p/o9pry0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Mar 16, 2021 12:56 AM

9

有鑑於近期Vtuber的爆紅，相對應的剪片翻譯頻道也如雨後春筍般產生，想問問旅人們對於翻譯頻道(烤肉Man)開收益的看法。
雖然簡單來說就兩種結論：可以和不可以，但想知道旅人們認為可以或不可以的理由為何？

ಠ_ಠ

說

Tue, Mar 16, 2021 12:56 AM

個人意見是可以，畢竟有花時間剪片和翻譯，並抱持著推廣的態度的話，有些回報並不為過。
當然，如果加入烤肉Man本身的立場、態度或其他的因素，大家的答案可能就不一樣了，純粹想聽聽大家的見解。

shake580

Tue, Mar 16, 2021 1:00 AM

Tue, Mar 16, 2021 1:03 AM

本質還是拿別人的東西來盈利
除非對方有同意
不然對這種行為不認同

抱著推廣態度的話這樣更糟
和中國人的行為差不多⋯
「盜用作品是幫你增加知名度所以要感謝他」

cobra8761

Tue, Mar 16, 2021 1:01 AM

呃……不行吧？畢竟是別人的東西，除非官方同意之類的

donkey7737

Tue, Mar 16, 2021 1:02 AM

不行，獲利的素材並非自製

lamb6343

Tue, Mar 16, 2021 1:02 AM

不行，影片內容本來就是別人的東西

donkey7737

Tue, Mar 16, 2021 1:02 AM

Tue, Mar 16, 2021 1:03 AM

噗主回去重新學何謂智產權

ಠ_ಠ

說

Tue, Mar 16, 2021 1:03 AM

donkey7737: 不瞞您說，我還真沒學過，我會努力

pisces2384

Tue, Mar 16, 2021 1:04 AM

可以，就跟二創差不多，反正到時候被告也是他家的事

peach947

Tue, Mar 16, 2021 1:05 AM

Tue, Mar 16, 2021 1:10 AM

不行
發現開盈利就不會繼續訂閱觀看了
不過這也跟自己本身就有日文底子有關，有沒有熟肉對我而言影響不大
也不太能理解那種覺得烤了肉就可以獲得回報的心態

另外雖然可能會被砲或逆風（？）
我覺得比起部分YT上開盈利的烤肉者，B站那些翻譯組更有愛一些

oreo5951

Tue, Mar 16, 2021 1:15 AM

如果烤肉Man下方有附原連結，也會把收益SC回給V的話
我個人可以接受那位烤肉開營利

walrus2789

Tue, Mar 16, 2021 1:17 AM

路過問問 YT協作字幕功能不是拿掉了嗎？

horse4472

說

Tue, Mar 16, 2021 1:19 AM

vt的話我覺得沒差

反正他們自己光抖內就飽了。
其他產業就不要

cherry3366

Tue, Mar 16, 2021 1:25 AM

可以接受開抖內不能接受影片開營利

puppy3828

Tue, Mar 16, 2021 1:30 AM

不能接受剪輯開盈利
說到底那還是別人的東西啊

bbq1461

Tue, Mar 16, 2021 1:34 AM

不行，不管你多努力那終究是別人的東西，又不是對方來拜託你翻譯，是你自願花時間和精力的

ಠ_ಠ

說

Tue, Mar 16, 2021 1:51 AM

感謝各位旅人的意見，最近無意間看到一個烤肉Man清單，發現自己常看的烤肉Man幾乎都有開收益化，所以才有這樣的疑問

kimchi7641

Tue, Mar 16, 2021 2:35 AM

印象中官方有明確講不能營利？忘記是HOLO還是彩虹那了

bunny298

Tue, Mar 16, 2021 2:42 AM

覺得現在很難分辨是不是有開收益化
因為就算沒開收益 youtube 還是會塞廣告進去

kimchi7641

Tue, Mar 16, 2021 3:02 AM

翻譯是賺錢工具沒錯，但前提是要有委託人(像是出版社委託)
這些烤肉人沒有接到委託，是自發性的翻譯影片，沒有得到授權，且官方已明確表明禁止使用V的影片營利，我認為這部分是沒有什麼好多說的

pirate217

Tue, Mar 16, 2021 4:00 AM

Tue, Mar 16, 2021 4:01 AM

YT最近塞很多廣告有夠煩(~_~)

pea1388

說

Tue, Mar 16, 2021 5:34 AM

我就問一句，說推廣的那些人為什麼還要收益? 人家看你頻道是要看那些V還是讓你賺錢?
真的要推廣就有種不要賺錢

shrimp3131

Wed, Mar 17, 2021 5:23 PM

麻煩的是即使不開收益還是會被YT塞廣告⋯& 雖然本身是烤肉man但我個人絕對不贊成收益，因為影片完完全全不是自己的創作，一點參與製作的成分都沒有，烤肉man只是把別人的東西拿來加工而已，收益就等同盜用別人的東西來賣

