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日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:18 AM

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沒有要冷靜跟CCC其實也沒啥關了

CCC創作集～一處台灣年輕人憧憬成為漫畫家的應許之地

「因為CCC被一些人當成夢想成為漫畫家的應許之地，只要登上CCC，就可以無憂無慮自由自在畫自己喜歡的作品，至於維持平台、要怎麼養編輯，那就是不是他們的事情。」

到底什麼時候「市場調查」＆「出版社存活與否」成為了創作者的功課了啊啊啊啊？？？

我不知道說出這論點的人自身在業界什麼位置，
如果是漫畫家的話，我真的是為我國漫畫家長年被商業出版社打壓到居然還要考量商業出版生計感到痛心疾首（氣到哭，非誇飾）；
如果是編輯／行銷／業務，任何一商業出版職位的人說出這種話，我真的只想說這真是職業道德淪喪，到底有沒有做好自己的工作啊啊啊啊啊啊啊啊？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:20 AM

這個應許之地沒有維持下來就是政府的錯、公司的問題、編輯、行銷等等等，就是不是自己的問題。因此即使業界內想給業界外「真相」，但那個不是他們想聽的。

文策院真的問題天殺得多啊！！！！！！！！！
拜託再怎麼不喜歡CCC，也不能護航到說什麼文策院都沒問題這種鬼話好嗎？？？
現實不就是在一個月內大轉彎嗎？？？？

公司的問題編輯的問題行銷的問題－－我講真的要出版一本書，若編輯真的選了這本書，還認真跟行銷討論了行銷企劃的點去做，最後卻真的怎樣都不賣，當然是編輯＆行銷要先自行檢討到底哪裡出了問題啊！！

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:20 AM

他們才是領公司錢做事的人啊！！！！！

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:21 AM

不管創作者是領了稿費還是版稅，當時簽下了這本書這個題材的人，是編輯啊！！！！

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:21 AM

現實中也有編輯看好行銷看好但最後市場沒回應的書，怎麼辦？

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:21 AM

回頭檢討啊

貓鳴即起

@kyorai

Fri, Mar 19, 2021 8:21 AM

要漫畫家養編輯是不是太荒謬了XDDDDDDD那真的不是他們的事啊

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:22 AM

檢討中確實可能會檢討到「這個選題市場可能還沒準備好」－－市場還沒有準備好，也天殺的應對措施跟做法的好嗎？？？？？？！！！！！！

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:22 AM

直接跑回頭檢討創作者太天真只想做自己想做的事

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:25 AM

這發言真是雷死人了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:27 AM

「有些同人作家被商業出版簽約後商業出道，會覺得自己的工作就是把漫畫畫出來就好，至於那些作品要怎麼賣就是出版社的事情，賣得好是我作品好，賣不好也不是自己的問題，不然我回同人活動賣個幾百本就好了，但對商業出版來說只賣幾百本根本就是賠本虧爆。」

我的天啊我國漫畫家到底被不良商業出版壓榨成什麼鬼德行啦

在說什麼啦

編輯職是死了喔？

行銷職也是死了是嗎？？？

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:27 AM

出版社的功能只剩下發行了是嗎？？？？？？

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:27 AM

馬的我知道有些出版社真的只剩下發行功能沒錯

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:28 AM

但是

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:28 AM

這不是正確的常態啊！！！！
這不是正常的出版社營運內容啊！！！！！！！！！！！！

（情緒太激動）
我實在太難過了……

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:28 AM

你們是不是被詐騙了啦

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:33 AM

「漫畫家也好、編輯也好，都憧憬著一個沒有這些原因、一個可以讓自已自由自在發揮的應許之地，而CCC就是最接近這樣一個存在的地方。因為拿著政府的資源沒有業績壓力，可以盡情畫著不媚俗的漫畫，只要一直畫，就沒有生存的問題。對台灣漫畫有志之士來說，CCC就是一個存在在台灣、有著肥沃土壤、沒有強權壓迫的應許之地。」

是又怎麼樣？？？？
這才是真正良好的創作環境啊！！！！
為什麼要去媚俗？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:33 AM

到底為什麼要自我閹割自我壓迫啊？？？？？？？

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@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:34 AM

對啊我知道現實很苦，沒辦法單靠畫漫畫／寫小說就活下去，台灣的市場就是養不起職業創作者，就連拿ＣＣＣ稿費的，也沒辦法單靠ＣＣＣ稿費活下去

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:39 AM

如果今天發話的人是編輯職行銷職或者業務職，我真的是不知道你這麼講怎麼有臉對得起現在還在業界中每天都在為販售書籍而絞盡腦汁的一般正常工作的同仁啊？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:44 AM

銷量不好就拿去怪創作者的選題不好ｏｒ故事不好

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:45 AM

正常的編輯，是可以陪著作者修稿的，一修不好，二修，二修不好，三修，修到好為止才是一般的做法好嗎？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:45 AM

