墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Mar 2, 2021 9:11 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:07 AM
385
59
2
我喜歡的五條悟這個角色，會為了素不相識的少女，願意跟大人物對抗。
面對無辜者犧牲，自己竟然不為她生氣，他也在心裡感到抱歉。當自己精神狀態異常時，他也有自覺。
自己「現在」不正常。
這一切都表示，五條悟的情感運作和道德/善惡觀念都是個正常人。
（但沒說他不Ｇ8）
我還以為喜歡他的人都這麼認為。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:14 PM
Tue, Mar 2, 2021 9:52 PM
「沒有善惡觀的人」，不是
短短一兩年
就可以矯正過來的。
（當然
也不是8年、9年
就可以，其他家怎麼想我不在乎，但我希望不會看到喜歡五伏的人說，五條原本沒有善惡觀
因為我比較在意同坑的人是否解釋相同
）
我身邊確實有無善惡觀的人，已經要90歲了，沒體力了才比較安份一點（一點）。
那是會持續一輩子的。
他幹的事情也不是五條那樣的惡作劇而已。是會讓人走上絕路的事。人死之後本人也沒罪惡感，還怪罪當事人太脆弱。
五條像這樣的人嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:16 PM
大家都該看一下這本
4%的人毫無良知 我該怎麼辦？,瑪莎．史圖特
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:23 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:13 AM
如果只是說五條
不懂溝通，不懂讀空氣，不懂說話藝術，不會體貼別人，
這些都還算是一兩年內可以勉強改變的事（如果很努力的話）
（其實我覺得也很困難啦）
沒有善惡觀相當於是你希望黑白電視有彩色畫面。那不是電視要不要播放的問題。而是他無法產生這種畫面。
不是那種「在伏黑惠受傷時拍拍照」、問歌姬「你在哭嗎」這麼簡單的事～～～那頂多只能算是壞心眼而已。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:32 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:13 AM
雖說各自的角色解釋是各自的自由，我也管不著，但我沒想到昨天看完微博刷一波還不夠
只能說如果看過「真正會讓周圍的人接連自殺」的壞人，就知道五條是個
Ｇ8的
好人而已
他那樣也叫沒有善惡觀？？？？歌姬還是七海有被五條逼死嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:36 PM
Tue, Mar 2, 2021 9:57 PM
關於「善惡判斷」昨天我自己有提出一點想法
@spadequeen - 【咒術】公式書（五/七/宿/夏/甚/其他高專生） & 咒術跟白貓的合作活動 ...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:37 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:14 AM
另一位太太的想法我也覺得很有道理，而且還比我家的五條更體貼夏油的心情
太太大致上的想法就是
「或許夏油會因理子而產生自責或其他情緒，想殺人但不想動手，但當時的五條因為執行了也不會有罪惡感」
，所以他問夏油要不要動手，要的話他可以出手
我也蠻喜歡這種解釋的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:39 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:15 AM
不管是哪個，題目本身就已經在講那是「五條的異常狀態」了。
異常狀態
～～～如果麻木不仁才是五條的正常狀態，五條會有這種想法嗎，不會吧
p.s. 那種沒有善惡的人，根本察覺不到自己的異常心理。學習幾十年才「稍微理解」一般人的情緒（良心這種東西，不是可以隨便被教導的，更不要說兩三年就產生影響了）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 9:47 PM
Tue, Mar 2, 2021 10:01 PM
我只能說！
五條的良心很正常
，但平常素行不良且幼稚也是真的
不怪一堆人把他當壓力來源
但他也就只是壞心眼而已。
五條倒是對咒靈很冷酷、毫不留情。
但他也沒有真的把咒靈囚禁起來進行什麼不人道的實驗跟虐殺。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:05 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:16 AM
夏油雖然路越走越偏，但性格基本上也還在一個正常的範圍裡。我不覺得夏油是「壞人」，但也不覺得他有多溫柔善良，也不覺得夏油的暴力是「非本人意願的」。
虎杖遇到的那才是「非本人意願的暴力」...夏油是自己選擇動手的。不管最初出於什麼動機，他都遷怒了不該遷怒的人。而且到後來連原則都變了（對乙骨動手了）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:11 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:16 AM