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 1:07 AM

shrimp3131: 你認真？
素材來源非原創並不能代表影片的剪輯、加工就不是一種技術或創作

pea1388

Thu, Mar 18, 2021 1:24 AM

oreo5951: 請問你西台灣住民? 想一下你在說些什麼

pea1388

說

Thu, Mar 18, 2021 1:30 AM

我還是不懂為什麼會有人護航這件事

盜用他人之物有什麼好護航
無法感到憤怒，只覺得可憐
究竟是生活在何等的環境
才會覺得盜竊之物可以獲利呢

你廚師手藝再好，只能偷食材來做菜還想開餐廳?

比起來我反而能接受「烤肉man」為自己辯護
畢竟犯罪者為了自身利益雄辯也很正常

可是毫無利害關係的第三者……WHY?
啊(察覺

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 1:38 AM

pea1388: 你他媽才西台灣人，眼幹腦破不看清楚別人在說什麼就扣帽子開噴
我哪裡護航開收益了？你麻煩截圖給我看一下啦
是shrimp3131說法的用詞已經不只僅侷限於開收益而已，是連製作影片這一行為的創作都完全否定掉了，我只是在反駁這點而已

shrimp3131

Thu, Mar 18, 2021 1:49 AM

我並沒有否定製作影片吧
我從頭到尾否定的東西就只有針對用烤肉影片做收益這件事啊？
假設今天你花時間精力製作了一個MAD，結果別人下載後上個字幕重新上傳，觀看數比你高就算了還用這個賺錢，你會開心嗎？

shrimp3131

Thu, Mar 18, 2021 2:00 AM

oreo5951: 剛剛看了一下，我說的「影片完全不是自己的創作」這句
是指烤肉man還沒有動手做任何剪輯的原影片，可能是這句誤導你了，不好意思，這樣你應該能懂我想否定的是「拿別人的素材來營利」這件事

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 2:06 AM

shrimp3131: 好的，這樣的舉例我也認為沒問題
因為我想到的例子也是MAD
製作MAD我認為很明顯已經有包含技術和創作在其中
但如果只是單純上字幕的話，就得視情況而定

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 2:09 AM

shrimp3131: 另外也不用感到不好意思，因為我並沒有對你生氣，我不爽的是有人亂扣帽子而已

shrimp3131

Thu, Mar 18, 2021 2:12 AM

oreo5951: 謝謝你，剛剛發現我語氣不太好，跑回去看才發現是我自己的講法不太對，所以才覺得不好意思||||||

pea1388

說

Thu, Mar 18, 2021 2:24 AM

oreo5951:
>連製作影片這一行為的創作都完全否定掉了
那你怎麼不去創作自己的影片，要去烤肉?
拿同人創作說嘴的人至少也知道官方想告想撤銷是天經地義
同人在官方默許下賺錢，可是彩虹跟齁不是啊
怎麼輪到烤肉就變成「嗚嗚嗚我不能賺錢不想繼續烤了」

大部分的烤肉MAN說的是推廣
推廣尋求收支平衡?
你拿偶像的名聲去賺自己的錢，喔喔真推廣耶

有種東西叫做CC字幕啦 CC字幕就算被youtube收掉不給社群協作還是看得到有些頻道持續製作CC字幕

舉例來說： HIMEHINA的頻道幾乎每部都有中文CC，還有寫語法幫字幕增添特效 RIOT MUSIC旗下的cocoa也曾經看過中文字幕

Fall in Sunset - 道明寺ここあ (Official Video)

pea1388

說

Thu, Mar 18, 2021 2:28 AM

HIMEHINA『相思相愛リフレクション』MV

順手丟一個HIMEHINA中文(台灣)字幕的特效
這個「字幕組」腰桿子一定站得很直
他們耗費的心力絕對不會比「製作影片」低

你影片製作費心費力，那做為素材的VTUBER們又是什麼?
你這麼會剪片怎麼不去應徵「官方剪輯」
彩虹有官方剪輯頻道耶，會日文的人寫個信去應徵一下CC字幕應該不在話下吧

