p/o96ec6

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Mar 5, 2021 6:17 PM

19

ツイステ的營運到底算不算正常，沒有任何聖誕節/新年/情人節/週年活動(公告的…真的算活動嗎…

koala3312

Fri, Mar 5, 2021 6:22 PM

等下會有人進來跟你說這學校的學生不會過上面這些節日

~~那把其他活動給我吐出來阿營運~~

lemon4671

Fri, Mar 5, 2021 6:28 PM

正不正常不知道，只知道官方這樣的排程讓腦粉靈壓快消失了

是真的很喜歡設定＆每次看劇情都很快樂（？）但沒有新東西好難繼續深坑

puff5847

Fri, Mar 5, 2021 6:32 PM

從星願開始的活動都讓人蠻失望的，~~第五章主線還喂屎~~

dwarf6793

Fri, Mar 5, 2021 6:32 PM

一直出周邊，但劇情沒有進展久了真的會想退坑

waffle5094

Fri, Mar 5, 2021 6:32 PM

正不正常不知道
但一樣內容的偷偷說是要開幾個
沒坑都知道營運很爛了

ಠ_ಠ

Fri, Mar 5, 2021 6:36 PM

有人猜營運內部…不知道怎樣…人氣手遊來說果然是不太正常嗎

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 6:52 PM

同樣的內容幾小時前不就有一串了怎麼又開...？
同意營運很爛，但反正罵再多，要退的人就是會果斷退坑，其他的反正還是會繼續邊罵邊玩而且還是在像噗浪（自家河道也好偷偷說也好）這種即使罵了也不會改變到什麼的地方抱怨，所以現實就是同樣的情況是必定會一直繼續下去的不用懷疑，是要接受還是放棄，要退要留就自己考慮自己決定了。

saturn6533

Fri, Mar 5, 2021 6:54 PM

Fri, Mar 5, 2021 7:01 PM

以目前課金排行比較前面的女性向手遊來說，放過聖誕節/情人節非常非常少見 (?)

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 7:09 PM

~~好奇去查了課金額，可怕的是即使放生聖誕（12月）和情人節（2月）以上這兩個月的營收還是各有差不多7億上下，因為生日卡？~~
然後女性向ツイステ目前排在第二位（第一位是合奏）

saturn6533

Fri, Mar 5, 2021 7:16 PM

Fri, Mar 5, 2021 7:19 PM

https://images.plurk.com/5Yvq0pUmmPZ1uLHbU6CA0y.jpg

~~對雖然比起去年來說算是雪崩式下滑但其實還是在一個海放所有女性向的數字~~
去年幾乎都是ツイステ→ （不可跨越之壁）→合奏→ （不可跨越之壁） →其它遊戲，每個月都在看ツイステ/合奏這個月會多少然後看看第三名是誰（只有這個比較有懸念

bat4704

Fri, Mar 5, 2021 7:33 PM

可以直接跟你說這不正常啦，沒有手遊活動出那麼少的，就目前過了一年營運的表現看起來是沒有要改進的意思，反正他這麼爛營收還是那麼高
不用理別人說什麼這遊戲這樣很好都不用肝，不開活動也不更新那這手遊是開來幹嘛的，就卡在捨不得退但營運很爛，反正對營運的期待放到最低，有活動就當撿到的，要不要課金買週邊自己衡量一下

puff5847

Fri, Mar 5, 2021 7:37 PM

我現在還沒刪這遊戲的唯一原因就是留著抽卡舒壓了
前幾個月的時候還想推薦朋友入坑，現在想想好險沒有

whisky9219

Fri, Mar 5, 2021 7:37 PM

saturn6533: 其實我不懂營運這麼爛為什麼還這麼多人課金

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 7:41 PM

~~對對，應該說去年的爆紅太異常了（看萬聖節那個恐怖的30億）現在算是稍稍回復到一般狀態~~
大概今年要到4月後才能開始做較準確的每個月對前年比較
話說第三位原來變動這麼大嗎

