p/o9euef

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:04 AM

Fri, Mar 12, 2021 8:55 AM

124

18

【自翻】

『呪術廻戦』は「死」をどう描いているか、『鬼滅』『チェンソーマン』との決定的な違い（杉田俊介） @ge...

『咒術迴戰』如何描繪死亡、與『鬼滅』和『鏈鋸人』關鍵性的差異。

邊看邊翻邊mur一下咒或我有興趣的部分⋯

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:08 AM

※本篇文章部分觸及『咒術迴戰』故事核心。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:09 AM

最近拜讀了近年來在周刊少年JUMP上連載的『鬼滅之刃』、『鏈鋸人』、『咒術迴戰』、『不死不幸』等作品，產生了以下印象。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:09 AM

這些作品確實都繼承了「JUMP」的風格，一貫的王道系格鬥漫畫。但是這幾部作品的角色們接連死亡，每一回彷彿都在競爭哪個走向更令人憂鬱。這些陰鬱的作品打著少年漫畫的名號每週刊登在「JUMP」上，不僅青年與成人，連小學生（尤其『鬼滅之刃』『咒術迴戰』）都能有所共鳴。這個現象究竟是怎麼回事呢。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:10 AM

人類毫無意義而輕易地死亡，是有如自然法則一般、既理所當然又普通的事。這些作品彷彿就是要向讀者們傳達這個訊息。對殘酷而毫不講理的這個世界，相較於去追求其根本的真意，更呈現了一種達觀。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:10 AM

倘若『鬼滅』表述的是拚盡全力後的殘酷死亡，『咒術迴戰』就是蘊含惡意、充滿嘲諷的死。『鏈鉅人』則將死亡描繪得有如老菸槍吸菸一般輕易。而在『不死不幸』之中，是某日忽然親手殺害親愛的家人、加害性的死亡──每個作品對人類的死亡所賦予的意義雖不相同，但他們有一個共通點，那就是角色們實在是死得過於輕易，且接連不斷地死亡。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:10 AM

我很介意現在的年輕人和小學生，是如何理解這些憂鬱又悽慘的作品，又是抱著什麼樣的心情在閱讀。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:10 AM

『咒術迴戰』所描繪的死亡擁有獨特的重量

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:11 AM

「芥見下下的『咒術廻戦』呼聲極高，在2021年2月時漫畫的銷售量已超過3600萬部（含電子書）。2020年10月3日開始播放的動畫（播放中），也在全世界引發熱議。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:11 AM

我們能從『咒術迴戰』之中各式各樣的觀點進行評論，而人類的「死亡」就是其中一個重要的主題。這個作品彷彿時時在向讀者提問，讓我們去思考、學習所謂的死亡。即使和『鬼滅之刃』的死亡的殘忍、『鏈鋸人』表述的死亡是如此輕易一事相比，『咒術迴戰』給予「死」這個理所當然的狀態一份獨特的重量。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:11 AM

在這篇文章，我想要具體深究的是『咒術迴戰』如何描繪「死亡」，去探討它用獨特的手法所表述的「死亡的不講理」和「不平等的死亡」。除此之外，也會提及在本作是如何和死亡的不講理對峙，以及在摸索克服的方法時，大人所擔的責任。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:12 AM

養育主角虎杖悠仁的祖父(目前虎杖的雙親不明)在第一話就因病死亡，他在過世前對孫子悠仁說了這樣的話，「你很強大，所以要救助別人。在你能力所及的範圍，去救那些你能救的人就好。就算覺得迷惘、或者不被他人感謝，救他們就是了。你要在眾人的簇擁下死去，可別變得像我一樣哦。」

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:12 AM

如此一來虎杖的立場與『鬼滅之刃』的煉獄十分相似。（省略煉獄母親病死前對他說的話(第64話)）。與虎杖相同，這些遺言成了虎杖的道德觀，也彷彿成為了一種詛咒。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:12 AM

「一個人正確的死亡究竟為何」成為了虎杖的心魔(強迫性觀念)。然而這顯然不是個簡單的問題。『咒術迴戰』執抝地描寫著，死亡絕對不會如你所願、令人費解。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:12 AM

對比『鬼滅之刃』對人的死亡刻劃人道主義感動的深度，『鏈鋸人』所呈現的死亡就如B級片的配角那樣隨興。『咒術迴戰』則讓人感覺人的死亡無法控制、荒誕怪異。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:12 AM

何謂「正確的死亡」

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:13 AM

（省略部分咒術迴戰劇情簡介）

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:13 AM

虎杖在第一話就憑藉著直覺判定自己祖父的死亡是「正確的死亡」，而被詛咒殺死則為「錯誤的死」，並說「至少要讓自己認識的人得到正確的死亡」。那麼，正確的死亡是什麼呢？若是幫助他人而犧牲自己，那就是「正確的死亡」嗎？這之中相當重要的是，在第一話時虎杖就已經自覺到祖父的遺言是「麻煩的詛咒」。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:13 AM

