親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
我們家和CCC合作上都滿好與順利的,編輯部給創作者不少協助,也從中學到東西,我們家行銷也很認真,漫畫銷售也有賴讀者有還能交待的成績,希望《不可知論偵探》可以活下來繼續連載⋯⋯現在整個都暫停了還不知道會怎樣,好擔心 新聞質詢上講的內容都沒有預先通知出版社(至少我看新聞才知道,我是馬九九嗎 還是大家消息靈通我也想靈通
小云
驚,居然是這樣嗎
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昨天沒有質詢可能不知道文策院的意向,《不可知論偵探》上週在活動已經和讀者說有後續了(汗)請大家也關注後續,週二質詢看到新聞想說如果轉型銜接,怎麼不先和我們說新窗口是誰或現在要幹嘛就先暫停企劃哈哈哈,嚇壞,雖然不知道怎轉但產業有進步就好事啊,可能文策院和一般企業文化比較習慣不同吧。海鱗子~~(大喊)
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作者的劇本很棒唷,鸚鵡洲也有新的好玩點子
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話說質詢完後也在想是不是至少可以告訴我們不可知論可以繼續的消息,因為很怕趕不上出版時間(爆對不起編輯整天在趕進度很庸俗)不過沒有,現在只能等待~看看文策院諮商會議後結果,超怕腰斬(爆)覺得週六講座說有後續好像在和讀者說謊一樣壓力山大,但我們真的續集劇本完成了⋯⋯!
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保持緊張和希望!
小云
什麼都不確定真的會很焦慮orz
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「我也是看新聞才知道!」居然有說出這句話(但是當事者之一)的一天,解鎖成就wwww
山雀ヽ(●´ε`●)ノ
海鱗子~~~(跟著大喊),我想看後續啊!!!
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我也是~~~~已經寫信去問了+有諮詢會議>_< 希望可以得到具體結果~~~
藍色巨蜥🥁Агаша
祈願><
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沒收到回信 等明天,好擔心為什麼不回信
芭絲光年✈
請問連載暫停是什麼意思?我們也有作品在ccc上但都沒有相關的消息(編輯部也沒跟我們提到會有停更的問題)有些lag,可以分享更多消息嗎?謝謝
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芭絲光年✈ : 更詳細的可能也要等明天,真不好意思QQ 因為我也不太確定現況,不過因為我後續是用寄信給文策院問的,也許妳們也可以問問看!!! (或打電話可能也可以??)
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開會結束,關心相關資訊的朋友們可以聽這個!
@at404DataBeFound - #擴散希望 #Clubhouse #CCC #CCC創作集 上周...
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很不好意思,我知道LIKE這噗的人一定是想等後續,但因為文策院都還在研擬中,我實在無法具體講出什麼,而且會議有議程,我自己經驗不足面對這種場面很措手不及,會被帶著走,沒很完整反映出意見而有點破碎。但感覺CCC平台往後的營運方式、編輯部的情況、創作者可能需要重新面臨新的簽約形式,都是未定數,文策院一直強調會繼續下去,不過雖然有繼續的「形式」,實際實務的「具體內容」到底如何,真的都還沒有研擬完成告訴我們。我的感覺是,「應該是會和現在完全不同了」(還是很不安哈哈哈)現在的CCC平台,不用做什麼特別大規模的變化,其實是我覺得最好的狀態了,如果有漫畫家們前往說明會,相信都比我更有體會,請好好說出自己的想法。