~~我一直以為是催麥固定~~

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 7:52 PM

whisky9219: 所以我一直覺得什麼退燒或沒人課金是不是因為營運爛之類的討論其實都是沒什麼意義的
因為營運爛的遊戲隨時間過去的確會退燒會沒人課，但問題是營運好的其實也一樣~~甚至更慘~~
我自己除了ツイステ外另一個長期女性向坑就是愛娜娜（雖然不是掉很深），角色很可愛，營運給我的感覺也不錯蠻暖的至少印象比ツイステ好很多，但現在排名...
到頭來現實就是退燒的主因是人類的喜新厭舊，這適用於包括ツイステ的所有作品，其他因素都只是次要根本影響不大

waffle5094

Fri, Mar 5, 2021 7:57 PM

角色香就會有人課金了
福利多也沒用的留不住人心

多看幾個遊戲就知道了不需要討論

earth8788

Fri, Mar 5, 2021 7:58 PM

這感覺又是另一個迪士尼魔咒，目前手機裡的三個迪士尼遊戲的活動模式都很單調

saturn6533

Fri, Mar 5, 2021 8:07 PM

Fri, Mar 5, 2021 8:08 PM

第三~五位的遊戲每個月都會有一點浮動，通常都有一定的營運額，然後會受各作品當月有什麼事件影響，比方如果有週年或者熱門角色生日、吸引人的活動等等，像是去年11月與1月的第三名剛好都是作品週年（抱歉因為看排行看出了興趣所以不小心講了有點多ry）

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 8:07 PM

~~所以從另一個角度看我甚至開始有點覺得ツイステ的營運滿猛滿狡猾的，吸錢的手段都挺打在重點上而且很會迴避跟其他女性向手遊正面交鋒~~

frog8188

Fri, Mar 5, 2021 8:12 PM

saturn6533: 不會不會，謝謝您的情報，我也是滿喜歡看這些的，沒什麼知識不太懂得深入研究但覺得滿有趣

1月看到刀劍浮上來有種歡迎回來感ｗ

saturn9198

Fri, Mar 5, 2021 9:03 PM

遊戲很廢完全要看怎麼比，這遊戲也不是乙女向有戀愛劇情隨便寫隨便塞活動一個月兩三個（不是要噴乙女遊戲不好就是遊戲性質不一樣，但是三節活動看約會看撩妹就夠乙女向遊戲趕稿子了）
它也沒廢到單純練等打關蒐集道具就結束沒劇情，每個人玩遊戲的方式不一樣，光練卡有好好玩從營運開始到現在我卡都還沒練完，如果只是想開遊戲看故事三不五時說怎麼沒更新故事這遊戲真的不適合
問遊戲正不正常爛不爛真的很奇怪…營運故意不跟其他遊戲撞期撞活動硬來問為什麼不更快一點開常看到的那些活動…搞不好那些活動排明後年的排程誰知道，而且出週邊跟遊戲內部營運又不同塊課週邊課遊戲各人取向樞娘也不負責週邊啊跟出週邊多少什麼關係…

ape7827

Fri, Mar 5, 2021 10:15 PM

感覺現在是靠同人撐著，看twi那些太太的作品多麼香啊，要是沒有這群太太，這營運這遊戲應該也走不遠

kudu26

Fri, Mar 5, 2021 10:40 PM

營運其實也蠻聰明的他什麼都不做就有這樣的營收~~一般老闆也會懶得想新東西~~加上又有迪士尼自己這個大ip支持，要拖主線走完我猜可以撐到3周年沒問題

camel5188

Fri, Mar 5, 2021 11:24 PM

覺得沒活動無聊就退，發文罵當然可以，但是罵再多營運也看不到

然後覺得一直拿作品來比也真的蠻無聊的，對於忙到沒什麼時間玩遊戲的社畜來說這款就是剛好，喜歡活動多的換一款不就好了

sundae4823

Sat, Mar 6, 2021 2:44 AM

身為社畜的我也是很喜歡這類休閒遊戲,只是這遊戲除了休閒外,也就沒什麼了
故事吸不吸引見仁見智,我是看了好幾章還是覺得普通,更不用說當初我是被龍寮角吸引的,等到現在還不知道什麼時候才能看到他們劇情,而且寮服SSR還要綁主線,結果後兩期寮都是生日SSR比寮服SSR還早出(現在還不知會不會第二個生日都要過還沒出寮服SSR)