五條老師在最初和虎杖說明過，「遇上詛咒能普通的死去可謂上上籤了，就算被大卸八塊能找到屍體都還算是好運」。但即使如此，虎杖保持著「能減少被詛咒殺害的人」的想法，以咒術師的身分賭上性命的念頭沒有動搖。

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:14 AM

=======拉個休息的線=========

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:16 AM

杉田俊介
本篇文章的作者是這位評論家

啼啼

@teatee

Wed, Mar 10, 2021 8:27 AM

大致看完了，之後補說一下本篇文章提到的虎vs伏以及五vs夏觀點的不同點

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:00 AM

=============虎vs伏===========

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:01 AM

虎杖具備了「已經決定好自己的死法」的覺悟（第2話）。在『咒術迴戰』的一開始，主角虎杖就已經稱得上無辜的理想主義者。然而他無法如自己所願地去救助別人。

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:01 AM

在虎杖所救助的對象之中，有一位二次無照駕駛、撞死放學後的女童的男性。對著貫徹理想主義的虎杖，伏黑拋出了質問，「你是想要救很多人，引導他們走向正確的死亡吧。那如果你所救下的人，將來殺了人你要怎麼辦」。而虎杖沒辦法順利地回答這個問題。

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:01 AM

另一方面，乍看之下冷靜而現實主義的伏黑也有他個人的理想(活法)。如果「只有不平等的現實被平等地給予」，那麼「我會為了盡可能讓更多的善人享受平等、而不平等地救助他人」是他的信念。因此他不想看見虎杖這樣的善人死去。

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:01 AM

在這個善惡與真假的價值基準錯綜複雜的現實裡，伏黑擁有「這不過是我任性的個人感情」的自覺。「那也沒關係。我不是正義的夥伴(英雄)，我是個咒術師。」（第9話）

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:02 AM

=======拉個囉嗦的線=========

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:13 AM

複誦劇情的部分太多但我又不在家沒辦法翻官方翻譯，就我流了一下（。）下面不一句一句翻，但意思基本會翻出來。五vs夏的部分再完整翻譯。

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:13 AM

=======下一段大概這個意思=========

啼啼

@teatee

Thu, Mar 11, 2021 8:13 AM

這位評論家提到，讓虎杖致命性地體會到挫折的就是和得來的朋友、吉野順平的死亡。因為咒靈的策略，順平在虎杖的面前被殺，死法既殘酷、又滑稽，且完全無法救助。而後咒靈們還帶著惡意和嘲弄放聲大笑….評論家認為這段算是展示了咒術迴戰基本的世界觀。死亡是無法如你所願的，你無法決定正確或是錯誤的死亡。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 4:20 AM

=======下段蠻有意思完整翻個======

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 4:21 AM

殘忍地殺害順平的咒靈‧真人，看上去雖和人類並無二樣，但其實是由「對他人天生的恐懼和厭惡誕生而出的詛咒」。他在『咒術迴戰』之中也是相當特別的存在。從人氣投票和網路評價來看，讀者們對他相當厭惡。然而對作者來說，真人可能是咒如其名─人類的真實─是象徵著詛咒的本質吧。也因此和真人的戰鬥每回都是長久戰，且難以擊退，這樣高壓的劇情讓讀者感到壓迫。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 8:54 AM

人類是無法如自己所願地去救助他人，也無法如自己所願地死去。本作用非常殘忍的方式呈現了這個事實，比如說人氣角色的死亡。其中之一就是脫離上班族行列的一級咒術師，七海建人(娜娜明/七海海)。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 8:54 AM

七海在臨死前，明知「這是不對的，不該說的，這對他來說會變成“詛咒”」，仍然給虎杖留下了一句「之後就拜託你了」的遺言(第120話)。而且他先前與真人對戰時，在意識到自己即將死亡的時候，明明覺得自己「無怨無悔」而打算沉默著死去（第31話）。而此次卻做出了這樣的選擇。這裡呈現了死亡總是事與願違、無法控制的恐怖。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 8:54 AM

接下來要談的話題方才也稍有提及。倘若自己所救下的人殺害別人、犯下罪刑該怎麼辦呢，其責任又該如何歸咎──這種進退兩難的窘境在本作之中近乎固執地被反覆品嘗。虎杖迴避了死刑，而他體內的宿儺在「涉谷事變」中屠殺了大量的一般人。方才說的處境就以這種最糟糕的形式到訪。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 8:54 AM

真人說過「與肉體不同，靈魂可以被殺無數次」（第31話）。實際上虎杖等人的靈魂正在被無數次地削去。儘管如此，他們不墮入根本不存在「正確死亡」這種犬儒主義‧相對主義的困境，繼續追「正確」的理想，這也是『咒術迴戰』的有趣之處。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 8:55 AM

=======這段告一段拉個線======

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 9:08 AM

mur個。真人的故事小說有加筆，非常推薦看一下官方小說⋯一般所謂的官方小說都很像官方認可的同人~~有些真的雷到不行~~，但是咒術相關廣播劇和小說都是妥妥的原作。之前跟朋友討論過，我不討厭真人（當然也絕對不是喜歡）的原因是，他就是作為純粹的惡意誕生的，就像一個初始設定就是拍咪啊的人工AI，即便有個人意志也不會變成善人（另外他在小說裡對老爺爺的觀察不帶善惡，非常有趣）。以及我喜歡他沒啥好洗白的這一點。不需要什麼苦衷或理由，我相信純惡純善都存在，這樣也就能夠愛恨分明不必兩難。

