ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 22, 2021 12:02 PM
10
說個有點反風向的，
請問大家是真的認為CCC值得政府砸那麼多錢養嗎？

感覺網站上除了少數大手，
其他的精良程度......有點微妙......
更別說有些大手的題材很冷僻，
商業化也是很難的那種。
grape382
Mon, Mar 22, 2021 12:03 PM
繪師我覺得還行，但CCC官方嘴臉不是很喜歡
mango8319
Mon, Mar 22, 2021 12:03 PM
先求有再求好
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:05 PM
grape382: 水準以上是沒錯，但距離足夠商業化的精良程度，感覺還是有點距離。
cow7901
Mon, Mar 22, 2021 12:05 PM
但有些已經商業化了(thinking)
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:05 PM
mango8319: 仔細想想......也是啦，可能台灣的大手也不是那麼好邀稿的......
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 12:06 PM
政府砸的錢相對的少欸，之前影視補助的電影劇本，隨便就百萬、千萬在丟……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:06 PM
cow7901: 膜拜大手，感謝大手carry
sheep2162
Mon, Mar 22, 2021 12:06 PM
足夠商業的大手就不一定要在CCC上面
更何況要求要台灣元素
litchi4927
Mon, Mar 22, 2021 12:06 PM
沒吧，但噗浪創作者眾多所以風向（x
tomato2517
說
Mon, Mar 22, 2021 12:07 PM
值不值得嗎......我覺得一半半，感覺那些小眾題材的確是有值得被推廣的，但讀起來生不生澀就考驗作者的功力了，有些就是真的很生澀像在讀教科書，不過這就是另外一回事啦XD
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:07 PM
sheep2162: 誒，聽說取消要求臺灣元素這塊了耶，還是有受影響嗎？
bunny6220
Mon, Mar 22, 2021 12:07 PM
Mon, Mar 22, 2021 12:08 PM
Ccc預算其實在公部門算少的，影視跟遊戲的預算都有專門機構負責，今天ccc只是多一個平台負責漫畫的預算而已
whale4890
Mon, Mar 22, 2021 12:07 PM
砸的錢再多都多不過一部電影，請問你覺得所有的電影都值得砸錢養嗎？
sheep2162
Mon, Mar 22, 2021 12:08 PM
ಠ_ಠ: 想知道哪邊聽到的消息
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 12:08 PM
台灣元素早就取消囉
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:09 PM
whale4890: 海角七號跟豬哥亮有帶起一波國產電影熱潮，可能是有成功案例，所以政府補助電影比較大方？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:10 PM
sheep2162: 之前噗浪吵CCC台灣價值時，有人出來澄清說半年前，企劃已經轉向其他路線
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:11 PM
bunny6220: 所以只是政府嘗試看看的心態而已？難怪爭議一堆，畢竟邊做邊嘗試
sheep2162
Mon, Mar 22, 2021 12:12 PM
Mon, Mar 22, 2021 12:12 PM
不過台灣元素真的很難加進去
硬加又很奇怪
不過補助會比較好申請
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:12 PM
sheep2162: 看來還是有潛在壓力，感覺CCC編輯部也是很難做人
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 12:13 PM
欸，你沒看今天文策院的開會嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:15 PM
pirate688: 像是踢皮球，又像是政府日常延宕，雖然不知道誰的錯，總之CCC應該是還能繼續。

