:34 AM
hippo3451: 同意您的說法，要求觀眾要有不要鬧場的共識，那為什麼觀眾不能有你不接asus的共識
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:35 AM
hippo3451: 你好，感謝回覆。
我好像一直沒有回覆到你，不好意思。就你最後回應的這項結論，我是同意的。
我的選擇導致新舊粉絲與各界討論有任何反應，目前都在預料內，除了無意義的謾罵與人身攻擊以外我都有理解。
我也認為無論今天是否接案是否為ROG，都不影響我的立場與品牌價值形象。
cookie3002
Tue, Mar 23, 2021 7:36 AM
事實上你也看到了 影響很大
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 7:36 AM
mars2026
: 坦白說我覺得餐哥照他自己講的，真的掛隻菜刀在後面，可能狀況還不會那麼複雜XD
大概就象徵「雖然我為硬體背書，但不為立場背書」這樣，跟廠商就說湊巧云云，留個暗示類的象徵對誰都有交代。
說到底，還不是華碩官方自己含糊不清才來那麼多毛病，那用個含糊不清的東西皮一下應該也還好吧XD
不過終究也只能講講啦。
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:37 AM
dragon1665: 今天重點才不是那個
重點是你缺錢得接工商那就實話實說
如果有人事後噴你粉絲還會幫護航
結果這次餐哥是
事前教育粉絲要他們乖乖當哈巴狗
事後罵不乖的粉絲氣氣氣氣氣
這才是這次爆炸的主因好嗎
queen3357
Tue, Mar 23, 2021 7:38 AM
deer1324: 雖然說帶情緒實況的原因跟接誰的工商無關，但我認為大多數的聲音包括這次的老觀眾抖內都是因為本次工商的廠商自己本身曾經的事件背景造成，因此才會有以上類似"自己接了這份工商活該"的言論吧。
因此不論到底是工商或者老觀眾的行為造成此次事件，我認為其中還是多少有關聯。
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:39 AM
sundae8006: 我也有一樣的心情，有很長一段時間我買任何東西都會看產地，翻開一看都是中國製造，跑了好幾間才買齊所有用品，那瞬間覺得自己追求的世界真的很虛幻。
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:39 AM
既然都知道一定會有粉絲出來噴
而且錯在自己沒關斗內
摸摸鼻子算了不就好 怪誰
還出來檢討粉絲
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:40 AM
威脅？
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:40 AM
現在扯一堆如果我一開始立場顛倒
還是會發生這樣的事啦 巴拉巴拉
說這麼多屁話幹嘛?
rice9737
Tue, Mar 23, 2021 7:40 AM
勸戒某些人沒必要把自己的行為小粉紅化。
想想當你譏笑著那些小粉紅如此愛黨愛國所以有著激進行為跟言論的時候，你也在做一樣的事情，只是立場不同而已。
撇除許多丟一句話來釣魚的發言不談，理性並客觀的言論在此串也並不缺乏，希望大家還是保持著互相尊重的態度來進行討論。
orange8853
Tue, Mar 23, 2021 7:41 AM
斗內的卻是該關喇大哥 沒錢ww???我笑了 雖然餐哥常說給我錢 不代表餐哥沒錢啊
udon2807
Tue, Mar 23, 2021 7:41 AM
坐看這串臭掉
beer5732
Tue, Mar 23, 2021 7:42 AM
威脅？差點笑出聲，有你怎麼不說滷蛋挾持其他人的壓力 威脅不爽的人不能斗內發表意見
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 7:42 AM
dragon1665
: 因為有些論點認為替中國公司打廣告，中國公司就會因此獲利，間接也使中國不利，而這樣台灣自然就不利了。
當然要不要接受這個論點見仁見智，個人只是因為holo的老鼠冤啦
parrot9515
Tue, Mar 23, 2021 7:42 AM
dragon1665: 你是不是反串搞得我好亂
finch8693
Tue, Mar 23, 2021 7:43 AM
*使中國獲利
真的是很多謝你欸自動輸入法
parrot9500
Tue, Mar 23, 2021 7:43 AM
笑死 餐哥多有錢? 你要不要說說看? 餐哥在台北幾棟房子拉
parrot9500
Tue, Mar 23, 2021 7:44 AM
連一間台北房子都沒有 還要實況賺錢 在那邊說餐哥有錢 當實況主這麼好賺 全民實況主時代開啟?
