ಠ_ಠ
想問一下噗浪玩家們對盜版/非正版的買/賣/路人曬圖接受程度?
1. 仿得很好的黏土人(包含整盒或殺肉件)
2. 沒有原創成分的仿官方零件,例如空白臉
3. 仿官方五官的水貼臉,例如岬明乃水貼臉
4. 以官方前後髮為基礎的魔改或建模開團
5. 以官方素體為基礎改動的素體,例如ymy (原型為ob11)
6. 官方補件買賣
ಠ_ಠ
最近風向好像有點亂
有些我覺得還好的,看留言串很反對 (例如說買仿件)
有些我覺得不行的,河道上大喇喇地曬 (例如說水貼臉)
shake1615
都不太行 黏土人跟他的素體又不是多貴有需要這樣買盜版嗎
但我只會心裡想想不要影響我也不會去主動指責什麼的
ಠ_ಠ
shake1615: 忘記還有絕版所造成的轉賣廚高價正版 vs 翻模商一般價盜版了
這種情況我寧願給仿冒商也不要給轉賣廚賺... 但好像逆風
turtle5036
除了4的魔改以外都不行
如果是大改到看不出原型就ok
milk4346
3 可以接受訂製水貼臉 但量產/有盈利的沒辦法 4 只要跟官方前後髮不是完全相同就可以接受 6 不表明是拿瑕疵貨出來賣就只會覺得是賣家個人因素所導致不會在意 但表面是補件就不行
gemini4770
7.隨便,別人的選擇我沒有權利干涉
愛晒就晒,愛賣就賣,不會有特別的感覺

不爽直接取關不要海巡看路人的圖自己又不爽
我已經不知道第幾次看到有人住在海邊滑竹筏到別人的海灘上管別人要怎麼玩了
hen2306
看不太懂4,建膜不算盜版吧
soba4812
1.什麼是仿得很好的黏土人?盜版?不行
2.不行但有心動過
3.仿官自用可,販售不行
4.自己魔改仿官可以,仿官建模不行開團不行
5.YMY我怎覺得比較像P9?爬了一下這個素體是仿再改,也有專利!?奇幻,不行
6.不行

