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高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 8, 2021 5:44 AM

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[刀舞]天傳想到講講

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 8, 2021 5:48 AM

天傳之前公演各作，歷史上的人即使跟刀男相遇或甚至是共同行動，刀男基本上都會隱藏自己真實身份，如果歷史上的人知道刀男的真實身份都是溯行軍(包含彌助在內)曝露的

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 8, 2021 5:50 AM

Mon, Mar 8, 2021 5:51 AM

但是這次天傳出現了歷史上的人在刀男離開這時代後就不會記得他們的設定

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 6:28 AM

如果這狀況自始就有，那麼刀男大可不需絞盡腦汁編派假名去隱藏身分，當然不排除可能想更保險一點盡量減少對任務外的影響，不過因為出現這個設定，覺得天傳雖然在刀舞本丸出陣時序中是ジョ傳後悲傳前

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 6:52 AM

Mon, Mar 8, 2021 7:02 AM

但是可能是在悲傳之後，三日月再次進行的新一回LOOP的時間軸

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 7:40 AM

等无傳開演來檢證這個想法......如果這個想法沒錯，那麼之前想過的從虛傳初演刀舞本丸就已經開始在LOOP的想法可能也沒錯

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 9:19 AM

忘記是看完悲傳還是維傳後提過n+n次LOOP推測，應該是悲傳吧，然後在維傳證實刀舞存在多重世界線

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@dark89588

Mon, Mar 8, 2021 9:24 AM

記得是悲傳

慧子

@darkdeath

Mon, Mar 8, 2021 9:27 AM

當初看天傳的時候也不懂為何jo傳的彌助自本能寺之變後到小田原之戰明明記得刀男，但在天傳卻說會忘掉⋯⋯

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 9:48 AM

Mon, Mar 8, 2021 9:49 AM

這邊是假設刀舞爺LOOP的起點不在虛傳初演，而是在未知的某一作中，開始LOOP的動機可能是因為本丸襲擊，也可能是義傳提過的更大的試煉，也有可能是因為其他的原因，只是在他為了找尋解決那個原因而LOOP的過程中知道會發生本丸襲擊及更大的試煉

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 9:51 AM

在無數次LOOP後找到最有希望的解法就是扶植山姥切成為近侍的路線，然後就是我們看到的刀舞

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 10:41 AM

刀舞爺在虛傳初演與虛傳再演對於序傳行軍狀況的描述不同，則是他在初演線LOOP到一個定點(暫定是悲傳)稍微改變了些什麼，所以移動到改變後的時間線=虛傳再演再顯現後狀況才會有所差異，受到改變影響這條時間線的蘭丸與明智光秀反應也跟著不太相同，但是這些改變還不足以讓他離開圓環

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 5:40 PM

Mon, Mar 8, 2021 5:49 PM

慧子 : 拿出ジョ傳戲曲本複習完後來回囉～先說看過天傳回頭再看ジョ傳就覺得刀舞沒有一作可以忽略的，會演天傳在ジョ傳早已預告

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 8, 2021 5:43 PM

Tue, Mar 9, 2021 6:17 AM

https://images.plurk.com/719ncdVlACzUoDGguxfYmH.jpg

「(前略)不過如同所知道的，在平定天下的八年後，秀吉辭世。當世間再度陷入戰亂之時，官兵衛是否會喚起那沉眠下來的野心呢……嘛，這就不是現在該說的就是了。(後略)」

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 5:49 PM

結果官兵衛的野心，在天傳以他留下的戰術書還有培育出來的阿形及吽形出現了

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 8, 2021 5:52 PM

回到為什麼彌助會記得刀劍男士，以及刀劍男士們在天傳說歷史上的人在他們離開這時代後會忘掉他們這件事

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Tue, Mar 9, 2021 5:33 AM

首先是彌助，彌助我覺得算是好解釋的，因為他受到溯行軍的影響較多，天傳甚至表明他感到自己已非人亦非溯行軍，宛如幻影般的存在於夾縫之中，即使在ジョ傳被打敗但因此仍持有對於刀劍男士的記憶不算太奇怪