parrot9515
Tue, Mar 23, 2021 7:45 AM
離題了
prince5888
Tue, Mar 23, 2021 7:45 AM
怎麼覺得開始有些來釣魚引戰的
shabu659
Tue, Mar 23, 2021 7:45 AM
dragon1665: 為什麼你的字裡行間漏出了點墨黑的味道
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
或是人人都是餐哥
parrot9515
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
dragon1665: 我倒是想知道餐哥如果真的看到，會覺得他的 TA 客群是怎樣的組成
bee7559
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
dragon1665:
parrot9500
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
你是餐哥 我是餐哥 人人都是餐哥
shabu659
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
而且回覆超快，我才把噗浪滑掉就跳通知
看來是追很勤喔
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:47 AM
finch8693: 我個人在ASUS的事件上比較傾向是被掃到鋼索上，明明中國那方自己發瘋要搞日本Vtuber，還順便又吃一個統一豆腐，反而搞到台灣這裡什麼都沒辦法做，講什麼都有立場，偏袒一方就會得罪一方，真的苦。
借此一問，各位對於ASUS的冷處理有什麼看法嗎？如果發生在你身上有可能怎麼選擇呢？
kiwi8234
Tue, Mar 23, 2021 7:48 AM
路過講一話我的看法
就是在本人用本帳聲明自己有出沒在這噗之前，這噗並沒有餐哥這個人
kiwi8234
Tue, Mar 23, 2021 7:48 AM
其他的我就不予置評啦，我也好久沒追實況就不想討論ㄌ
parrot9500
Tue, Mar 23, 2021 7:50 AM
ASUS冷處理是大公司本來就會做的 多說多錯
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:50 AM
我整理一遍啦
今天餐哥接了華碩工商
以他平常的政治立場一定會有人噴沒錯
但說真的生活重要我想粉絲能體諒
不能接受的就離開沒關係
這是第一點
turkey4580
說
Tue, Mar 23, 2021 7:52 AM
選擇什麼 要賺錢就學華碩乖乖閉嘴 很難?
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:52 AM
然後餐哥在這個事件做了什麼
他先教育了粉絲一輪要他們聽話
但說真的怎麼可能管的住所有人
而且他居然沒在工商關斗內
於是理所當然的有粉絲用斗內酸
不論他真的是開玩笑還是認真的
這是第二點
sundae8006
Tue, Mar 23, 2021 7:53 AM
我一時分不清在講釣到大條的魚還是說實況主大魚www
prince5888
Tue, Mar 23, 2021 7:53 AM
偷偷說除非自爆不然誰知道是不是真的，搞不好等等就有"統神"來訴說自己處理財務危機的心得
honey7501
Tue, Mar 23, 2021 7:53 AM
上班想說偷偷上來看一下怎麼感覺後半段一整個混亂
還是這是做夢我應該醒來回去好好上班
kiwi8234
Tue, Mar 23, 2021 7:54 AM
偷偷說六嘆出面表示自己甚麼都接
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:54 AM
事情發生都發生啦
說真的餐哥就默默的讓事情淡掉就好
畢竟生活要緊工商都工商了
但餐哥居然不懂止血
還開實況噴了一下這個不乖的粉
到這邊整個事件大爆發了
很多不知道發生什麼事的都知道了
這邊是第三點
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:55 AM
然後這個噗裡面的餐哥到底是不是本人呢?
如果是的話
那他那些奇葩言論和神邏輯
就可能會是這個事件的第四點了
ferret596
Tue, Mar 23, 2021 7:55 AM
現在要帶風向說非本人了484
這語氣這態度講成這樣 然後被質疑非本
是懷疑自己的信仰，還在裝睡?
