派對咖和樹
閒聊/
好奇大家有沒有那種,在發表創作要下tag時覺得創作內容其實和這個CP「通常呈現出來的樣子」並不一樣,所以感到很彆扭不知怎麼說明的情況呀......!(好長的症頭
掰噗~
李組長眉頭一皺,發覺案情並不單純 (p-nerd)
杪◈現在是個廢人
派對咖和樹
看朋友在煩惱此事我才驚覺自己已經和此事搏鬥習慣了(rofl)
派對咖和樹
杪◈現在是個廢人 : 我也覺得到頭來只能和自己的追蹤者喊話「請相信我的品味和詮釋吧」........但就很難擴散出去,原本作為提高擴散的tag變成了向內圍堵的牆ㄋ
派對咖和樹
我每次的思路都是「雖然我把他們畫在一起但他們不是(大家想像中的)那種關係」→「還是我先寫好解釋說漫畫裡他們其實沒怎樣好了」→「但這樣不就是暴雷了嗎」→→→→→ 一次全部釋出就好了嘛!!!
派對咖和樹
大家有注意到過去兩年和樹畫超多免費漫畫嗎,就是這個原因
研墨雨😿長大你就給我潰爛
我最後說服自己,同人都是OOC(#
我很努力盡量把我認知的官方呈現出來,但真的常害怕被打臉
派對咖和樹
雖然主流的想法好像是"作者認為是AB那這就是作者認為的AB"這樣,但我還是會超級在意主流AB風向的......自己也很好奇是為什麼,到底是我想以更"乾淨"的方式被理解嗎?
派對咖和樹
研墨雨😿長大你就給我潰爛 : 這個比較是自己產的甚至和其他人的同人都不一樣的狀況(rofl)
未染.20%
或許可以用廣義AB(?)
派對咖和樹
未染.20% : 真的有人在用廣義這個詞喔.......!!!
TS。ಠ_ಠ
我看過有人只列出各主要出場角色,然後說 CP 自由心證的。(因為作者本人吃的那對 CP 從頭到尾幾乎沒有同框,劇情反而著重討論在另一組角色關係上。)
派對咖和樹
TS。ಠ_ಠ : 救命啊現在想來我幹過一模一樣的事wwwwwwwwww
三條
我會選幾個標示方式然後自己丟骰子(物理)來決定(??
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼
不好意思關注和樹一段時間突然冒出來
同人最珍貴的地方在能看到大家對CP的各種解讀,所以重要的還是在個人認定而非潮流?
雖然這樣說很突兀但我很喜歡和樹對咒術人物的詮釋
未染.20%
派對咖和樹 : 廣義/非典型,雖然看到的時候後面都接HE(happy ending),但標CP的用法也差不多吧
鮭魚南瓜馬車◕ω◕台台
我每次都很猶豫wwwww
但後來全部都用一句OOC注意了事了(←很懶
派對咖和樹
我突然覺得自己還能狡猾地說沒在畫CP本已經很幸運了(大概一輩子和性描寫沾不上邊的人),倒是友人畫的是真的有性描寫(但又不是一般CP)真是嗨呀............
派對咖和樹
zxyB19: 哇我突然覺得說媽祖託夢叫我這樣標可能會輕鬆點,反正連選總統都可以推託ㄌ(救命不要
要斗沒夢不應該
我幾乎每次都在思考可以稱得上CP嗎 後來都盡量用組合名標示
派對咖和樹
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼 : 唉喲我也被朋友這樣勸過幹嘛在意別人眼光 但我想想好像也不是.......被怎麼評論的問題........不如說我覺得CP tag很像在發動一種名為"共識"的先決條件,讀者認知也是我在創作時要調度和拿捏的一個重要因素,所以才會很在意別人"打開的方式正不正確"吧
summer
超級煩惱呢@@ 仔細想想我根本不了解'CP tag'的定義...就像愛情...(???
派對咖和樹
oh no我怎麼想都覺得這真是個.......悖論啊.............希望別人踩進自己新耕耘的田地,就得畫新地圖和做標語,但我能動用的所有語言都是、已經被發明過的啊........!而且一個勁地說自己和別人都不一樣真的好狂妄.......!!!雖然我內心的確這樣覺得(幹)但不應該大聲說出來!!!!!
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼
自己解讀共識屬於極廣的範疇,只要是這兩位的攻受=組成CP要素(?