我並不是要說夏油本性有多壞，只是他選擇一條血腥的路。8年都還是一直堅持著。既然如此，我不會同情他，也不會為他辯解。（不如說我覺得有勇氣選擇這種路的人，意志都很堅定，也沒什麼好辯解的）
五條澀谷事變殺了多少人造人，他也從不辯解「我其實心裡怎樣怎樣」，那是他選擇的立場，他選擇的工作。夏油也是。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:16 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:17 AM
昨天跟五受的朋友在討論五條這個角色，我只能說
我跟朋友都覺得咒術迴戰的角色很棒的一點是，大家都是獨立的個體。大家都會思考自己的人生、自己的價值、自己的生存。這是少年漫畫很少見的。
雖然角色之間會有互相影響的部分，但
都有獨立思考的能力。也有獨立的人格。
（就連6歲的伏黑惠都是）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:22 PM
Tue, Mar 2, 2021 10:23 PM
之前曾經講過，我並不心疼咒術的任何角色（真要說的話順平跟機械丸吧）
不是他們不辛苦（每個人都很辛苦），只是人生就是為自己的選擇負責，咒術的角色都是為自己的選擇負責的人。也都死在自己的志業道路上，我覺得為自己的志業而活的人，只需要給他們掌聲。（就算我不贊同夏油做的事也一樣）
說實話我也不討厭真人跟假油，就我來說他們只是另一種立場，而且我也不會想要為他們做的壞事辯解，就跟夏油一樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:40 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:19 AM
就算我說五條是好人，我喜歡這個角色，那也不代表我覺得他言行就不會傷人，
他就是會傷人。而且很多時候白目。
只是人有很多面向，而且時時可能因當下狀況而有特殊變化。
（五條在盤星教的狀態，夏油屠村前的狀態都是特殊狀況）
所以沒辦法只從某一個時間點來解讀一個人。更不用說拿這個時候的狀態去說「這角色平常也是這樣」（平常的狀態，就要拿平常的時候來解讀）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:45 PM
Tue, Mar 2, 2021 10:49 PM
芥見回答Q&A，原文其實也很多避免過於武斷的說法
「有這樣的可能性」「雖然跟～差很多，但也不能這麼比，因為～」「感覺可能會～」
已發生的事件，芥見也會說「當時可能有這樣的因素」
我想是作者覺得每個角色的心境是會有所變化的
無法斷言角色每一次都會做一樣的反應，跟現實世界的人一樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:54 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:19 AM
話說之前看中國的藝人粉絲，常常很堅持人設，然後不斷用人設去幫藝人揣測他的「心聲」。有時我也不知他們是萌一個想像中的設定，再去把人的行為套上來當「證據」，聲稱「他果然就是這樣的人」！
還是真的看了藝人表現後，再來歸納他是什麼樣的人
這就是演繹法跟歸納法嗎
（並不是
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 10:58 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:21 AM
現在也多少有點這種感覺。到底是先萌人設再來從劇情中找答案對照呢？還是看著原作來研究人設呢？
我只能說論文是不可以先畫靶再射箭的，要是先預設結論，中途很可能會發現資料跟想像中的不一樣。
當今天出現
「五條會不會在遇見夏油/伏黑之前，其實並沒有善惡觀」
的念頭時，第一件事就是先去找他之前的表現，假設跟預想不一樣時，就評估他在這麼短時間內發生變化的可能性，
如果還是不太可能，那就是放棄這個假設，不要硬嗑
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:07 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:23 AM
（人的根本性格是很難改變的。所以坦白說，
我也不覺得夏油的性格是在那短短的一年裡發生變化
，那一年頂多是催化某些想法，或是改變某些性格的比例。
如同99遇到夏油時所說，當時夏油的心中有不同的「可能性」，他只是最終選擇了其中一個。
但那都是夏油心中存在的念頭。有善有惡。
當然夏油的資訊太少，他本來的性格也只能就短短的表現來推測。然而一個
可以堅持8年都還要殺猴子的人，我認為他的性格有一定的固執性，不太可能在1年內產生徹底的翻轉。
）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:10 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:24 AM
說歸說，這是我個人的想法，我也不會阻止別人要怎麼腦洞
我只是因為很喜歡五條
Ｇ8中帶有
溫暖的性格，所以「本來沒有善惡觀」這種彷彿他本來沒什麼人性的說法，會讓我有點想幫他說幾句話