deer1324
Tue, Mar 23, 2021 7:55 AM
lamb8977: 你好，感謝回覆。
保持懷疑是很好的習慣，不過目前討論至今我沒有感覺到哪些是需要證明自己身分來佐證立場的部分，倘若後續有必要再證明也是ok的
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:55 AM
整理完畢
parrot9515
Tue, Mar 23, 2021 7:55 AM
steak8735: 讓事情淡掉符合他在實況上所建構出的形象嗎？我不認為
steak8735
Tue, Mar 23, 2021 7:57 AM
parrot9515: 不管符不符合 至少他現在是繼續添柴火
falcon3842
Tue, Mar 23, 2021 7:57 AM
不會因為這事情就覺得餐哥舔中，就是沾邊共碩讓人肚爛而已
賺中國錢也要看你是怎麼賺的，不然賺美金要說你舔美？
載入新的回覆
男性角色
看底下討論完全不意外，一是不關斗內要讓人不亂本來就不可能
再來亂的是老觀眾，不就因為你平常台派反中人設弄得那麼徹底，結果這個工商你還照接，還要人不翻臉搞你
如果有人不懂華碩事件跟台灣有什麼關係，我簡單講一下
Holo旗下的V因為"被中國網友主觀認為"提到"台灣是國家"被中國炎上，從此被趕出中國市場->日本華碩請HOLO工商，被"中國"小編開玩笑說他已經架刀在老闆脖子上讓他們取消工商，然後日本華碩真的臨時取消工商，身為台灣企業，中國分部竟然可以影響日本分部的決策，然後裝死到底
結論:不管你追不追Vtuber，但你要知道，只要Holo有任何再被中國搞，那就可以理解是台灣主權又被傷害
不過倒也沒想到會有人真的開搞
之前還有一個精華有聊到ROG事件不是嗎
&沒想到會有人抖內開搞+1
而且餐哥關台後還有繼續打字，他在意的是老粉開玩笑鬧，不是新粉亂鬧也不是認真翻臉講道理
但如果是看事不看人的話這樣被搞完全不會覺得同情…
餐哥本來就會接中國相關的東西，也開放讓大家批評，其實昨天實況當下都沒什麼，他後來也說在意的是那位老觀眾的態度
我覺得很多人提到「人設」，雖然有道理，但最後實況主會越來越不願意加入這個人設而已，畢竟粉絲錢沒有比較多、工商會比較少還要被放大檢視
ROG一直都有發實況主案子，其他平常不聊政治的就沒事，有聊的被說活該，覺得蠻可惜的
不認為粉絲要全權為他人生負責一一
這是在檢討觀眾嗎www
人設也不是觀眾幫他立的 同溫層也是他自己養出來的
你又不是他本人，怎麼知道他跟你心中的人設一不一樣
你今天出來靠收粉絲的錢過活，靠粉絲流量支撐而接到的工商過活
本來就該對粉絲觀眾負責，不然所有的擦邊球的廣告都能解釋成"那是你自己認為的，我可沒有說是這樣喔"
相對類似實況主或許有心裡有一些立場，但偶爾輕描淡寫的帶過大家自己心裡有數就好
沒關訂閱被講話真的就吞下去吧
曾幾何時我的政治立場變成這次事件的咎由自取了?
這次會動氣就是因為過去說明過，無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber)，你看到他在工商，多支持少諷刺都是好事。但工商當下跳出的贊助通知，是非常長期的觀眾，那股你講了又講最後卻被自己信任的受眾搞到的失落，演變成必須嚴肅以對的再次說明。
曾幾何時變成我去期望跟要求那些我甚至不知道名字的受眾了?
那麼由於目前只有你回覆，我想請問你對於「我的政治立場是導致這次事件的咎由自取」這件事有沒有什麼想法?
但今天是有人對你的立場抱持著期待的，而你當下不符合了。他們看了聲明或許可以不看那一小時就算了，但也有人會因為真的無法忍受而爆炸。
事發當下我就知道這位贊助者不是想"搞"，他當下這麼做只覺得有趣好玩而已(昨天深夜有透過Discord跟這位贊助者聊了幾句)，我的情緒也來自於此，倘若今天他換個名字贊助(如拿刀脅持)，或者我根本不知道是誰的ID贊助，我不會有那麼多情緒。
雖然我自己是不爽不要看沒差派的，但有些人或許真的對你死忠到會因為你的作法而失望就是了
沒有站著還可以把錢給掙了這回事啦
另外同意mole 最愛工商諷刺的不就自己嗎
有的觀眾除了政治原因外還是重度HOLO DD，所以ROG事件基本上就是個大雷
踩到就是爆炸沒有第二句話，偏偏這種人在觀眾貌似也不少的樣子，所以今天會有這種討論其實不太意外(至少我周遭有一個就是如此)
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯，但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內)，工作該有工作的樣子，最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後，一來我工商前會預告一款中國手遊，還望各位觀眾幫忙配合，再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感，而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次，所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合，而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
綜上所述，你會有這樣的觀感想必不是很長期跟隨我的實況，至少半年左右的時間沒有很密切，如同此時各異溫層的想法一樣。這也代表我該再更密切的強調給我的長期觀眾這件事情，感謝你的提醒。
從我接下ROG工商至此時此刻，我感到意外的只有兩件事
一是工商當下有位長期觀眾用贊助說了不合適的內容
二是我的政治立場竟然被荒謬的帶成我被燒活該。
第一件事情我與當事人有小聊幾句，我認為已經解決了，他也只是代罪羔羊，沒有那麼嚴重。
今天我會回覆偷偷說，就是因為第二件事情過度荒謬，而我也沒有其它要緊事，所以想做個詢問。
更新下面的回覆:
或許是的，這也是我再開台說明的原因。
依照你的說法，也代表今天無論我的政治立場傾向什麼派系，也無關機率，這件事情都還是會發生，多數觀眾也不明白我與那位贊助者的心路歷程，那麼這些「咎由自取」的相關內容是否就變成毫無意義的胡亂指控?