至於害怕讀者和打開方式正不正確好像很難說明TT但如果是抱持開放心態看的讀者說不定會被裡面的內容震撼而重新體會這個CP含義或許是不錯的體驗
派對咖和樹
鮭魚南瓜馬車◕ω◕台台 : 可4我覺得自己的版本最In C怎麼辦 :'-( (我看你是不用混圈了
小潮🐰
我覺得就算跟和樹不同坑看和樹畫的漫畫都超有趣的欸!!!!覺得看了都覺得好用心安排的手法都太好了😭真的是一大享受(怎麼還是免費ㄉ!!!!!!)
研墨雨😿長大你就給我潰爛
派對咖和樹 : 如果是這種情況,我覺得其實還好,可能看過之後反而會覺得:原來還有這種解法
覺得和樹很棒的地方,就是常常能夠看到我沒看過的他們的樣貌
派對咖和樹
清茫\\\
我蠻喜歡非主流寫法的……自己狂推ㄉ太太就是這樣。有時候大眾口味也會看膩ㄉ!對於獨特的描述法,通常只要cp不逆(降低解釋違的可能)我覺得大部分人都不會到難以接受?

話雖如此,但我最近也常陷入:我覺得在這個情境下他會這麼做,但大家好像不認為;ooc嗎?我覺得沒有啊。

增加一行:和樹樓上分享的這篇文讓我整個人豁然開朗ㄌ
派對咖和樹
"進行創作活動的阿宅認為「自己的解釋才是對的」才更健全。自己的推和解釋要憑靠他人才令人擔心。中島美雪大姐的歌裡也提過,不要把你的解釋交到吃瓜坐等你消失的逆CP者手裡。"

張老師............!!!!! 瘋狂打摳
雖然這篇在講逆cp的事但我覺得單純擴大為"對關係的解釋"也可以XDDDDDD
派對咖和樹
要斗沒夢不應該 : 有組合名真的好方面耶,可惜日圈沒這習慣。我現在想想CP前後雖然重要,但一開始就亮出來的感覺很像是把性行為當作某種第一要務......?或者說映入眼簾瞬間想的是"啊這個人想看A幹B啊"這樣太跳躍的想像之衝擊導致容易變得很過激......? 只講組合名的話,第一時間聯想到的都是相處的可能性之類的。可能這就是.....語言的力量......(????
抹茶🍵高潔な要くん...
畫自己想畫的東西講自己想講的故事比較重要
抹茶🍵高潔な要くん...
有共鳴的人自然會被吸過來 沒興趣的本來就無緣 不強求
派對咖和樹
summer : 我試著用全新角度(?)想了一下,二次創作和同人圈可以算是互為讀者、彼此反芻嘔吐物的環境(可以不要這樣形容嗎),CP tag好像是在想像的共同體中、做為自我認同的存在。反過來看,有自己解釋的人會比較辛苦......好像是理所當然的事(爆)
未染.20%
反芻嘔吐物wwwwwww我的天wwwwwwwwwww
派對咖和樹
未染.20% : 我覺得這已經比互打手槍來得文雅多了(你還是講了
未染.20%
派對咖和樹 : 我覺得打手槍比嘔吐物好一點(嗎
反芻消化過的食物這件事這個比喻略引起生理不適wwww
仿佛能聞到胃酸的味道豪可怕R
派對咖和樹
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼 : 噢噢讓人重新體會cp的涵義的確是我的理想......!!!!
會如此煩惱多少是因為自己著迷&認為值得一書的主題之一就是「CP關係以外的所有可能性」吧,強烈到讓人心動的執著、無意間洩露的動搖等等。除了愛以外,所有能把人連結起來的方式我都有興趣。等等,到頭來根本是我自己拒絕了走尋常路嗎!? (終於發現了
三條
喜歡說抽菸(??) 有人抽菸、有人吸二手菸、有人吸三手菸,味道/電波對了就可以吸下去但有夠不健康(rofl)
我是自我中心派所以還是會以自己舒服的方式為主,雖然如果從tag這種地方就勸退人有點可惜,但會想想可能就是沒緣分吧(爆
派對咖和樹
小潮🐰 : 謝謝朝!!!!!!耶太開心ㄌ 哈哈哈我那時候還習慣把決勝點壓在最後的最後,結果怎麼看都覺得只截幾頁試閱會普通得會讓人誤會(?),為了保留完整的閱讀體驗就乾脆一口氣釋出=免費了,不過現在想想,我這種想控制讀者怎麼讀的想法也蠻狂妄ㄉ
派對咖和樹
研墨雨😿長大你就給我潰爛 : 天哪謝大......我會印象深刻的二創,也都是能看出作者觀點以及下刀的方式。不過又覺得我自己本來各方面都不大眾,就、就普通地不太知道其他人是怎樣讀(根本阿宅日常
派對咖和樹
清茫\\\ : 張老師的雞湯真的很讚,我明燈 我常遇到很複雜的狀況是,因為我喜歡讓CP最後BE(呃)但結果看來又彷彿是成全了其他CP⋯⋯!之類的情況!想講出自己真的推這CP都不會有人相信!!!(阿咧?怎麼覺得是我活該?