我個人理解是這樣，感覺要完全理解開會內容超燒腦。
bee2884
Mon, Mar 22, 2021 12:19 PM
就算是邊做邊嘗試也是在前進啊，台灣出版社對漫畫家的待遇有好到可以培養出身經百戰的好作家嗎？有實力的漫畫家也是經過一次一次的努力才有一定的程度，那可能一出道就是一個進擊的巨人或鬼滅，台灣出版業很苦，所以操作模式大多短視近利，基本上出書很難賺錢，所以才會開始平台化。CCC從去年六月開始就在規劃娛樂性與文化並存的作品，同時也是可以培育漫畫家和編輯的機構，就還在長大啊，浪費掉好不容易累積起來的實力會比較好嗎？
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 12:20 PM
完全同意BEE說的。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 12:24 PM
bee2884: 也是啦，畢竟草創時期，旗下作家也是要慢慢培養。感謝解答。
oyster3628
Mon, Mar 22, 2021 12:26 PM
以日本來說也是燒了很多錢才有現在的規模，雖然大多是民間在燒就是
bee2884
Mon, Mar 22, 2021 12:29 PM
oyster3628: 日本也是有不少政府砸錢燒的案例啦
moose2002
Mon, Mar 22, 2021 12:45 PM
當個新手村跟實驗場還可以啦
畢竟台灣的市場環境真的跟鬼一樣
peanut2179
Mon, Mar 22, 2021 12:54 PM
我覺得可以養，但真的養很久了不能怪人放手
queen2437
Mon, Mar 22, 2021 12:55 PM
邊做邊嘗試邊前進
CCC之前是挑戰者，挑戰者之前是GO，在這之前還有民間出版社出的台灣漫畫月刊，或是在日本漫畫月刊裡面做連載

這麼一想得確是有進步，只是很慢...
queen2437
Mon, Mar 22, 2021 12:58 PM
政府得確該砸錢扶植各個文化產業，但錢就是那麼有限，如果影視文化產業扶植的比漫畫相關產業更有成效，還真的沒理由不拿更多錢投資他們...
peanut2179
Mon, Mar 22, 2021 1:01 PM
講個不好聽一點
今天剛好是有立委願意發聲把事情正式拉上檯面，但如果依照外頭的樣子這筆預算整個被砍掉真的也不會有太多人惋惜的
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:05 PM
影視賠錢的也更多啊
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 1:05 PM
queen2437: 畢竟資源有限，可以理解政府集中資源在有成果出來的。
peanut2179
Mon, Mar 22, 2021 1:06 PM
pirate688: 但影視賺錢的也是肉眼可見
「肉眼可見」我想是很重要的關鍵字
coke4304
說
Mon, Mar 22, 2021 1:09 PM
CCC的預算在文化項目中算少的吧，如果政府有意願大力投資養成IP，漫畫應該算是很值得投資的，投入相較影視成本低，有畫面文字也不多，很適合來試探市場的口味，CCC轉型線上後主題解放，真的以為政府打算大作一場，畢竟線上數據在手，可以做更多的嘗試與檢視，或許能慢慢累積出一套自己的東西，沒想到半年就掰。
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:13 PM
ಠ_ಠ - 文策院CCC漫畫家諮詢會懶人包
影視跟電玩等項目的預算都有各別編列，不太懂為什麼你說資源有限。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 1:14 PM
coke4304: 確實，明明比這個更燒錢的項目更多，但感性上總希望CCC能做得更好。
caviar1732
Mon, Mar 22, 2021 1:21 PM
感性上覺得應該做更好又不希望燒錢.....
社畜的老闆好像會喜歡這個說法
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 1:28 PM
caviar1732: 醒醒吧，我們的老闆可不會無償補助，砸錢給火坑燒
peanut2179
說
Mon, Mar 22, 2021 1:30 PM
應該這樣講
我們知道投資越多，越有可能得到好的結果
但假設只有一百萬
眼前有三個補助選項：
1.已經有一定票房基礎，全國人民都可能成為受眾，也有機會去國外奪獎的影視
2.雖然只限於特定群眾，但卻有世界級競賽，有機會揚名國際的電競
3.目前還剛發芽，還需要耕耘許多時間才有機會展開的漫畫
你願意投入的補助比例不可能是三個對等的吧？
peanut2179
說
Mon, Mar 22, 2021 1:33 PM
而在這樣情況下，當預算短少，第一個被犧牲的會是誰也就很清楚了
我不認為CCC不值得補助，只是對政府而言它自然不會是優先考量，也很遺憾的確是會被優先切割的領域
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:35 PM
但是政府編列預算不是這樣的邏輯的。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 1:36 PM
peanut2179: 只能祈禱接下來這些時間，CCC能拿出足夠的成果，讓政府願意給出長期且穩定的投資了
peanut2179
說
Mon, Mar 22, 2021 1:36 PM
pirate688: 那認真好奇一下，政府是怎樣的邏輯呢？
moose2002
Mon, Mar 22, 2021 1:37 PM
已經有票房基礎的話基本上應該可以讓他嘗試自己走幾步了
電競則是有足夠的商業推力在政府並不適合直接補助