這段就是我再開台帶著情緒說明的原因，這一點也確實是我自以為講得夠多次，多數長期觀眾應該已經記得在心裡的事情，確確實實是我的疏失。
所以還是再次感謝你的回覆，讓我知道未來我要再更多次的宣導這件事情。
所以我才認為拿我的政治立場作為打點相當荒謬，既然問題是接了「ROG工商」，任何冷嘲熱諷都在預期內，不會特別放在心上。
但此刻我看了看各處的討論，多數都偏向「因為魯蛋平時支持台派，結果卻接了這個工商，被觀眾搞本來就是咎由自取、活該」。
因為太沒有關聯了，所以在這個噗中做回覆與討論。
我因為接ROG工商，導致我的觀眾不再喜歡我，都確確實實是我該承受的。今天我接ROG的工商，我的觀眾因此失望，攻擊，謾罵都在預期內，但這些並不是我今天回覆噗浪與周日再開台說明的原因。
我覺得你一直在強調「宣導」、「配合」這些事，可是不知道你有沒有發現其實加上&加強這些限制會讓你的受眾越來越狹窄
當然你可以有一些簡單的規則，但大家基本上看台都是因為開心愉快自由才來的，聽你講起來感覺變成有點在訓誡的感覺
雖然你可能只是想經營長期或者會抖內的觀眾啦⋯⋯
我有印象至少3個月內，我有在實況上跟觀眾分享過一件事情，是說明我從來沒有「要求」觀眾該怎麼做，但我一直「期望」觀眾怎麼做，願意配合互相幫助我當然開心，不願意覺得無所謂我也是鼻子摸摸，不會因此有其他情緒。所以你這項回覆跟這次事件不太有關聯。
此時我在探討的是「我的政治立場讓我活該自爆」這項荒謬的指控。
但我們旁人的邏輯是"你背叛了比你更台派的觀眾，所以你被搞"因而導出"你是活該，因為你有意無意地把你的粉絲都篩選成跟你一樣是台派"。這樣回答還是比較簡短，但是不知道你有沒有比較能理解
我不能接受的是「你的政治立場鮮明，哪天自爆不意外，被亂活該」這樣的說法。若是因為政治立場減少收入或工作機會，那是我自己選的，但在此次事件上毫無理由的指控，變相在宣揚我應該跟大多數人一樣閉嘴不再表態。
再次強調，這起事件跟我的政治立場沒有關聯，它也不是一起被「搞」的事件，即便我今天是挺韓大將它還是會發生。
你現在所回覆的內容，答案跟我第一次回覆你的內容完全一致。
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯，但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內)，工作該有工作的樣子，最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後，一來我工商前會預告一款中國手遊，還望各位觀眾幫忙配合，再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感，而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次，所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合，而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
另外我想強調，你在意的這些內容跟我回覆這串噗的原因沒有關係。
借用你的回覆表達我的重點:
1.接受ROG工商導致觀眾不滿，批評指教，退訂退追不再看都是預料中的事情，我很遺憾不能滿足各位，感謝各位一直以來的支持。但不接受人身攻擊。
2.無法接受因為自身政治立場而延伸類似「接觸政治自爆活該」等等的指控。
3.政治立場鮮明導致受眾減少，接受ROG這類有爭議的商案合作導致觀眾不滿都是很早就預期的事情，不影響我帶著情緒實況的事件。
我們也在幾次的回覆中確認，我應當加強對觀眾表達「工商當下互相幫忙」的次數，進而避免類似事件再次發生。我認為蠻清楚的了。
我是說:"你是台派、你接了華碩工商"->"所以你被你的台派觀眾搞活該"。
這個原因就是這兩個，缺一不可，我不覺得自己的論點有問題，造成的結果是"活該"我也不覺得有問題。然後不管你怎麼想，我們外人看來就是被"搞"。這些部分一直沒有交集，除非有更多人提出看法，不然我覺得大概就這樣。
今天無論我的政治立場如何，平時表態是否偏激，都有人會在ROG的相關場合留下「拿刀脅持」等等的語句。
我當天罵觀眾是因為我的長期觀眾做了這件我認為宣導過並且不該做的事情，所以我才帶著情緒再開實況。這起事件只有這樣而已。
基於上述，一來根本跟我的立場傾向表達沒有關聯，二來解決辦法是我往後需要多加強工商相關是項的宣導，討論了兩個小時結果沒有太多共識的樣子。
如果是這樣，那或許就能說明魯蛋為什麼不認同討論中說的「因為政治立場和工商對象的衝突所以被燒活該」，倘若今天換成了別的不具政治內容或色彩的對廠商的諷刺或玩笑，魯蛋也應該會覺得不恰當吧?(就單純是因為在工商時出現讓廠商尷尬的內容)
但尷尬的就是這個「拿刀」的諷刺跟政治脫不了勾，我猜這也是為什麼很多人用「這次工商對象和魯蛋的政治立場」來解讀工商後實況的情緒?