去建議COVER建立官方剪輯咩，或者跟西台灣一樣去爭取自己扶正的機會咩
我不想扼殺各位剪輯師的努力與心血，祝福大家都能靠剪輯賺錢喔^^

pea1388

說

Thu, Mar 18, 2021 2:42 AM

https://images.plurk.com/2NdRkMsdwD5vR68mw81ztm.png

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 3:16 AM

pea1388: 所以我才說你眼幹腦破，根本沒在看清楚別人說什麼就在開噴
你拿出來說的根本就不是我在反駁的東西，甚至還是我認同的，實在是有夠意義不明
我再說一次啦，我哪裡有護航開收益你直接截出來給我看啦！這樣直接打臉我比較快，省得你打那麼多字在閃避自己嗆錯的事實

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 3:27 AM

Thu, Mar 18, 2021 3:28 AM

HIMEHINA我很早就在追了，那些真愛翻譯我也看過
有些非常細心的字幕並不會只是單純的把句子翻譯後貼上去，甚至會配合畫面或情境加上能強化情境的特效
同樣的有些用心的烤肉MAN並不會只是單純丟翻譯上去而已，而是會加入能夠加強效果的音效、特效，就和製作節目的後製人員是一樣的
我想表達的是，不是所有人烤出來的肉都是那麼簡單，有些人也確實有發揮巧思和加入自己的創意，所以不能因為片源有版權問題就完全否定製作影片這一行為的創作成分

誰他媽在跟你護航開收益？
誰他媽在跟你護航開收益？
誰他媽在跟你護航開收益？

而且我上面就已經和shrimp3131講開了，只剩你還不承認自己腦衝亂嗆，在那邊顧左右而言他

python5533

Thu, Mar 18, 2021 3:39 AM

oreo5951
如果烤肉Man下方有附原連結，也會把收益SC回給V的話
我個人可以接受那位烤肉開營利

python5533

Thu, Mar 18, 2021 3:40 AM

腦袋變得跟西台灣一樣還不自知,可憐哪

worm2824

Thu, Mar 18, 2021 3:44 AM

oreo5951:
「如果烤肉Man下方有附原連結，也會把收益SC回給V的話
我個人可以接受那位烤肉開營利」
我知道了，你的下一句是要求烤肉MAN每個月貼對帳單對吧
真是偉大的情操啊

python5533

Thu, Mar 18, 2021 3:44 AM

"ㄟ烤肉MAN作影片也很辛苦,你看他剪輯的多用心特效上的多好,給點收益沒問題吧"
你他媽就是偷別人的影片來賺錢啊

peach9952

Thu, Mar 18, 2021 3:59 AM

只有翻譯跟上字幕並沒有任何創作成分在裡面
烤很累又沒錢賺就不要做,沒人架刀逼他們做
一大票推廣頻道就那些人在開收益撈錢撈名聲
怎麼看都覺得很奇怪

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:07 AM

我說我個人可以接受就是護航？
我否認過你們認為沒有版權不應獲利嗎？
我能接受只是我自己在可行性和強制性之類的考量下，得出的一個給自己的結論，我可沒去批評過任何人的想法，也沒說過使用影片作為素材是沒有法律問題的嘿