周年公告也是,公告圖是新年那張舊圖,新SR卡GROOVY前也是舊圖,其他部份就不說了,總之看著就覺得,沒有像一般遊戲慶祝周年的感覺,不過覺得這遊戲是什麼都不做還有人課金,也是很厲害的

cat5935

Sat, Mar 6, 2021 2:56 AM

護航講到樞娘就更讓人火大了好嗎，她怎麼會讓官方端第五章結尾這種屎出來餵玩家？遊戲性已經低落到當成看故事app+放置型養成了，連劇情都不能期待，這手遊的賣點到底是三小wwwwwwwwww

pigeon9884

Sat, Mar 6, 2021 3:11 AM

我作為一個喜歡扭曲的玩家，主要是因為他是放養的=我不用花時間去顧，還有喜歡遊戲美術跟劇情，所以我是不會去在意他的遊戲性啦，至少跟我玩過刀亂比起來我覺得迪扭的遊戲已經算是還行了（考試還滿有趣的
我也希望活動多多，可以看多一點大家的故事，但活動少一點也有好處就是不用怕推一直出卡燒錢，之前為了星願deuce和生日ace已經花了不少了……
周邊也挑喜歡的買了一點，迪扭周邊太多了😂
總之我是覺得每個人都有自己的玩法跟看法啦，不用太在意，反正到時候大家該怎樣還是怎樣嘛，在自己還想玩的時候放寬心比較重要，最重要的還是自己舒服

mussel6896

Sat, Mar 6, 2021 3:16 AM

是啊，所以看了五章後二那狗屎劇情後我已經刪遊戲退坑了。偶爾看一下這個 tag 也只是好奇這個營運會誇張到什麼地步。
看了一週年公告...勸真的很喜歡這款遊戲的人多少要分散一下注意力...這營運真的讓人不敢期待太多

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 3:51 AM

嗯忍不住想請樓上某幾位注意一下說話用字，營運是爛沒錯要罵要抱怨都可但網路公開發言請別太口沒遮攔，相信您不喜歡的不代表其他人也不喜歡這種事情已經是常識中的常識了，套同樣說法你覺得是屎其他人可不一定，而相反你喜歡的作品在其他人的眼中反而是屎也說不定。
當初就算爭議很大的五章結尾也是正反雙方人都很多議論很久的。並不是覺得好就是護航，不是您的感想才是唯一基準，請不要把自己當成世界中心謝謝。

crane3168

Sat, Mar 6, 2021 4:22 AM

mussel6896: 都刪遊戲了還回來踢一腳，營運、遊戲、甚至故事劇情早就不關你的事情吧

mussel6896

Sat, Mar 6, 2021 4:37 AM

...哎呀，看來跟我心情差不多的人蠻多的嘛

crane3168

Sat, Mar 6, 2021 4:41 AM

butter3347: 成果好壞你說了算？敢說沒有其他玩家覺得很棒？

crane3168

Sat, Mar 6, 2021 4:48 AM

butter3347: 原來是某粉，難怪

crane3168

Sat, Mar 6, 2021 4:57 AM

butter3347: 不客氣，其他活動多的遊戲多的是，沒必要浪費時間感嘆呢

crane3168

Sat, Mar 6, 2021 5:10 AM

butter3347: 是說營運這麼瞎還能第二名呢，況且騎士團是什麼概念？~~好像只說事實，沒護航到遊戲吧~~

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 5:25 AM

拉回來，我覺得某程度上這是女性向悲歌
這並不是說問題在於營運得爛或佛系營運的遊戲營收很高（那表示它除了營運外無可否認的有吸引人的地方也得到玩家認同），而是很多人認同為營運得好的遊戲營收相比下低很多
（順帶一提我自己是跟ツイステ這種放置型波長有對上的所以沒什麼不滿~~（真的覺得無聊的話等他開活動的期間暫時先去其他手遊就好，同時跳N個坑都快追不完了）~~，但也認同營運做不好的地方很多所以要罵要不滿都可以理解）
像上面有旅人說的，辦很多活動給很多福利結果課金支持的人卻都不多賺不到什麼錢，到頭來還是留不住人心的話，我是營運也會覺得那我辦來幹嘛啊。