(儘管我記得魯蛋在以前就已經提過對華碩在該事件的處理不抱反對意見)
因為當天沒跟所以我只能回頭看紀錄檔，但從當時觀眾的整體氣氛來說，會有那樣的DONATE其實是意料中的事情，無論當下是誰在工商都一樣，餐哥只是剛好受眾多所以在那個氣氛下爆開。
這點倒跟餐哥本人的政治立場沒有太多正相關，只是ROG事件之後大家的怒氣還持續累積中，剛好無論是VTUBER或是不爽華碩的又跟餐哥的受眾有重疊（甚至可能有高度重疊），於是就爆開了，但充其量還只是小爆，現在可以事後諸葛的就還好當下並不是群起沸騰全部一起炸。
或許餐哥會覺得往後加強工商相關事項的宣導可能可以預防部分類似事件，但就我看來如果往後工商廠商又剛好與餐哥的受眾有牴觸現象，那觀眾的整體氣氛可能又會跟ROG工商一樣混亂。
今天我無論我的政治立場為何，接案ROG相關商案一定會有「拿刀脅持」相關的揶揄諷刺，我的粉絲團文章有，我工商實況中也會有。由於牽扯到中國中共相關狀況，武漢肺炎、跪舔公司等等一定也會有，都有預期可能發生，而上述這些都不是我帶情緒實況的原因。
所以我才會再三強調，對於我的政治立場與表態狀況的指控很荒謬。
節錄你所述中的「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」
確實是意料中的事情，但意外的是來自我認為知道不該這麼做的觀眾ID。
又如同更早前的回覆，今天贊助ID改成武漢肺炎、跪舔公司等等我都不會有這麼多後續反應。
無關之前之後有無其他人來刻意傷害攻擊，無關政治立場與工商何物。
整串下來至今我自認表達的算清楚了。
雖然「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」，但請容我講句難聽點的話，無論餐哥做了多少的事前宣導，無論是沒聽到，不在乎，或是剛好情緒上來的狀況，都可能會發生跟這次相似甚至更加過分的事件，不管是新觀眾或是老觀眾。
我想MOLE的觀點，重點在政治立場也好，不是也罷，我們的疑惑都會圍繞在，以後這種與受眾觀點相牴觸的爭議產品或廠商，工商出去的效果究竟是會增加新觀眾，還是推走現有的老觀眾？
我上述提到的只是觀眾氣氛混亂，但如果有比ROG更嚴重的狀況而餐哥卻選擇工商，那觀眾的觀點會是如何呢？覺得這是餐哥可能需要更深思熟慮的點，或許是很不符資格的類指導棋，但從老觀眾或是旁人角度看來差不多就是如此。
是，我當然了解工商的目的是為了賺錢，但工商畢竟也是實況的一環，他一樣是需要觀眾觀看的，更甚至說，選擇哪個廠商我們都可以視為是實況主本身的選擇。
觀眾的去留與否當然我覺得餐哥一定有考量過，餐哥目前比較糾結的也是政治立場與事情發生的相關性問題，但我個人覺得餐哥這次ROG工商反而會讓很多受眾產生質疑打了個問號在。
如果餐哥也有思索到這些事情，那就單純只是個人多慮了，抱歉。
其實這部分當天後面也有提到，但根據這串中的討論有更加強了這項概念。
發文PO照片，若有若無很想公開又不坦然公開，可以發IG但是你各位不准討論因為這是我的隱私，公告改來改去，刪來刪去，就是圖一個能夠解釋過去的形象，貞節牌坊，世界大同。祝大家幸福，合十。
有人把統神端火鍋後製成魯蛋端ROG火鍋
好笑的是日文的「國」本來就有地區的意思，當時粉紅都無視
結果之後換海賊王有「上位の國」炎上，支那粉紅居然拿出「國≠國家」來洗地，你就知道牠們多可笑多雙標
連遊戲大亂鬥也有
島民兇喔
巴哈
https://forum.gamer.com.tw/...
K島:
男性角色
大亂鬥:
PTT:
Re: [閒聊] 餐哥台的觀眾是怎麼培養得如此出色的
重貼
https://forum.gamer.com.tw/...