（就算我推五伏，我也覺得伏黑惠只是讓他的外在表現變柔和了，五條內在還是那個樣子的，一直就是個好人）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:11 PM
Tue, Mar 2, 2021 11:14 PM
同樣地我會主張夏油有他的糾葛跟陰暗面，也不是因為我覺得他那樣不好/值得批判，而只是因為我覺得那就是他的魅力。
「其實人沒那麼好的夏油」
，就是我喜歡他的地方。
（就像津美紀說的，惠無法原諒惡人是他的溫柔，我也覺得夏油無法原諒猴子是他對術師的溫柔。但是牽連無辜就是不行der，不應洗白他的暴力行為，無論有什麼理由，屠殺就是屠殺）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:21 PM
Tue, Mar 2, 2021 11:21 PM
依據公式集，
「說服自己繼續走歪路的夏油」
，恐怕也是存在的。就是打了人之後，只好硬著頭皮繼續打下去的感覺。
但是只要你不選擇放下拳頭，別人說你使用暴力，那就是事實沒什麼好辯解。
如果夏油的後悔（假設他真的後悔）大過於仇恨，早就放下屠刀了。但他放不下，所以他繼續。就是這樣。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:25 PM
Tue, Mar 2, 2021 11:25 PM
其實前陣子噗浪上在講甚爾的父愛，我也有類似的感覺
我覺得甚爾是有父愛的，但不是純然的父愛如山。渣中帶愛，愛中帶渣，他的複雜性是我很喜歡的。我會覺得只有渣或愛都不是甚爾。（夏油也是）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 2, 2021 11:59 PM
Wed, Mar 3, 2021 12:04 AM
題外話，說到五條這個人Ｇ8中帶有溫暖的性格
138話時，我一度被五條的好男人度震驚（他幫伏黑擋這麼多禪院家的破事，伏黑惠竟然完全不知道五條跟禪院關係不好）
但仔細想想，天內理子事件中，五條也沒有讓理子知道他有多累。最後嘴砲一下感覺也很像開玩笑的。總之就是嘴上機歪，但實際上也不會一直邀功。
（這種不坦率的性格到底怎麼養的）（但是很可愛）
紫芊😈小鳥與蛇在H16 打架
@youko1002
Wed, Mar 3, 2021 12:27 AM
糟糕被默默工作但嘴賤的設定萌到
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:29 AM
紫芊😈小鳥與蛇在H16 打架
: 是不是...我覺得五條大事上只做不說這點很男性化，就像他想改革，直接就是行動了。行動力很高
只是平常太嘴賤了所以就難以尊敬
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:32 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:33 AM
伏黑惠不想去禪院家
五：OK剩下的交給我
伏黑惠想救虎杖
五：交給我～
兩件事都很麻煩然後他也就做到了，只報告結果而已
但不知道為何平常老幹一些扣分的事
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:36 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:40 AM
看虎杖後來被刺殺兩次，也看得出來上層對虎杖超不爽的，看禪院家遺囑，也知道他們很不爽惠被搶走
然後這種事情，五條就用三句對虎杖的
「不不我也是努力了喔～雖然是死刑，但是緩刑」
帶過去了
（伏黑惠：五條家跟禪院家關係不好嗎？）
（史上最狀況外
這種時候五條就不多嘴了
Vibgyor
@roygbivibgyor
Wed, Mar 3, 2021 12:41 AM
喜歡五條，雖然他抱怨要照顧弱者很累，但他真的一直有努力在保護弱者啊！
只是累了想抱怨一下但抱怨完後還是盡他所能拯救，就這點感覺他還是個好人啊
再說他真的是個過勞工具人，就讓他抱怨吧
由良廚
@yurafun
Wed, Mar 3, 2021 12:42 AM
平常老幹一些扣分的事（戳到笑點
不得不說這也是五條老師的人格魅力才讓我們又愛又恨（？？？
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:43 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:44 AM
另外還有一個我自己的想法啦。
要一秒激怒人，其實是需要技巧的
（因為我常幹）
你要先觀察這個人到底最在意什麼，然後才能在對的時間點去踩爆它...所以對我來說，五條與其說是對人的情感很不敏銳，我覺得其實是相反的。
在雷點邊緣反覆試探
瑞妮
@nyan39
Wed, Mar 3, 2021 12:44 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:51 AM
五條就平常很白目輕浮，對很多事都喜歡輕描淡寫，骨子裡是一個言出必行認真又聰明的好人（靠真的好man）我在想如果沒有那層輕浮外表別人是不是會覺得他太難以親近，而且他本身又愛作弄別人為樂，把無聊的事變成有趣的事，但也會有嚴肅的一面，自從研究一下五條悟後，我居然也迷上這男人
讓我覺得最神奇的是，雖然他這個根本最不像人類的超規格設定，其實極有人性⋯好想知道他到底怎麼被教育長大的，最近這兩天思考下來，伏黑惠喜歡的「有堅定人性的人」，根本五條悟啊