判斷起來補助需要耕耘的地方其實並沒有錯吧
這是補助而不是期待報酬率的投資
ಠ_ಠ
Mon, Mar 22, 2021 1:38 PM
pirate688: 我知道你的意思，漫畫方面的補助是固定的，不會受其他的影響。但我想表達的是，漫畫這塊，政府其實也不一定要砸在CCC就是了。
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:39 PM
每個項目是分開的，不會有選了這個就不能選另一個問題。每個項目是配合計畫書審合預算，都是單獨的。
peanut2179
說
Mon, Mar 22, 2021 1:42 PM
moose2002: 但補助最終的期待是要讓它自己站起來，到最後發揚光大的吧
我用投資來比喻確實是比較不正確
不過也不可能一直補助、一直耕耘，但都沒有實際的成績啊
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:42 PM
這要看他當初怎麼寫預算計畫書。比較神奇的是今天開會他們明確表示會繼續，但又說沒預算所以要裁編輯部，又說他們會再找更多的編輯進來，大家的薪資水準不會少，會更多。光他們自己的說法就互相矛盾。
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:43 PM
值不值得這個問題就討論到爛了。根本假議題。
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:50 PM
如果說政府要重點放在影視上，但是法規又開始限制台灣槍械。之前就有聽到影視在抱怨這點。他們因為成本的關係，所以電影裡的大多是真槍配空包彈，變成槍戰片不能拍，偏偏商業動作片又是最好賣的，政府不給你槍你要怎麼拍。相關的爆炸特效人員瞬間就沒工作。
pirate688
Mon, Mar 22, 2021 1:52 PM
我就不懂政府口口聲聲說要扶值產業，但是又在扯產業的後腿，真的不知道在做什麼。
queen2437
Mon, Mar 22, 2021 2:00 PM
樓上，因為是不同單位在做的事....
pitaya4179
Mon, Mar 22, 2021 2:52 PM
政府不同單位互相掣肘超常見
litchi3373
Mon, Mar 22, 2021 3:56 PM
今年一定倒
shake5586
Mon, Mar 22, 2021 4:13 PM
台灣經濟發展政策主力不是文創藝術類，而且台灣消費者更願意消費翻譯品，既然市場已經做出決定，也不是國家主要、重要、重點產業，何必浪費有限資源。
coke4304
說
Mon, Mar 22, 2021 4:31 PM
shake5586: 以這個觀點來看，文化部與文策院好像也沒必要存在了...
sheep5932
Mon, Mar 22, 2021 5:01 PM
公家機關多得是砸大錢做更多不值得而且根本沒人討論的事好嗎，以這點來看CCC不會是你要用這個觀點去討論存廢的目標
milk7875
Mon, Mar 22, 2021 7:23 PM
文策院內部到底怎麼內鬥的姑且放一邊

目前關於政府預算的解套辦法看起來是這樣的：
已簽約作者→照合約給稿費
沒有編列CCC編輯部的預算→名義上裁撤
編輯如果願意接受被編到其他部門→用別的計畫經費實質上養CCC編輯部，漫畫家依然有責編
編輯不願意被編到其他部門→漫畫家沒有責編

政府計畫因為預算中斷，所以改外包或是改成其他計畫來養人，是很常見的
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