不過這次事情重點不在這，不贅述了。
然後檢討觀眾不養他，也是另類的檢討受害者吧
乾爹大概是「靠杯我只是在玩梗，原來那時候不能玩喔QQ 完了被大家以為是來亂的了」，
而老觀眾的觀點是「我們認識的反中老朋友怎會接這間舔中企業呢?是不是來亂不是重點，而是怎會做了跟立場相反的事」，
阿~~ 太大意惹QQ
魯蛋大概是政治歸政治 工作要做就做好
但一部份人覺得去你的政治歸政治 所有事情都會扯到政治
有這樣的想法就覺得從魯蛋接ROG工商開始就很問號 理所當然後面發展全跟政治扯上
不然怎麼會有誰辱華被中國取消代言、被處罰等新聞？
怎還會有人會講出「政治歸政治、OO歸OO。」的屁話？
但我本人可以諷刺，其他人就不行， 嘻嘻
你給人印象就是 工商時敢說 敢諷刺
你不明確定規矩，一直在那邊我認為我自認，出事後再來批鬥
自己也講過政治歸政治是屁話的人結果現在在那邊政治歸政治
龜苓膏龜苓?
自然忍久了也想找機會機掰回去
會想要政治歸政治就只是不想當個機掰人而已
不然那個價刀斗內出現後
魯蛋抓這個機會在工商時間嘴一波ROG再拆ROG台有沒有比較好
順道說平常這種事情都是中國人在做的
讓人賺錢還要處處為賺的人著想 😂
若路人還想咬誰跪舔，才能大聲講是對方要給我賺的，而且我也沒有侵害到誰的立場也沒有貶低到任何人，這錢不是因為靠舔中罵台賺的，這樣才算賺中國的錢≠跪舔
在他們不能捨棄的東西上，他們會用第五條來解釋
在他們可以捨棄的東西上，他們會用第一條來解釋
結果跟了這麼久才突然發現，對方平時私下嘴的很開心，公開有拿到錢又是另一回事
比起實況主覺得被老觀眾背叛，是老觀眾覺得被實況主背叛吧
還有也不是所有人都會跟粉絲團、補沒看到的實況內容，宣導不可能完全有用
反正機掰不了中國，只好機掰底下要生活的民眾了嘛
這樣也只能讓自己爽而已
上面還一些類似 "穿那麼少出門被強姦活該" 的言論
那句「尊重中國領土主權」是B站中文公告獨有的
COVER在B站有合作的中國營運方，負責B站活動、管理字幕組和CN組
所以在新公告一切以日文公告為主、官方字幕組全解散和CN組全畢業之後，那篇備受爭議的AB稿就被認為是在B站一手遮天的中國營運自作聰明的結果
暴怒的群眾想把當事人搞掉也沒意義
他本質就偏綠討厭中國 工商過ROG他還是偏綠討厭中國
又不是發生後他就跟黃立綱一樣去中國拿中資喊中國好棒棒
想當時赤燭發個道歉聲明也曾經被抹紅過 被嘲諷跪了舔共
現在還不是繼續在台灣做台灣遊戲
嗯
而且對台態度大家都懂，沒賣成功而已
所以以後只要是嗆華碩就一定是台派？？
現在越描越黑雙標仔好好站穩
所以你現在是覺得觀眾都是哈巴狗
你是前教育把他們當人看
他們就要乖乖的跪舔華碩
感謝ROG大人賜我們餐哥糧吃
你可以繼續辯駁說你被誤解
但現在你給大家的感覺就是這樣
原文我直接附上
想把觀眾當狗看可以明說
這篇噗浪好像有外傳到其他地方，我很高興。幾篇帶情緒的內容，我很遺憾我們之間沒有太多共識，可惜你們所述與我表達的立場不符，出發點變成各說各話，我很遺憾。
我想請問你平常看我實況的時候有覺得自己被當狗嗎？
是在什麼情況下呢？
我與自己觀眾間有自己的默契，你可以解釋為同溫層或小圈圈，但我一直以我的觀眾們為榮，他們願意看我的實況並且給予我金錢，使我安心與自信，所以我沒有把我的觀眾當狗看或當狗教。
所以你的敘述與事實不符，也與我一直在此噗表達的立場不同。你才是狗。
我是不受教的狗，汪汪。
所以你平時看台也有覺得自己是狗嗎？
我自己也訂閱了快五年，雖然對這次工商的廠商有疑慮，但明白你也是混口飯吃
觀眾真的百百種，有會看空氣的、也會有白目
但白目因為特別突出所以才容易被注意，多的是沒有發表意見、還在觀望的觀眾
而這次事件對真的很在意ROG爭議、因此對餐哥接了他們工商感到失望與背叛感的一定也會有
希望餐哥如果還沒平靜下來，還是先別回應這些負面評論了吧，感覺對現況沒有幫助