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 5:26 AM

在商業角度而言ツイステ真的是對這一點剛好刺中紅心的產物，它的營運對玩家並不優しい，玩家也會抱怨，但最容易吸引到人和錢的角色設計它有狠打到很多玩家的點上，就以商業社會最想追求的「以少成本確保高營收」而言它不可否認的成功了，而且是非常成功。
所以如果真的對這樣的大環境不滿想出一分力去改變的話，最好的做法不光是離開自己覺得營運爛的作品，而是之後轉去覺得做得好的作品，然後多點課金支持。但如果真的有那麼多人身體力行的做到這一點的話那些營運評價相對好的作品的營收就不會連ツイステ的一半都沒有了吧。
如果只是純罵純抱怨，連可以做到的事情都不做的話，那就更沒有什麼好說的了。

swan4213

Sat, Mar 6, 2021 5:36 AM

不少人都是沖著迪世尼去的，有個迪世尼掛牌就爽賺
不可否認很多營運好的遊戲課金量少，但扭曲能讓人氣到不想課金（甚至後悔）也是頗……厲害

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 5:52 AM

swan4213: 其實也不一定喔（小聲）
迪士尼招牌很大但ツイステ不少玩家就都頂多迪士尼路人粉~~我自己連愛麗絲、Hercules和睡美人動畫都沒看過~~，當初第五章結尾熱烈討論時也發現有人是不認識採礦歌梗的...

egg1955

Sat, Mar 6, 2021 6:15 AM

其實是ツイステ令到太多現有玩家失望了，它本來的定位是利用Disney和樞娘的高質故事和人設以抽蛋課金賺取主要收益，但明顯由五章開始營運就無法符合玩家的期望
如果它本身的定位像是刀亂那樣，一心只用周邊、高質素誇媒體作品甚至現實刀劍相關來賺錢，那麼本家遊戲主線和可玩性廢到爆炸我沒有意見(註：我是玩了六年而且一直有為它花錢的審神者)
作為一直有課ツイステ的忠誠玩家，覺得營運沒有好好珍惜玩家也浪費了Disney和樞娘的強大後盾和資本

egg1955

Sat, Mar 6, 2021 6:15 AM

另外雖然我們的中文討論營運可能看不到，但是日本twitter上甚至ツイステ公式公告的回覆由多重課金問題開始到現在的一週年更新，都出現過無數次玩家的抱怨甚至是炎上，但ツイステ營運完全是無視，可見其有多傲慢和不思進取

個人覺得ツイステ營運是不值得幫，除非他真的是要轉型至更佛系的營運模式和不主打抽蛋賺錢
看此噗及twitter的討論和目前官方的收益，只能說想留下的玩家自然還是會留下和交錢，是個人意願也沒甚麼值得爭論

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 6:36 AM

分享一下我個人入坑時套用在包括ツイステ在內的所有遊戲的心態，可能逆風可能奇葩甚至可能看起來很M，但對避免自己玩個遊戲不知不覺抱上一堆情緒炸彈有幫助。
首先兩個認知，第一是整個大環境包括運營的方針是不會因為你的不滿或抱怨而有任何改變，你看到的它現在的樣子就是它今後的樣子。
第二是，營運並不是玩家的味方，它是來賺錢的，不要期待它是個跟你坐在同一條船上的存在。如果剛好遇上一個對玩家很體貼很好的營運那是幸運要好好珍惜，如果不幸它很爛的話，就別帶太多情緒的接受它的本質就是來賺錢不是來體貼玩家的，然後仔細考慮同作品其他好的要素有沒有好到足以讓自己願意接受「這作品的缺點就是營運很爛」的這個現實。如果有就留下，沒有就棄坑，並告訴這決定是自己要做的，為自己的決定負責。