啼啼

@teatee

Fri, Mar 12, 2021 9:10 AM

接下來剩下三個大主題，分別是咒迴的組織問題（會提到御三家）、五VS夏的思考差異、與境界觸發者的異同。最後一個視情況紀錄，另外兩個應該會藉著翻譯再認真閱讀一下。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:13 PM

=======咒迴所描述的「組織」問題======

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:13 PM

對人類來說死亡是無法稱心如意的。並非所有人都能善有善報、迎來正確的死亡。說起來，無論是東日本大地震後，或現在所在的新冠肺炎的威脅之中，我們都明白事與願違的死亡的殘酷，體會過死亡的不講道理。『咒術迴戰』的世界蘊含著這種真實性。那麼在這種不講道理又殘酷的、不平等的世界之中，要如何才能「盡可能地讓更多善人享受平等」呢？

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:13 PM

二元論的『鬼滅之刃』，基本上能將人類組織（鬼殺隊）與鬼組織的對決清楚地畫分出善與惡（同夥／敵人）。而在咒術迴戰之中，比起人類VS咒靈，人類VS人類的戰鬥才是重點。（說到底，是探討人類與咒靈的關係究竟如何這個議題的思想上的差異）。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:13 PM

在咒術高專，墨守成規的保守派上層與以五條為首的革新派教職員之間，存在著爭執與對決。五條老師對派遣一年級至危險場所、意圖暗中抹殺虎杖等人的上層極為憤怒。「把上面那些人全都殺掉好了？」（第10話）

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

對上層，五條曾經如此破口大罵：「自保笨蛋、世襲笨蛋、高傲笨蛋、純粹就是笨蛋、根本就是爛橘子大甩賣」（第11話）
雖然五條像是開玩笑一般地說過「我可是一直把學生放在心上的Nice Guy」，但隨著劇情推展，我們可以看出這並不是隨口說說。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

此外，咒術界存在所謂的菁英家系，是為「御三家」。其中「禪院家」非常重視優秀的血統，並把女性當作單純的生產工具，明顯是象徵陳舊腐敗的價值觀。也可以說，咒術高專內部的保守派老人與禪院家的存在，就是近年來「政治正確」與#metoo運動的敵人。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

說說一個使人留下印象的場景。保守派的領頭京都校校長對五條說，「真是的，現在的年輕人連敬語都用不好嗎？」，對此，五條回嘴道「我打從一開始就沒打算要尊敬你啊，最近的老人都非常自以為是，很讓人受不了啊」（第18話）。五條更進一步主張，「你們那些人為了沒意義的地位和傳統，刻意壓制力量的浪潮，但現在那股浪潮已經大到讓你們無法抵抗了。」

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

五條老師的「夢」、其實是「翻新腐敗的咒術界」。「殺掉上層很簡單，但這樣一來是換湯不換藥，而且這種作法不會受人敬重與追隨。所以我選擇走教育這條路，去培養強大又聰明的夥伴。」（第11話）
而作為「大人」，這並非五條老師一人的責任。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

=======五條VS夏油思想的差異=======

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

Thu, Jul 13, 2023 12:17 PM

返本還原，人類與咒靈的循環在體制上存在著矛盾。
人類洩漏出來的負面情緒讓咒力疊加而誕生了咒靈。咒靈加害人類。咒術師賭命祓除咒靈。然而這場「馬拉松比賽」真的有終點嗎。「倘若這條路的盡頭，是咒術師的屍山血海？」（第77話）。這個體制上的大矛盾，讓年輕時經歷重大失敗的五條悟和他的摯友夏油傑各自導出了不同的結論。

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

夏油在從事咒術師的工作時，持續地直面本該守護的人類的愚蠢。漸漸地，他的心理狀態迎來了極限。他將沒有咒力的一般人當作「猴子」，計畫將「猴子」趕盡殺絕，創造只有咒術師的理想世界，走向了極端。（讓人想起『進擊的巨人』中艾倫的決斷，同樣是為了守護同伴而選擇將島外世界的人類斬盡殺絕）

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:14 PM

相對地，五條悟一面對抗老舊的體制，一面迴避摯友夏油所選擇的殲滅路線。七海曾在失去同輩、眼睛也受傷時提出根本性的問題「全都讓那個人（五條）一個人來幹不就好了嗎？」（第77話）。然而，若要改革過於保守化腐敗的組織，只有一個人是最強的也沒辦法。五條曾說，「只有我強大好像是不行的」（第78話）

啼啼

@teatee

Mon, Mar 15, 2021 3:15 PM

五條從學生變成了老師（第一人稱從「俺」變成了「僕」），為了對抗整個體制而培養能成為戰力的學生。原本五條既沒神經又傲慢、還不懂人情世故，一般來說根本不適合做老師。儘管如此，他的舉措硬是符合了大人、老師的身分。