我也建議休息避一避
我是台灣人，我也支持捍衛台灣主權，在我認為值得支持的社會議題上也儘量關注與分享。ROG商案的費用是收新台幣，一樣繳納所得稅給台灣政府。你這項回應轉成簡體字，才跟中國人的發言一摸一樣。
1.看到餐大哥IG和墨姊IG各種照片但是被教育不能討論別人的隱私的時候，我覺得我被當狗。
2.看到那篇FB工商前勸導的時候，我覺得就算是狗，我可能得當隻好狗。
3.看到餐大哥指著說別人是狗，我開始確信我真的是狗。
至於所謂平時看台是否覺得自己是狗，不好說啊不好說，薛丁格的狗，汪。
我的立場於昨晚與此噗幾位網友的對談中有表達清楚，後來回覆的幾位可能沒有時間詳細琢磨，實在可惜。
那位贊助的觀眾本身並不白目，那次關台後也有與他小聊一下，他承擔了一些壓力，但我已不責怪他。
我本人其實蠻樂觀看待這些狀況，期望的遊戲也還沒上市，多多對談都是好的，好好表達好好理解，才能進步。
謝謝你的關心，我很好。
拿錢後又開始做另套
酸半天kmt結果真的能賺錢時也是乖乖舔共
大家心裡都清楚卻裝得多清高一樣
一個人可以對某些事情不滿，對某些立場不滿，對於某些企業不滿，這都是個人的自由，但是每個人都有他的自由意志，他能接受的範圍到哪裡是他個人的判斷。
要不要抵制華碩是一個人的自由，要不要使用中國的產品是一個人的自由，覺得這件事情到底算不算舔，也是個人自由，可是如果把自己的判斷，強加在別人的頭上，說別人不能做甚麼事，或者說你做了甚麼事就是XX，這種行為就是很單純的霸凌。
當然每個人還是有自己的言論自由，你可以呼籲，你可以鼓吹，你可以建議，您仍然可以堅持自己的意見去跟人論戰，但是像這樣的討論到最後都難免使用歧視或者攻擊性的言論，批評一個人的出身，批評一個人的性別，批評一個人的外型，批評一個人的種族，我覺得這樣就不好，希望大家可以好好地說話。
雖然我不理解，說主張我把觀眾當狗教的人是狗，怎麼導成確信自己是狗的概念，但還是很抱歉讓你有被當狗的感覺。我從來沒有這樣想或這麼做，如果多數觀眾都有這種感覺，就確實是我該更改實況時的態度。謝謝你。
當然如果今天是你覺得對這個公眾人物失望，要公開的批評他當然沒問題，但是在職場上被人搞，跟在私下被朋友開玩笑是兩回事，今天工商的場合就是職場嘛，事情就這麼簡單。
上面有一樓說，為什麼一個人可以諷刺別人別人不能開玩笑?也是很簡單，場合的問題。
我不會說這件事是誰活該云云，畢竟作為當事人，有情緒是人之常情。只是平心而論，縱然我這麼說不免淪於事後諸葛，我也相信作為台灣實況元老，做出這樣的決策有其考量，但實言道，在ROG事件的餘韻下，仍願意支持該品牌的群體，對政治的熱衷程度，跟餐哥原本的觀眾可能本來就會有溫度上的落差，畢竟餐哥本就是勇於表態之人。
說到這邊我的護體金光大概也破了XD不過這無所謂，總之我想述明的是，因為餐哥對聊天室向來有所期望要求，縱然沒有強制效力，卻也形成了社群間的約定俗成，而破壞這層默契的，則會受到群體的撻伐。
餐哥一直以來多半是以自己的個人魅力吸引觀眾，而不是單吃某款遊戲或如何，因此先前社群間的問題，可能就僅止於DC上的小打小鬧，可是餐哥既然如當日VOD所宣稱要擴充客群，那我認為餐哥可能日後要對這樣的衝突有心理準備，並且提早有所因應，否則這樣的狀況可能很難根除。
你也被觀眾搞過一次，這次算第二次了耶。
以前的工商作風是怎樣你也知道，現在給人的感覺就是你為了ROG這工商，你發脾氣就因為觀眾搞你，你也知道觀眾在你工商的時候都什麼德行
明明自己吃的就是這個，打爛自己人設就別在那邊怪其他人壞了你規矩
先說明我對客群的感受，當我發現觀眾會因為我的感情狀況而選擇是否繼續支持我時，我就更確定今天無論我做什麼選擇，都會有觀眾來來去去。基於這點，觀眾因為我工商什麼而選擇是否支持也就在預期內。
其次是大家目前眼中的「燒」。