不過是在別人河道上我會特別去提醒是1.6這官方明令不可以的,6為害太大了還會影響正常使用者EX補件制度變嚴格
soup1114
1.無法接受,盜版就是盜版。
2.如果是OB22的空白臉,我還能接受(印象中官方沒有出),但是黏土人適用的空白臉,不論是翻模跟建模都是盜版了吧…除非後方卡槽有自行設計,不然就是在盜取好微笑的設計啊。
3.原創的可以接受,仿的不行。
4.魔改跟建模都可以。但是建模開團的可以不要上黏土人tag嗎……雖然說黏土人不是好微笑的專有名詞,但是建模的材料也不是黏土啊…
5.不行。
6.不行。
soup1114
想在補充一下魔改跟建模曬照,上黏土人tag曬照可以,但是開團希望上作品名稱、角色名稱等等,我個人認為上ob11也可以,但是不要上黏土人tag,感覺有些人如果不明白會被混淆,認為是官方出的。(好惹,我等著被砲轟,我是個邏輯分裂的雙標人XD)
ಠ_ಠ
hen2306: 例如說月島螢加幾撮頭髮說是岩融的
雖然說是建模,其實蠻多都看的出來是拿現有頭髮去弄的... 特別是後髮幾乎都沒改
ಠ_ಠ
soup1114: 原來ob22和ob11的模不一樣嗎!?
這我就不懂了
還有一種是用GSC空白臉當底去開眼的臉片,這個其實也...
soup1114
ಠ_ಠ: (回月島那個)雖然我沒看這部作品,但改的像可以接受,畢竟不是每個想改角色都有機會碰上相似的官方正版髮型XD
soup1114
ಠ_ಠ: 我其實懂一半XD有點怕誤人子弟。
很多人是拿OB11的素體裝黏土人的頭,現在也有人拿OB22素體裝黏土人的頭,但是因為黏土人的臉型配22會有點怪,大部分都會買那種尖臉建模(OB22空白臉)。
所以放大來講,OB22他們應該也是有自己的頭,但跟11一樣不能適用黏土人頭髮等。
soup1114
ಠ_ಠ: 如果是拿GSC正版空白臉當底開眼,我可以接受欸XD
ಠ_ಠ
soup1114: 對~ 另外一個重點就是GSC的前後髮卡住的構造是有專利的
所以照理來講不管是客訂黏土雕的、建模的,只要有商用就不行
再來就是原創度和設計度,我舉的是比較明顯的例子(改很少地方)
所以原本所說的第四點會有以下問題
●構造專利
●商用:客訂小量or開團大量
●創新程度
ಠ_ಠ
soba4812: YMY居然有專利嗎...
我想說的就是點小鬧、YMY、DDF那一掛的素體
soup1114
ಠ_ಠ: 其實我覺得就跟同人一樣,遊走在灰色地點,侵權是事實,但只要不要鬧太大,基本上官方都不會管。
再者,自己喜歡的角色本來就不一定到能出黏土人,建模跟魔改就是滿足自己想要將喜歡的角色實體化的途徑,這兩個我覺得沒有不好,相反的這兩個是很強大的技能呢,就像我前面說的我可以接受曬照,但開團不要上黏土人tag,不了解的人可能會被混淆。
然後竟然都有錢買建模跟魔改髮型了,官方出的話能不能支持一下XD 即使很醜,也不要diss官方。
queen9617
135不太能接受,6就單純觀感不佳
如果想要官方的東西,我會蹲到天荒地老而不是選仿的,不然就乾脆自己組一個算了
對空白臉的接受度比較高雖然本質一樣是盜版
ಠ_ಠ
soup1114: 建模真的好貴... 買了很多頂的人
我是建模>改色>魔改派的,想要某個角色的時候,看到有人在做,真的是想跪下叫大神... 雖然我知道有侵權官方的爭議 (這點也跟同人蠻像的)
ಠ_ಠ
queen9617: 6的話我自己主要是因為官方比較好看、官版沒有絕版或缺貨問題、價格不會像黏土人一樣被炒高,所以覺得不需要考慮那些選項
而且就算哪天素體也像黏土人一樣被期貨炒作,還是有很多身體可以接(例如BJD的工作室們也開始出12分了)