派對咖和樹
我好像該聲明一下,夏五夏是我很久違的喜歡上真的跟對方很熟的CPㄌ⋯⋯以前我都能很自豪地說自己CP就是假的(啥
派對咖和樹
抹茶🍵高潔な要くん... : 謝謝抹茶,覺得被鼓勵 我對自己的創作還算有自覺,但就是很難以割捨那些可能錯過的際遇嗚嗚嗚嗚
要保持創作衝勁又能對回饋隨緣真的很難
派對咖和樹
未染.20% : 我是因為覺得同人梗概那種反覆共鳴和討論後生成,以及讀者作者交互投餵的概念讓我聯想到吞吃和反芻的意象XDD互相打手槍好像還不夠傳達那種神交的流動感ㄋ
派對咖和樹
zxyB19: 好像有隨者年紀增長而更加輕鬆看待緣分這件事⋯⋯有時因為新坑而和故友重逢,就覺得也不用太糾結在一時的錯過上ㄌ
❄🔥Pian🌕☀
CP會不會有性行為應該還要看分級?目前常見的標準應該是參考AO3,好像沒有其他明確的標準。我不認為CP標示一定代表作者喜好,如果作者有表現想要回饋,平常討論也沒分得很細,那麼以tag提高觸擊率的可能性較大。
印象中日本還是有非CP的標示,以夏五為例,可能是夏+五或夏與五(夏と五)。
聽起來噗主標示CP,但想表達的內涵是:「以近乎沒有的性描寫描述角色間廣義戀愛(CP)以外的感情。」沒性描寫,不過精神交契標上CP我覺得沒問題,沒感情根本沒必要陪對方耗。有沒有性行為另外一回事,也不是沒做就不愛了。問題是這不是CP廣義的認知,假如噗主要維持CP標示,可能要搭配分級才會讓讀者沒有先入為主的性描寫期待吧。
抹茶🍵高潔な要くん...
喔天啊完全講到重點我想看CP以外的詮釋但我一直不知道該怎麼講我只會說他們沒在一起好好看 然後又糾結說等一下我真的有推這個CP嗎???
抹茶🍵高潔な要くん...
我說沒在一起好好看就是想看他們愛情以外的所有可能性
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼
派對咖和樹 : 不知道是不是極少數但完全想看CP間愛以外的可能性!尤其是濃烈到超越愛能定義的範圍我想除了對讀者還說是很新的體驗,由和樹描寫感覺會很有味道
至於會不會牽涉到CP定義上的難題,個人傾向只要是兩人間的情感都能歸類在廣泛的cp裡?(突然想到大家最常會寫的這類型應該是咒術的灰七或七灰?又或是和樹之前寫的七海和夏油間的事情)
加 嘉
百種讀者百種解讀作品,創作者也百樣,從和樹平常交談能看得出你對於自己作品的想法很清楚所以也會希望能夠成功傳遞給讀者?你對於自己作品如何呈現的方式有著一定程度的執著或想控制的想法我覺得這和你創作的方向很符合XD(感覺和噗首想要討論的問題完全不一樣不過讀下來有這樣的感想XD
派對咖和樹
❄🔥Pian🌕☀ : 感謝回覆XD我蠻喜歡AO3的功能是能看作者的note,對我來說就像一個緩衝地帶一樣,可以容納作者對於標籤的聲明或辯駁。到頭來我能想到的折衷辦法也只有寫note一途.....
至於CP搭配分級也的確是控制期待的必要措施呢,不過光是我個人(作為讀者的時候)就很小心眼,偶然看到雷CP tag的創作,即使標了清水,我也會有"但是...你最終還是想看他們兩上床的吧!!!!絕對不行!!!"的扭曲滑坡想法(炸裂),所以又繞回最開始的問題是,作為作者,想創造一種全新概念和語言時,要讓他人理解時必定得使用現有的語言去拼湊與逼近的彆扭感..........