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另外也說一下,很抱歉因為我有出版社編輯身分,也許對大家來講是可信度打折的,但其實我們的會議並沒有用力討論CCC平台上的漫畫是不是類型太窄需要拓寬、沒有適當的退場機制要如何設置、是不是審核上頭可以有更好的方式讓漫畫家和平台方都能接受、甚至是不是出版漫畫的出版社須要給與一些銷售報告回饋編輯端製作出更有商業性的漫畫,也沒有商業和非商業間的作品數量如何平衡,這樣很具體很細節的討論是沒有的。(有詢問出版社CCC平台與民爭利的問題,這邊我覺得自己沒有能力公開細節,但對獨步來講CCC平台是很有幫助的,沒有不利之處XD)
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如果是這樣的討論,我覺得是比較聚焦在討論CCC平台要怎麼調整對產業有正面影響,或我們要如何把規則定得更好更符合多元需求,我們的諮詢會議其實不是針對平台的規則,而且現場好像沒有CCC編輯部的人XDDDD(至少沒有見過、討論過的主管和對口編輯)
比較偏向是文策院對漫畫產業的想像和他們預計想做的方向(主要是媒合),然後在這樣的架構下,他們想要將CCC平台變成什麼樣子
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具體的樣貌其實諮詢會議結束還是有點模糊,因此還要等待漫畫家說明會的後續,不過他們有提出自己的理想平台,我現在想不起來關鍵字搜尋了(淚)但介面有點像這樣:Books From Taiwan | Books
就上面有很多漫畫作品,然後國際的投資者可以看到並做媒合,我目前對此沒有特別心得評論,現在的CCC平台是很好用的,考慮到的是閱讀者,功能太多可能會很危險,真的也不用大改才是XD
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今天聽完不知道各位有什麼感受呢,因為是納稅人的錢且比民間更有餘裕,這個平台乘載了許多的理想和夢想,現在這個狹窄的市場,完全沒有補助,要打開路某種程度上似乎就是讓創作者自我壓榨。今天整體印象最深的就是,「重質不重量」,有「質」的東西切開市場,就會有很多人投入進去,小說市場對我來講比較熟悉一點更是如此。
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站在我的位置,身為一個CCC共同產製作品的編輯,做不了太多,唯一只有把手上的故事品質提升,想辦法存活市場。《不可知論偵探》第一集是目前團隊等級中時間內可以做出來品質盡量拉高的故事了。而且我們有注意到原本沒有注意到的問題,下一本品質絕對可以超過這次,整個團隊累積經驗值前進,還想再拜訪一些業界前輩來徵詢意見,如今遊戲規則唐突大改,真的非常⋯⋯疲勞(爆)我覺得只要再給個一年兩年,平台可以做得更好,甚至可以擴編,找到新的優秀編輯進入,合作出版社也能回饋商業市場意見提高作品的商業性;或者不是商業性但實驗性強、特別和商業唱反調的故事,可以累積更多數據和套路⋯⋯這段期間也可以籌備商轉,真的沒有必要這麼「突然」。
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編輯和創作者的信賴感和默契是非常獨一無二的東西,因為累積起來工作者間的資料庫是很深厚的,更換責任編輯雖然也是業界常態,但這次是外力介入突然斷開魂結,因此創作者們的反應如此劇烈也是理所當然(甚至是好事)這邊並非指名特定編輯和創作者,而是全稱式的——「編輯」和「創作者」是工作團隊,共同製作故事,一部作品從中誕生,彼此的關係和溝通穩定也可以確保故事品質。當任何一方產生變動,影響到工作者,也會影響到品質。任何熱愛著自己故事和真心創作這個故事的人都應該為此受到影響,因此創作者的反應反而讓我覺得,啊表示這個團隊有在順利運作。
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以我自己來講也是,《不可知論偵探》的創作者有兩位,責任編輯前期製作和後期製作也共是兩位,期間我們不是硬性劃分都有參與,只是有些環境是一人要擔負起「責任」總之四人小組!超過一般狀況呢,默契真的都是在過程中跌跌撞撞形成的,我這幾天真的覺得靈魂狠狠被削掉了一片。(爆)