otter1814
可以接受2.4,3有點微妙但不會管別人
1.5.6不行
是說魔改開團倒覺得還好,因為建模打樣也蠻貴的,很多是為了攤費用開團。
有些角色也不會出黏土人,所以有人願意幫忙弄這些事,我只要付錢還蠻省事(
otter1814
以前對3是完全不能接受,因為一看就是仿的也不是什麼原創水貼臉www
但時間久了發現大部分人根本不在乎別人怎麼養娃,就也沒那麼介意別人要怎麼玩
hen2306
不要diss官方這個論點蠻奇怪的,好微笑近年品質誠意下降也是有目共睹的事
魔改/建膜通常有這個需求也不是因為比官方便宜,用其他圈子對盜版的容忍度來比較似乎不能一概而論,而且也不是一件多簡單的事情XD
當然這是侵權行為,不過個人不會在乎別人要怎麼玩
vodka5940
只有2、4還可以接受
soup1114
hen2306: 我的意思是不要DISS官方醜,而不是只DISS品質問題喔XDDD 好微笑近年來品質下降是事實,我也DISS過XDD
不過我看過好多人都說建模好看,幹嘛買官方。嗯??XDD
還有人因為買了建模,所以官方出了就不買官方了XD
雖然購買本就是消費者自己的事情,但這不就表明了這些同人正在侵害正版的權益嗎?
soup1114
hen2306: 然後這是我自己的論點,不是這個噗本來要探討的,如果你想要跟我探討,可以自己開一個噗來討論,我怕在這邊會偏題。
ಠ_ಠ
hen2306提出了另外一個議題,我覺得也可以探討一下
我之前有個喜歡的角色出了黏土人,但那3臉真的很不可愛... 最後我去找了其他角色的臉來用
ox4985
1、5、6不行,其他可以接受
donkey8767
4必須存在,冷門次等人的救星
其他只要不批鬥受害者就好
butter4128
3、4可以接受,但水貼臉貼的空白臉要是正的(就是買一個正版的臉去卸妝)4是因為有些髮型好微笑就是沒有出,我自己的娃也是找別人輕黏土訂製的
butter4128
1、6是絕對禁止範圍,2、5有點無法理解?是例如增高配件嗎?那就應該還好,因為官方不出阿
butter4128
4換個方法說,ob本來也不是接黏土人的頭的吧,那以自己做出一個屬於自己的角色的角度來看 ok(就是那種不可拆的那種清黏土頭)
butter4128
但4接受的前提不包括同個髮型直接重建,這樣就跟1差不多了
ಠ_ಠ
butter4128: 2有「沒有原創成分」的前提啊,你說的增高配件會有靠GSC的名義賺錢的疑慮 (例如之前的支架),但不在我討論範圍內
5的問題是些微改動就大量商業販售,而且相似度過高
otter8883
4 不是一模一樣的可以
5 沒有特別注意誰是仿的,但如果知道的話我不會買
123 如果跟官方一模一樣就盜版啊 不行
6 不行
不過這是我個人會不會買的問題啦
別人怎麼做跟我無關頂多在心裡冷笑
ಠ_ಠ
我自己是默默滑過加腹誹的類型
不過之前BJD娃圈的正盜版爭議讓我想到,如果一直沉默的話,會不會哪天也像他們一樣被乞丐趕廟公呢... (要尊重各種預算不同玩家之類的理論)
deer5250
1.雷,原本還覺得應該還好⋯直到剛才看人曬盜版的圖⋯真的一分錢一分貨,質感超爛有夠醜的
2.雷
3.超雷
4.還好
5.雷
6.雷
不管什麼理由買盜版就是在助長惡質商人壓迫正版廠商好嗎⋯噁心
soup1114
ಠ_ಠ: 看到這個好想吐槽,預算不夠就慢慢存錢啊,預算不夠真的不是買盜版的藉口,只是不想多花錢買正版而已。
goose6359
1~5買賣的話只要你標示清楚不要造成人家誤會的話我不管
6的話絕對不行,托這些人的福現在補件變超麻煩,害我都懶得補件了==