派對咖和樹
直接拿自己來舉例子好了。史上遇過最煩惱的一次的情況是這樣:AB是實質前情人關係,但B一開始就掛了所以整個故事都沒出現(。)
主軸是因為一起誤會而對B有著強烈執著的C,以及還在處理自己對B創傷的A,A和C兩個人作為室友一起度過了漫長冬天,最終各自對B釋懷了而各奔東西的故事。
派對咖和樹
(先聲明絕對沒有什麼糾纏的三角存在!)我最開始要標的時候真是頭痛到不行啊。雖然我推AB也讓他們有實質(前)情侶名份但最後是A放下了B耶!這可以嗎??(先不論是HE還是BE了)然後C對B的執著是非CP但很迷人的關係耶!換句話說會不會有人覺得我偷渡CB!然後AC互相幫對方清創了雖然沒在一起但會不會也有人好這口!!啊啊啊啊同仁女好難做人!!!! ←這樣的狀態
抹茶🍵高潔な要くん...
派對咖和樹 : 好好看!!!!!!!!!!!!!!好好看!!!!!!太合XP發出雞叫聲
派對咖和樹
抹茶🍵高潔な要くん... : 那篇的反響最終蠻好的,收到很多回饋也很滿足 但過程有夠戰戰兢兢XDDDDD如果一開始就能全部說清楚有多好,但那樣就爆雷ㄌ........不如說ABC最終各自的歸所就是劇情的高潮所以.......我真的沒辦法先標好 現在只記得開頭時很低聲下氣地請讀者給我多一點耐心(爆
TS。ಠ_ಠ
因為和樹是在自己的作品中爬梳這三者的關係與可能性,其實也很難單純地用所謂 CP 來代稱這之間的關係吧?

我覺得無論是標 CP、加延伸 tag 其實都像是行銷一樣,努力在文字的共識範圍內吸引到目標客群,但總還是會吸引到不在這個範疇內的人;有時候會意外拓展客群,當然也有被討厭的可能性。
但如果對自己的產品/作品/詮釋有自信,我覺得和樹想怎麼標示就怎麼標示吧。作品與讀者之間本來就沒有恩怨,有的,只是一段緣分。
派對咖和樹
話說我個人其實還是有「他們不會在一起但這vibe很辣(願意上AB tag)」和「他們不會在一起也不應該有任何性幻想介入(只願意寫A+B)」的兩種狀況,即使最後成品看起來沒啥不同(爆)
所以問題還是出在作品無法負責的地方啊......?性癖??自尊??面子??我容易嗎我 (你毛真多
派對咖和樹
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼 : 哈哈哈對我寫夏和七那個真的是很典型「他們不會在一起但我好在意他們對彼此的影響or沒影響(????)」的套路 (welcome to my world) 要不是忙著畫夏五夏漫畫,說不定會很認真想他倆的劇情
好奇如果說覺得兩人間的情感就算,那非正面的也可以嗎?
派對咖和樹
加 嘉 : 謝謝加嘉 對我到頭來覺得真的是自己的問題(問題)XDDDD歸根結柢是缺乏安全感的反彈,如果功力夠好的話,應該要能創造出更大面積的打擊範圍而不是怕被誤會......(正在努力說服自己「有時間搞那些小把戲(?)還不如精進自己的技巧」中
派對咖和樹
大家有沒有發現和樹遇到解決不了的問題就會灌自己雞湯來強行突破
派對咖和樹
TS。ಠ_ಠ : 對耶當我開始思考tag的本質(?)時,它「為了方便自己被找到」的宣傳功能就注定了一種......共識的承認 後來覺得以前放心的使用tag其實是享受著保護,但當我想提出異議與挑戰的瞬間,本就不該繼續妄想這層庇佑ㄌ 原來是習慣活得太輕鬆的關係ㄟ.......
奔farmㄉ心碎茅坑術士◎老蒼
派對咖和樹 : 不會很介意內容描述的情感是正面或負面,畢竟雙向互動的各種情緒情感裡包含正負面很合理?
但我覺得自己容易變成反指標可參考價值不高
未染.20%
派對咖和樹 : 這樣的話感覺可以上A中心或C中心的tag(?)
派對咖和樹
想到後來有幾次實務上的策略是,一開始就寫「這是A和B一起做一件事的故事」這類description。直接寫大綱而不上tag而保留了讓大家各自對有無cp自由心證的空間......因為真正的目的是想造成「咦?.......咦?他們明明沒幹嘛但怎麼心癢癢的??咦?到底有沒有?」的閱讀體驗。
至少〈日間遠足〉是這樣操作的,成效好像也不錯。不過又會因為想一次達成衝擊而全部釋出、導致一直在畫免費漫畫的狀態
抹茶🍵高潔な要くん...