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Tue, Mar 9, 2021 5:35 AM

Tue, Mar 9, 2021 5:40 AM

沒有受到溯行軍影響想去改變歷史的人類應該就會遺忘吧，我覺得天傳丟出的這個設定比較會有BUG的地方在這裡，彌助真的還好，刀男會覺得他應該要遺忘大概也是基於認知彌助仍是人類

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Tue, Mar 9, 2021 5:52 AM

天傳有兩個地方覺得會比較吃各人接受程度，第一個是豐臣刀集體出櫃......咳，自報家門，不過這就算了視場合可能還能當作自家守護神般的存在，然而一期一振卻向豐臣秀賴坦白這仗豐臣會輸，這賭人性賭很大啊，第二個就是真田刀頂替真田信繁延續歷史，雖然我覺得暫代冬之陣到夏之陣間的短短幾個月還算在容許範圍(頂替一生是真的有難度，所以刀音三百年我會再自己追加可能有時政外力cover)，但是也可能有人完全不能接受覺得怎麼可能不露馬腳

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:41 AM

櫻井水都 on Twitter

集中過來好了，自己對於這個推主的天傳感想的感想

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:41 AM

大概的講一下個人看法，對於時政顯現的真田刀採取的頂替作法與斷然不能接受諸說的刀舞本丸我覺得是......沒有衝突的

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:41 AM

一方是讓應死的人活著從歷史表面的舞台退場，一方是為了維持歷史而去成為不應死卻死了的人的替身，推主覺得這兩件事本質相同，都是去守護後世而言的歷史觀測結果，那麼不排斥採用替身作法的時之政府與不能容許逃向諸說的刀舞本丸，兩方思考上就出現了齟齬

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:42 AM

但是我覺得關鍵在於這個作法是否會出現改變歷史的結果，真田刀頂替時間短，只要不露馬腳到讓真田信繁這個存在在夏之陣死去，與已經發生的信繁死亡相較對於歷史改變的風險較低，相對的讓真田信繁跟豐臣秀賴逃向諸說生存，將近50歲的信繁姑且不提，秀賴才20多歲，只要身體健康就還能再活幾十年，改變的風險太高了，畢竟人活著就會留下痕跡，活得越久留下的痕跡越多，而只要有足夠多的事證支持，諸說就可能刷新認知成為史實，我想說不定是因為這樣刀舞本丸的刀男才不能容許這個作法

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 29, 2021 6:43 AM

因此從改變風險的角度來看，個人是覺得沒有衝突的，不過推主從觀測結果的角度去看也很有趣~~新的地獄發展的可能性~~

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:43 AM

然後講到為什麼時政的真田刀不回溯到過去阻止真田信繁自裁，跟為什麼刀舞本丸沒有確認好真田信繁生死就覺得任務完成，個人想法如下

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

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Mon, Mar 29, 2021 6:43 AM

從真田刀在真田信繁的屍體旁的對話來看，他們到大坂之陣主要目的是為了觀測夏之陣的三日月宗近，而不是為了阻止冬之陣的歷史改變，也不是來監察刀舞本丸的任務情形

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 29, 2021 6:44 AM

所以跟冬之陣的隊伍沒有接觸的打算，即使出手救了山姥切也是救完就離開，沒有要暴露身份，另外或許在時政收到的刀舞本丸報告中，冬之陣沒有提到真田信繁自裁，所以如果去說真田信繁死了你們任務失敗反倒會影響到未來，但是真田信繁死了是個問題還是得想辦法處理，主要目的的夏之陣又近在眼前，因此雖然有影響歷史維持的強度問題，還是姑且以替身的方式行之

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 29, 2021 6:44 AM

題外話不曉得為什麼目標是出陣夏之陣的三日月時政真田刀卻從冬之陣開始就在，這部份就看後面的夏之陣有沒有要解釋，沒解釋可能也不影響就是了

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou

說

Mon, Mar 29, 2021 6:44 AM

補充說明真田刀肯定是未來的時政來的，因為他們知道圓環的存在，也知道圓環的成因是三日月宗近，這些資訊在悲傳前的刀舞本丸是還沒確信的

高端爺姥薄本館員阿彰

@syou