好像許多人聚焦在我接案一間不符期望的公司商案所以被罵被嘴活該。但我一直在此噗多次回覆至今，那跟帶情緒實況沒有直接關聯，所以一直沒辦法達成共識。在我的感受中這些事發狀況都已經結束了。
最後是我接案ROG的原因，跟之前每一個商案一樣，有空有能力我就接案賺錢，從來沒有嚴格的篩選接案內容。
再我看來，您已經將此次事件的立場還有個人觀點擺出來了，回應也就算告一個段落了，能夠理解的人，自然會接受，無法的，也請不要太過在意，適度回應就好，面對惡意是無法用理性去溝通的。
願意持續支持你的，大部分都不會因為他人幾句惡意的話語就改變立場，你需要解釋的問題與需要表達的對象，或許在這篇噗裡都要更斟酌些，珍惜事情發生後，還能理解與支持的觀眾更重要，不用太過糾結在這裡。針對事件的回應，您的回覆應該早就告一段落了，見好就收吧！辛苦了。
而這之間的差別是沒看噗浪的人未必清楚餐哥政治上的立場與表態，但大多數應該都知道他不喜歡辦正事(比如走重要劇情、工商)時有人斗內，不如說大多數實況主都是如此。且基於餐哥噗浪及圖奇追隨數的落差，我覺得我們有很充分的理由相信追噗浪與純看臺的觀眾，後者應該佔據多數。
噗浪使用許久，哪些是挑釁的無意義內容，哪些值得討論確實很明顯。如您所說我已經表達清楚自己的立場了，也有開始選擇內容回覆，謝謝您的關心。
順道一提，手機版噗浪要重新整理才會更新更多回覆，前面有一陣子空等了很久。
我好像一直沒有回覆到你，不好意思。就你最後回應的這項結論，我是同意的。
我的選擇導致新舊粉絲與各界討論有任何反應，目前都在預料內，除了無意義的謾罵與人身攻擊以外我都有理解。
我也認為無論今天是否接案是否為ROG，都不影響我的立場與品牌價值形象。
大概就象徵「雖然我為硬體背書，但不為立場背書」這樣，跟廠商就說湊巧云云，留個暗示類的象徵對誰都有交代。
說到底，還不是華碩官方自己含糊不清才來那麼多毛病，那用個含糊不清的東西皮一下應該也還好吧XD
不過終究也只能講講啦。
重點是你缺錢得接工商那就實話實說
如果有人事後噴你粉絲還會幫護航
結果這次餐哥是
事前教育粉絲要他們乖乖當哈巴狗
事後罵不乖的粉絲氣氣氣氣氣
這才是這次爆炸的主因好嗎
因此不論到底是工商或者老觀眾的行為造成此次事件，我認為其中還是多少有關聯。
而且錯在自己沒關斗內
摸摸鼻子算了不就好 怪誰
還出來檢討粉絲
還是會發生這樣的事啦 巴拉巴拉
說這麼多屁話幹嘛?
想想當你譏笑著那些小粉紅如此愛黨愛國所以有著激進行為跟言論的時候，你也在做一樣的事情，只是立場不同而已。
撇除許多丟一句話來釣魚的發言不談，理性並客觀的言論在此串也並不缺乏，希望大家還是保持著互相尊重的態度來進行討論。
當然要不要接受這個論點見仁見智，個人只是因為holo的老鼠冤啦
真的是很多謝你欸自動輸入法
看來是追很勤喔
借此一問，各位對於ASUS的冷處理有什麼看法嗎？如果發生在你身上有可能怎麼選擇呢？
就是在本人用本帳聲明自己有出沒在這噗之前，這噗並沒有餐哥這個人
今天餐哥接了華碩工商
以他平常的政治立場一定會有人噴沒錯
但說真的生活重要我想粉絲能體諒
不能接受的就離開沒關係
這是第一點
他先教育了粉絲一輪要他們聽話
但說真的怎麼可能管的住所有人
而且他居然沒在工商關斗內
於是理所當然的有粉絲用斗內酸
不論他真的是開玩笑還是認真的
這是第二點
還是這是做夢我應該醒來回去好好上班
偷偷說六嘆出面表示自己甚麼都接說真的餐哥就默默的讓事情淡掉就好
畢竟生活要緊工商都工商了
但餐哥居然不懂止血
還開實況噴了一下這個不乖的粉
到這邊整個事件大爆發了
很多不知道發生什麼事的都知道了
這邊是第三點
如果是的話
那他那些奇葩言論和神邏輯
就可能會是這個事件的第四點了
這語氣這態度講成這樣 然後被質疑非本
是懷疑自己的信仰，還在裝睡?
保持懷疑是很好的習慣，不過目前討論至今我沒有感覺到哪些是需要證明自己身分來佐證立場的部分，倘若後續有必要再證明也是ok的
賺中國錢也要看你是怎麼賺的，不然賺美金要說你舔美？