camel5188

Sat, Mar 6, 2021 6:36 AM

覺得退坑的人就不要回來潑冷水了吧

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 6:36 AM

舉例我自己，如果問我覺得ツイステ的營運做得好不好，我會說不好的偏多。但我十分清楚自己就是非常喜歡目前的推角喜歡到即使有其他怎麼樣的缺點（包括營運）也都不會退，任何作品都一定有它的缺點，本來就不被我視作味方的營運只要不是有天踩到我紅線我就隨他去，我們只是剛好在這一刻利益一致，它剛好有提供到我想要的東西，我就按自己喜歡的步調玩我的。
所以我接受了留下了，沒有勉強也沒有硬撐什麼，因為是自己仔細考慮後做的決定所以覺得沒什麼好抱怨的。
這裏並不是說所有人都應該跟我一樣，我也知道自己是個怪人，但現實是環境和他人都是不會改變的，能改變的只有自己，玩個遊戲弄到傷痕累累的何必呢，找方法避免受傷不是在幫營運而是在幫自己啊。

sundae4823

Sat, Mar 6, 2021 6:43 AM

遊戲初期真的不小BUG,看過不少人反映,但官方卻從來沒有任何公告,反而在某段期間,每次進遊戲都要你下載更新.但依然是沒公告這些大大小小的下載是做什麼的
就算在某些玩家眼中,遊戲很好玩,角色很香很吸引,覺得課金很超值,玩起來超輕鬆也好,還是改變不了負責營運這個遊戲的公司很爛的事實

fries3695

Sat, Mar 6, 2021 6:48 AM

雖然我早就退了也懷疑官方內部有問題，但會關注官方推特就是在期待他們可能什麼時候會開始認真（？）~~我覺得我的心態滿正向的啊~~總比認為官方不會變的好ㄅ

egg1955

Sat, Mar 6, 2021 6:51 AM

Sat, Mar 6, 2021 6:53 AM

frog8188:
我尊重想留在坑中的人，但不算絕對同意「營運並不是玩家的味方，它是來賺錢的，不要期待它是個跟你坐在同一條船上的存在。」
其實我覺得ツイステ的粉整體都很願意花錢，可是現在的情況是不少人對ツイステ仍是充滿愛，只是覺得營運很有問題實在再也課金不下去，所以想向營運反映意見(或者是純粹只是想罵一下發洩)
假如營運肯聽取意見，改善一點點，或是展現一下誠意，相信很多玩家都會很樂意繼續支持這遊戲
包括我自己在內，不是說想黑這遊戲和營運，只是覺得很惋惜，即使想留在坑看這遊戲紅到變社會現象不過實在是忍受不了了
希望沒有不滿想留在坑的玩家也不要對這群玩家充滿敵意
在現實不是也會有店家詢問顧客意見作出改進嗎？只是奇怪營運明明應該想達成買賣為何不溝通改進

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 6:54 AM

fries3695: 其實把營運置換成人就比較好懂了，期待一個人會變成你喜歡的樣子覺得這樣是為他好的最後兩敗俱傷收場的例子現實中很多不是？
希望對方改善的心態是好的，問題是往這方向走的現實中往往都是不如願的居多。

fries3695

Sat, Mar 6, 2021 7:03 AM

frog8188: 把官方比喻成人好像有點......我沒這麼感性，我以為一般公司的作法應該是會聽取玩家們的意見然後慢慢改善，不然就是慢慢走向倒閉.....