但在自己的河道曬圖的話我不管
那人家的領地看了不開心的話就滑過就好了管那麼多幹嘛
vodka5940
用盜版娃真的看得出來XD,仿官方的水貼臉也很雷,原創五官就還好,除了岬明乃、智乃、秋津洲,現在mafumafu、阿比的盜版水貼也蠻常看見
不管怎樣用盜版都不是什麼值得鼓勵的事,要嘛就低調點
goose6359
(澄清一下我上面的說法,怕會造成歧義XD)
我上面說我不管不代表我同意或接受
只是我覺得這是個人行為,所以只要不造成別人困擾的話我不會跑到別人河道KY或是開偷偷說當正義使者

細講的話
1235如果只是自有件轉賣的話,只要你標示清楚不要造成別人誤會or困擾的話我覺得就是個人買賣行為
但1235如果是去某寶大量批來賣的話我就會譴責,因為這樣就是光明正大宣揚盜版

雖然買賣6(這邊指單獨買賣)也是個人買賣行為,但這影響到其他買家(包括我)的權益了,所以覺得應譴責or抵制

4的話我覺得自己花錢買殺肉件組自己喜歡的角色我覺得沒什麼不可以的吧(當然買的殺肉件是正的還是盜的又是另一回事)

建模團因為畫設計稿建模開膜噴色就要花很多錢了,組團平分這些成本我覺得也沒什麼不可以吧
如果不能接受就大不了不要跟團或滑過就好了
butter4128
ಠ_ಠ: 2那樣解釋的話那就不太 OK
butter4128
如果是變更表情倒是可以接受,假如官方只有出笑臉跟哭臉,但賣家出生氣臉在原有的版本做出變更 ok
butter4128
一模一樣真的母湯
vodka5940
拜託,誰會跑進別人河道講啊,連偷偷說都不一定會公審了,反正知道別人對上述行為的接受度低就好了
deer5250
?到底是邏輯不好還是單純雙標?有人會去買盜版就有商人會賣盜版,而商人賣盜版不管是翻模還是什麼做法就是會影響正版商人進而影響所有消費者的權益好嗎?這很難理解嗎?也沒有跑去別去別人河道上說什麼⋯只是在偷偷說談論無法接受盜版就是正義使者了喔ㄏ
deer5250
月經文又怎樣?每天都有新人入坑讓三觀正常的人看到討論後知道還有正盜版之分而不會傻傻的就錯買盜版很好阿?
ಠ_ಠ
deer5250: 越後面的新人越難分辨吧
例如說我看很多中國那邊的玩家不知道點小鬧、YMY、DDF的素體爭議,因為打開淘寶天貓,他們就是銷量好口碑佳(?),沒多做研究不會知道是仿冒品
我是完全不認識岬明乃的,只覺得很常看到這張臉(還有不同眼睛顏色),也是之前看別人抨擊水貼臉,才知道那個五官是抄官方畫的
ಠ_ಠ
大部分人都會習慣性、禮貌性滑過,加上沒有一個大眾的可接受/出局標準,所以也不知道曬非正版品相娃圖的人是不介意?或是不知情?
goose6359
呃我上面只是補充解釋「我不管」這三個字的意思
就是別人要怎麼PO我不管,但不代表我接受,而我個人也不會去做

然後我說跑到別人河道上KY或是開偷偷說當正義使者也不是指這一噗啊
我覺得這噗的討論很合理所以才過來留言表達看法,我不贊同的話我就會直接滑過了

我上面的意思是如果有人要在自己的河道上轉賣,只要有標示清楚說這買的不是官方的,會介意的請不要購買我就不會管
如果完全沒有標示以假亂真我才會去提醒
ಠ_ಠ
goose6359: 之前噗浪就出現過賣ㄧㄐ家殺肉件的人,但他好像真的不知道那家出來的也是盜版,而不是拿官方黏土人開盒殺肉,所以以正版的形式轉售了
goose6359
ಠ_ಠ: 那這種情況如果發現他標示不全友善提醒或是害羞地話開偷偷說提醒我就覺得很合理
因為有些人真的是不知道
goose6359
話說我上面的說法好像造成誤會了我說的清楚一點好了:
1、2、3、5就是盜版
盜版買賣會危害正版利益我個人就是不接受
甚至噗首沒有提到的、也不是高仿的就是工廠流出的瑕疵品(簡稱散貨)
這也是盜版的
你購買散貨好微笑不會獲得任何收益所以我不接受

6的話雖然是正版,但你影響了其他購買正版的人的利益造成大家補件愈來愈麻煩,所以我不接受

4的話
如果你是買正版殺肉拿去魔改或拼接成你想要的角色
因為你買這些殺肉還是有支持到好微笑的收益所以我接受
但拿盜版魔改就是買盜版,我不接受
goose6359
建模的部分如果要認真討論的話
不只黏土人的頭殼卡榫是有專利的
好微笑幫IP製作黏土人也是要付IP方權利金的
非官方建模其實也間接影響了IP方的利益

但我個人接受是因為:
啊我要的角色就是沒有出黏土人或是這個造型啊
對因為我有買所以我雙標了,根據這點可以叫我雙標狗我接受
但如果哪一天好微笑幫我的角色出的話我會買爆的,做再醜我都買
建模一顆頭就差不多一盒黏土人的價錢了,憑什麼我不買爆
donkey8767
對啊不出就算了 主配角群都出一波了偏偏就是跳過我要的角色是怎樣,甚至一堆配角還出了兩個版本就是跳過我要的角色是怎樣
hawk2081
donkey8767: 突然好想知道旅人的推是誰,跟我的處境好像www
donkey8767
hawk2081: 感覺應該就是同一個角色了ww該太大力說出來會黑到角色啦www
whale2898
3是指跟官方出的臉長一樣? 還是同一個角色但不同表情的?
ಠ_ಠ
whale2898: 長一樣的,例如說不同瞳色的那張臉
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