窩覺得在網路上全放出的內容出成本也一定會有人想收耶...或者正因為看過才會想收...我基本上是這樣啦
派對咖和樹
抹茶🍵高潔な要くん... : 我最後也會不印白不印的集結成書啦XDDDDDD但就是最後算起來銷量還是不太好,好搞不懂到底是題材本身就太偏還是因為釋出全部的關係......也有可能是我就爛啦
抹茶🍵高潔な要くん...
派對咖和樹 : 往好處想會買的人是真的喜歡這個故事的 也不會出現被人匿名掛說買了本以為是AB結果竟然是CB跟我想的不一樣(???)以後這個作者列黑名單的事情(多沒安全感
派對咖和樹
ㄟ對耶 遲來地意識到......!!!我該知足ㄌ!!!!
❄🔥Pian🌕☀
有點不懂噗主的舉例,作為讀者看到雷CP標清水,會先入為主認為對方想讓角色上床?首先我認為清水不是一個明確的分級,接吻跟性行為相比也算清淡吧?每個人認知不同,也可能接吻比性行為更親密?
第二是覺得作者雖然現在沒寫,但後續可能會有性描寫。我認為作者的創作方式有很多類型,事前有準備大綱,不過實際書寫產生細節差異,導致主題整個變形也有可能。實際去做不見得是還原腦中概念的過程,有些作者可能享受這種變化,但也可能厭惡失控,透過多練習來改善。
第三是搞不好作者有類似噗主這種雖然標上CP,也自知跟大眾認知有差距的糾結。第四是會擔心雷CP上床這個形容有點簡略,參照噗主的考量,雷CP是角色們擺在一起等於雷?或是如果不是廣義戀愛(上床)以外的定義就沒那麼雷?要是後者,只能挑信任的作者來看吧。感覺不是雷CP,而是定義有差異。
❄🔥Pian🌕☀
CP縮寫假如要用在兩人以上的深刻關係很困難,換作是我可能會標A/B/C吧,或三人名字縮寫。因為聽形容,劇情重點在於感情描寫,肢體上似乎沒有親密描述。我知道噗主想區分感情,但假設要考慮標示CP,純談感情卻沒有親密接觸,那麼對感情的定義是看作者和讀者感受,而不是實證。
還有我想說不用在標示CP方面太苛責自己,人際關係本來就很難用縮寫來表示,方便觸及但也容易陷入預設作者或讀者觀點的窘境。我想會因為期待不符就哇哇叫的讀者也不是噗主能傳達概念的對象,想寫什麼就寫什麼吧。
文昕。
以我主推的CP來講,比起通常呈現出來的樣子我比較在意他們在我心中應該是什麼樣子XDDDD會依照"他們在我心中應該是什麼樣子"決定要不要標注"OOC"注意
不過我也有在別的CP遇過噗首說的那種強況(我喜歡的AB比較接近噗上普遍的BA),當時也煩惱很久但朋友說了一句「這就是你心中的AB」所以決定就這樣了!XDDDD
派對咖和樹
https://images.plurk.com/5sWGoN5rESKFMBT9AHE3bB.png https://images.plurk.com/7vYRfniHs3tFOQsymsA69l.jpg
截了一下一年前梳理此事的想法(對,那我怎麼一年後還在想
summer
與截圖有超級完全類似的感受Q Q 但往好處想,如果自己能夠想到cp/無cp的至少兩種解讀方式,那麼這樣的過渡地帶必然也是存在整體可能性之中的吧,也就是說cp受眾的認識很可能也並非唯一解....如此一來,似乎也只能透過作品來探索共識領域的重疊度了,至少很難只是倚賴tags這個本身也具有歧義性的符號作為保障....我是這麼感覺的QQ
派對咖和樹
summer : 好奇summer說的「過渡地帶」指的是類似光譜的概念嗎?其實我自己在創作時是全然混沌的狀態,只是想著把最讓自己心動的情感具現化,換句話說在我這頭反而大多是時候都是一個過渡狀態呢。但如果認知權是在讀者端,我還真不確定過渡地帶是不是被允許(?)的
summer
那麼冒著變得完全相對主義的風險,我覺得無論是在創作端、讀者端以至於原作端(?)那樣的過度地帶都可以是存在的,也許混沌狀態也可以被置於光譜的某個位置....(從局外的角度看來:p
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