自己沒有做好編輯工作的話，拜託不要出來丟人現眼還無限上綱到要創作者自己回頭檢討自己的作品到底什麼問題；真這麼簡單的話，為什麼要這麼多間出版社啦

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:46 AM

不管是從創作者端or編輯端，都令我很不舒服

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:47 AM

身為行銷端，當然是會希望創作者可以多做一點；例如現在賣不動的簽名書XDDDDDDDDDｏｒ不一定有人的簽售會ｏｒ各種曝光可能等等等的

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:47 AM

但是書好不好，一旦進入商業出版模式，或者說，進入到有一個好編輯的狀況下，有時候就真的是作者與編輯並肩追求最好的作品了

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 8:48 AM

會輕易說出「東西不好就是創作者的東西不好」的編輯…我真的很懷疑這位的編輯實力……（冷靜）

= ⌓‿⌓ =⚡️

@ApirlMiroir

Fri, Mar 19, 2021 9:03 AM

編輯有上班薪水，畫家出版前只能吃自己⋯⋯

꧁語扉꧂

@b150427

Fri, Mar 19, 2021 9:22 AM

那篇是從哪個職業的視角出發寫出這種胡言亂語的啊？如果都簽了商業合作，還必須由作者來要煩惱行銷、煩惱題材、煩惱賣不賣，那作者回同人場自營運就好了，幹麼要陪你玩

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:26 AM

꧁語扉꧂ : 大概就是這種心情…q_q

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:31 AM

= ⌓‿⌓ =⚡️ : 有些出版社會給稿費啦，但我覺得給稿費又不等於創作者要為自己的作品銷量負全責…

當然銷量怎樣都不好的編輯最後也可能會回家吃自己…可是商業出版之所以會願意養編輯（行銷／業務）就是因為工作的人有其工作產值啊；總之我覺得寫這篇文章的人，某程度完全不尊重所有第一線的工作者ＴＴ

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:36 AM

好啊，那如果今天這個發話者不是要從商業出版的角度來談CCC的存在，要用「政府計畫」的方式來談。

也沒有不行啊，但說CCC是創作者的「應許之地」又怎麼了嗎？？？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:36 AM

我們的文化政策給不起這樣一塊應許之地嗎？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:36 AM

給不起還真的沒關係，好好結案啊！！！！！！
文策院現在有要好好結案嗎？？？
一堆案子都跑到一半然後突然蒸發，這什麼工作態度？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:37 AM

最後全部推給CCC編輯部沒有好好收尾，上面的主事者是不是又一乾二淨了？？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:37 AM

那好啊，現在讓CCC編輯部自己出來收尾啊^^!!!!!

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:38 AM

不要用政府補助的身份嘴商業出版，
不要用商業出版的邏輯想政府計畫案，
這兩件事情，說真的，有這麼難嗎？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:38 AM

身為公民當然可以不滿用稅金養好像都不用背銷量的CCC計畫，沒問題啊，我身為公民我也沒有很爽養一堆公務冗員啊，但問題是，文策院，從頭到尾有想要好好處理過這件事情嗎？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:39 AM

給創作者跟工作者一個安心又不用自我閹割的工作環境有這麼難嗎？？？？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:39 AM

（可惡又不小心罵起文策院了因為我覺得這工作模式真的太白爛了

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:40 AM

到現在仍是含糊其詞
下週一才會跟漫畫家們開會
開會的結果是怎樣現在反正也沒人知道

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:41 AM

再說回頭
平台最燒錢啦ㄏㄏㄏㄏㄏ
真這麼奴要創作者回頭還要去想「作品是不是養得起平台」，天殺的一開始就不要做什麼平台了好嗎？？？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:45 AM

算了我不要分心。
總之其實我覺得我對台灣漫畫圈整個創作者的…心痛感
可以說是從這噗開始的

@m2ze - 一個編輯假設3.5萬月薪，作品籌備兩年才出書，兩本單行本稿費一頁一千假設400頁，即尚未...

說真的，以出版業出身的人來說，我們遇到非常理解出版成本的作者們都真心非常感謝，可是不管書賣得好或者賣不好，我個人，或者我認為只要是跟我擁有差不多工作感的出版工作者，看到創作者說自己的書是賠錢貨都不會不感到難過的。

這是過去工作的時候，從很根本處去砥礪自己的動力；創作者的東西到底合不合市場，有時候確實操作一本就會知道，但是不管編輯還是行銷，永遠都想從多變的市場中找到突破口。

我真的有時候會回頭想，我們的商業出版到底哪個環節出了問題，把在爛市場中創作的創作者壓榨得如此卑微了呢

？

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:45 AM

看責編朋友算損平，也知道現在書就是這麼難賣，前置作業費用就是很不低…q_q

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:47 AM

大概就是因為這全部的種種種種

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, Mar 19, 2021 9:47 AM