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:08 AM

有些人風向對了就在斷章取義和扣帽子

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:10 AM

worm2824: 別把自己的想法塞進別人嘴裡
不過你舉的例子確實有烤肉MAN做過

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:12 AM

python5533: 你的腦破程度和pea一樣
我明明是把創作成分和收益合法性分開講，你們兩兄弟偏偏要混一起紮稻草人

squid9985

Thu, Mar 18, 2021 4:13 AM

以前生態箱直播開抖內都被炮到他好幾個月不敢更新了
現在的烤肉man開收益開抖內開會員都沒關係了
因為有一群粉絲總會說「他們那麼辛苦剪片，拿一點酬勞沒關係」

squid9985

Thu, Mar 18, 2021 4:14 AM

但很多烤肉man根本沒追直播
都是上網找切り抜き甚至原片底下的時間點來剪

bear3373

Thu, Mar 18, 2021 4:15 AM

4V又在学我们用烤肉赚钱
以前还骂我们结果现在自己爽赚
想当人上人?
真TM的可耻

bear3373

Thu, Mar 18, 2021 4:16 AM

oreo5951: 4V素质都这样?
明明说问大家意见这个4V又再乱骂人

python5533

Thu, Mar 18, 2021 4:17 AM

"ㄟ我只有說能接受,才不是護航,但是你們批評我的想法就是腦破喔"
再回去練練吧,辯論能力廢到笑

peach9952

Thu, Mar 18, 2021 4:19 AM

oreo5951 你才腦破斷章
我是哪邊合再一起講
阿你叫人不要亂湊自己也在那邊亂湊
我很明白講"沒有任何創作成分"
你要認同收益你家的事
我也沒喊你護航仔你是在惱羞什麼?
但是我倒是可以叫你腦破仔準沒錯了

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:21 AM

你應該搞錯了，我不是說你，是說pea，你是peach
不過我沒留意到這點，不好意思

peach9952

Thu, Mar 18, 2021 4:24 AM

原來我是peach
那請叫我腦衝仔

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:32 AM

python5533: 廢話，我可沒否定過在座認為不合法片源不宜收益這點
我只是最上面有提到在某些條件下自己勉強能接受開有開收益（但不是支持）
更沒說過烤肉MAN好辛苦好可憐，應該要有錢賺之類的話

我最早只是誤會shrimp3131的話，以為他認為做影片沒有創作成分，對此提出反駁
後來也瞭解彼此想法不衝突，就講開了

誰知道有個人自己看不懂話題，直接扣人西台灣人的帽子，真莫名其妙

如果說squid9985說的情況，先不說開不開收益，最一開始就沒資格說自己是有愛或推廣了

python5533

Thu, Mar 18, 2021 4:38 AM

沒否定過在座認為不合法片源不宜收益這點

我只是最上面有提到在某些條件下自己勉強能接受開有開收益（但不是支持）

python5533

Thu, Mar 18, 2021 4:38 AM

你腦內的兩個人格打架了,要不要先去整理一下啊w

python5533

Thu, Mar 18, 2021 4:40 AM

後一句直接把前一句打翻也是很厲害,勉強接受就代表你認同他的作為了啦

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:43 AM

python5533:
想必閣下是那種只會二分法，非黑即白的類型
我只是不會硬把自己的價值觀硬套別人身上而已
我覺得某件事事情不妥，但考量其他因素後仍在容忍範圍，只是沒有的話當然更好
那麼其他人要不要大力抨擊是他們抉擇，畢竟他們的想法也不算錯，我沒必要非得站在認同或否定這兩種立場而已

python5533

Thu, Mar 18, 2021 4:49 AM

不w算w錯w,想必閣下也很認同小偷的行為吧,小偷也是為了生活而努力的精進自己的偷竊技術所以我們不應該責怪他
從基底就錯得離譜

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 4:54 AM

python5533: 草，你的解讀方式真是獨特
而且套用你的舉例，我可沒有說不該責怪小偷喔

python5533

Thu, Mar 18, 2021 5:00 AM

你確實沒說過不該責怪小偷,因為你根本就是在認同小偷的行為啊w,假中立乙

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 5:00 AM

Thu, Mar 18, 2021 5:07 AM

套前面pea1388舉過的例子
如果今天一個廚師偷食材做飯來賣
那麼他的獲利確實是不法的，這個大家會批評自然是應當的
只是今天這個廚師如果手藝很棒，那並不能因為食材是贓物就連帶否認手藝好的技術
不過既然在其他行為上有道德瑕疵，那麼會被抵制也是無可厚非的
我只是將此分成兩個部分來看，我一開始要說的也只是這件事而已
不知道你的腦袋可以理解了沒

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 5:02 AM

Thu, Mar 18, 2021 5:03 AM

你要說我假中立我承認呀，因為我本來就沒打算討論開收益的事情，只是回答噗主自己的想法，是你自己硬要代入我說的另一個話題

python5533

Thu, Mar 18, 2021 5:05 AM

你只是想要把話題帶離開收益而已,說你假中立也爽快承認了,讚喔,還有其他招嗎

oreo5951

Thu, Mar 18, 2021 5:12 AM

Thu, Mar 18, 2021 5:40 AM

python5533: ？？？
我哪裡把話題把話題帶離收益？
前面講多少次了，一開始是我誤解了shrimp3131的意思，才針對影片製作的部分說了自己的看法，你是在……？