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現在真的不知道未來會怎樣,命運完全交在沒有具體想像的單位中,恐懼地想像一下以後各種可能狀況,只有「茫然」和「虛無」而已(爆)因此今天與談的「台灣價值」「文化」「歷史」什麼的真的⋯⋯至少做《不可知論偵探》時腦海沒有這個,大家只想著如何讓讀者喜歡、買單、回本而已。這樣的想法⋯⋯難道不夠商業嗎?(爆)我覺得我們已經用力在思考商業了,之後想必也只會更「商業」而已。
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我覺得商業這件事不是指「故事夠不夠娛樂」而是思考「如何被讀者喜愛」就已經產生了。因為娛樂的定義來自消費者。消費者的樣態來自市場,平台產製數十種故事,只要有一部分被相中出版進入市場,就可以有市場回饋給編輯端,或者從點閱率和銷售數字來比較,甚至更多數據,判斷什麼有市場什麼沒有。而市場會改變,一邊做著有市場的、一邊做著和當下市場唱反調甚至疏離保有創意性的作品,這些都可能產生新火花。
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打了一堆想想算了,身為編輯只想把作品做好而已(爆)想像一下未來可能無法做「不可知論」、別的出版社出「不可知論」、團隊被拆成碎片、被浪費的這段時間只能空窗運轉、大家被現實弄得喪失鬥志,就覺得⋯⋯好無力啊(爆)
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昨天聽整晚,河道繞了一圈,我們家好像是唯一一家前期出版社也有用力參與製作階段的出版社,大部分都是作者&CCC編輯部。但如果我們家這樣的模式可以變成CCC往後「多種合作機制之一」,商業路線的漫畫這點其實是可以克服的,畢竟商業出版社真的非常需要回本,沒賺錢可能會被老闆另眼相看(咦)但現在真的一切都太不明啦!!我這邊其實也沒有辦法說什麼,感謝大家關心,個人立場上無論如何都想把《不可知論偵探》做下去,也很擔心創作者這陣子被這些事情影響的狀態,也擔心CCC這邊是否還能繼續支援,擔心各種各樣的事情,無論如何都是等待後續及收尾。
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對不起,我不知道這麼說是否不好,但在這邊說,我們家接下來提案準備合作規劃的作品,「沒有臺灣元素」,而且發生在「異世界」,因此說CCC只要臺灣元素的作品是「有誤」的!主要應該是幫助「臺灣漫畫家」吧!(我可能有誤的解讀)我不知道會不會被我們老闆念⋯⋯(淚)可是現在真的很多事情都不知道可不可說(淚)當初CCC也有和我說之後路線可以更廣,只是還沒成真就變成這樣了⋯⋯
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我這邊也講一下我們家如何獲得CCC的「利」好了,漫畫本體(這邊不算行銷和實體書相關印費紙張設計只算給作者的)的成本(這邊不算進時間)部分有兩區,一個是前面的產製(一頁X一頁稿費、以及也和別人不同,我們家這邊還要多一個編劇費用),一個是後面的版稅(印量X定價X版稅),CCC負擔了前面的產製部分,我們則是負擔後頭,因此會讓回本變得容易。CCC稿費協助只是讓回本變得「容易」,但不代表進入市場後可以賣得好,數字才是真正可以看市場的評估器,以我們這次的合作來講,是還算OK。評估上可以確定,這個案子是有市場性(商業性的),也有行銷上的切入點,而有了CCC編輯端和稿費的協助,作者群也是OK,因此這個合作是三贏(作者、出版社、CCC)
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像我們這種沒有太多漫畫通路人脈、漫畫讀者可能也不熟悉我們的出版社,加上申請補助從來沒有通過(不會寫補助案)的無能編輯,靠著兩位作者本身的力道,CCC端的輔助和製作,我這端的二次編務把關、我們社內的行銷同事,再從市場和讀者反應(與各種指教)回頭反省整個合作,經驗是可以傳承的,老實說我覺得很理想型XD 這次的案子做得很過癮和開心,真想要繼續下去!!!(而且因為這次被嚇到了,簡而言之也是很想趕緊脫離補助趕緊獨立靠獨步自己活下去....)
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