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 7:06 AM

egg1955: 因為玩家這邊可以嘗試努力，但營運最終願不願意改變這點並不是玩家能控制的。
如果幸運地是像您舉例的詢問客人意見的店家那樣的話固然很好，但也並不是每家店都這麼好，如果它不願意的話最終受傷的就是想要改變什麼的玩家這邊，所以身為玩家我們只能做自己範圍內能做到的事，像改變自己心態，或轉去支持其他做得很好的手遊等等，而不是拼命的想要去控制那些不是我們能控制的範疇。
放眼現實，目前看到很多人不斷的抱怨但有因此改變到什麼嗎？玩個遊戲應該開心的卻變成為自己徒增一堆情緒炸彈，我覺得這是很不值得的。

sundae4823

Sat, Mar 6, 2021 7:09 AM

frog8188: 可是營運是公司,我們玩家是顧客,會期待一家公司能提供應有服務並不是過份要求吧?現在又不是奧客在找碴,而是這家營運有時連基本的事情都做不好,例如修BUG和做好公告,到現在都不知他們有沒有處理好從開服就存在的BUG

sundae4823

Sat, Mar 6, 2021 7:12 AM

迪士尼的ip太強大,枢娘名氣有夠高,一開服就吸引了大量玩家還願意課金,就算營運在爛,大家還是會幫這什麼都不做的營運說話

egg1955

Sat, Mar 6, 2021 7:12 AM

Sat, Mar 6, 2021 7:13 AM

frog8188: 呃…同意fries說沒有那麼感性，其實吵的人就一是發洩二是希望營運改善三是宣傳營運醜聞令玩家流失而已(爆)
老實說現在市面手遊很多大家一邊罵一邊爬別的坑也很治癒沒太大情緒負擔(掩面)

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 7:13 AM

fries3695: 抱歉我表達能力不好做了個讓您覺得難以接受的比喻了，我只是希望盡量易懂。
像上面說過的，是的不聽取意見不改善的（爛的營運）會倒閉，但聽取的（好的營運）難道就不會嗎？一樣。
目前不論營運好的手遊壞的手遊，現實擺在眼前，數字擺在眼前。所以在上面才說如果想要改變的話，就多多去課金用現實的行動去支持值得支持的作品。

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 7:23 AM

sundae4823: 您當然不是奧客，或者應該說大部份抱怨的人也都不是奧客，本身用意都是好的我知道。
我沒有說過期待營運改善是過份要求，問題是如果營運不回應您的期待的時候，身為一個玩家您能採取什麼「實際」行動去改變呢？到頭來其實就只有自己這邊放棄（放棄課金甚至棄坑）了不是？
這種把整個環境改變掉的行動是「絕大部分」的一般人都很難做到的事（如果出現天選之人我喜聞樂見，真的），機率非常低，所以才希望身為玩家可以把心態轉換為保護自己為先，玩個遊戲玩得開心一點，即使那個遊戲可能不再是ツイステ。

frog8188

Sat, Mar 6, 2021 7:33 AM

egg1955: 發洩我懂希望營運改善我也懂，促進玩家流失這點個人是比較偏向相信批評的旅人立意大部份都是好的沒有那麼多混亂邪惡的啦XDD
像上面說的其實我自己也是邊玩邊爬別的坑而且還是很多坑（也掩面）這大概也是不覺得佛系營運有影響到我的另一個原因吧
ツイステ的營運有適時給到我要的東西就好，就只是剛好波長一致利益一致而已，至少當下是如此

muffin3222

Sat, Mar 6, 2021 8:19 AM

帳號初始化跟多重課金到現在還是有，這種事情到底會存在幾週年

peach1993

Sat, Mar 6, 2021 11:38 AM

這邊路人想詢問為什麼大多數人覺得第五章劇情爛(
這邊知道大概劇情但不清楚大家覺得爛的點是？

pigeon9884

Sat, Mar 6, 2021 11:41 AM

回樓上
大家覺得五章不好的地方都不太一樣欸，如果要我說應該是個有爭議的結尾。
大部分集中在最後面，好奇的話我建議自己去看看，因為大家在意的點好像都不太一樣

peach1993

Sat, Mar 6, 2021 11:43 AM

對我剛剛看完了
所以才好奇大家不好的點((