但他還是很機沒有要濾鏡他的意思
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:47 AM
由良廚
:
到底為什麼要穿野薔薇的裙子
Vibgyor
: 他真的很過勞
要想想五條在故事中，雖然是會把任務分出去做，但他可是從來沒有說過一句
「我不要加班」
。 伏黑惠去拿宿儺手指的任務，基本上也算是他臨時出差了吧，但他也沒怎樣
就是去買個喜久福來吃而已
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 12:54 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:55 AM
澀谷事變本來還準備讓五條一個人上
一人殺999人造人他也沒講啥
我個人覺得在他旁邊看了這麼多年的伏黑惠，少年院時，明明一年生們被分配到了過重的任務，平常都在diss五條的惠卻說出「五條老師本來就不是該待在高專的人」，就是他對五條工作量的總結。
然而88橋時聽到咒靈等級危險，惠還是下意識先想「下個禮拜五條老師就回來了」
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Mar 3, 2021 12:58 AM
各種下意識的依賴五条www
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 1:00 AM
Wed, Mar 3, 2021 1:00 AM
rainiecc
: 真的就...言出必行
說要從花御開始殺也是做到了
我也覺得五條的人性其實蠻堅定的，他完全對於救人一事沒有懷疑。
Vibgyor
@roygbivibgyor
Wed, Mar 3, 2021 1:01 AM
百樓.exe
: 同人倒是看了不少五條不想去工作躺在地上耍賴或抓著惠撒嬌的圖啦www
說真的從來沒想過自己會喜歡這種看似霸道總裁（？）的角色，但其實他還是努力在盡義務做好事
護衛天內的任務一開始是責任後來是同情，不但讓天內多玩了下，最後還決定為了她和上層對幹，看的時候就想這人也太好了吧，畫風和痞子樣不搭啊www
有時候都覺得五條沒有濫用自己的力量根本是奇蹟
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 1:07 AM
Wed, Mar 3, 2021 1:12 AM
alinna96
:
伏黑惠：
令人火大的白髮可疑男人
還是伏黑惠：
（連可疑男人的名字都沒有問，就把未來託付出去）
五條悟：
你可能會辛苦一點
還是五條悟：
（連兩家關係不好都沒有讓惠察覺到）
只能說你們是怎樣ww 傲嬌二人組嗎
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Mar 3, 2021 1:12 AM
怎麼這麼簡單就把自己賣出去wwwwww
溺水蝌蚪
@so0010366
Wed, Mar 3, 2021 1:16 AM
剛入坑只覺得阿就五條悟很帥（外貿協會
後來覺得他很智障（G8⋯⋯
最後對他的感情變得越來越複雜 很難一口咬定他就是怎樣的人
但他真的很溫柔 很迷人 雖然說話很欠 但該做的事情都會顧的很好
雖然說當初會找伏黑惠只是想找「同伴」 叫對方自己努力追上來 卻還是幫他解決了禪院的破爛事w
讓惠惠對他也又愛又恨然後把自己都賣了（
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 1:18 AM
Vibgyor
: 因為五條就...其實也...蠻任勞任怨的
意外的
nx88
: 混亂善良笑死
貼切
alinna96
:
公式書：伏黑惠不信任人所以觀察力很好
↑不禁讓人想問所以他到底是哪裡覺得五條可信任
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Mar 3, 2021 1:18 AM
可能五条是他唯一看走眼（等等
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 1:20 AM
溺水蝌蚪
: 真的是又愛又恨笑死
伏黑惠：我對五條老師的私生活不熟
還是伏黑惠：他頂多用youtube聽聽音樂
令人難以吐嘈
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Wed, Mar 3, 2021 1:22 AM
Wed, Mar 3, 2021 1:26 AM
真的，惠到底跟五條熟不熟啊
說自己跟五條不熟但回答一些問題時看起來沒不熟啊
認為不熟但其實很熟
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Mar 3, 2021 1:22 AM
五条惠：我覺得我跟五条老師不熟（等等你不是都入籍了
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 1:28 AM
公司冷氣也太冷w阿D
: 嚴重懷疑他們大概雞同鴨講太多次
惠自己也不太確定到底是不是對的
伏黑惠（看著花御）：連那個人的畫也看得出來
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:03 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:07 AM
我也同意五条是個感情運作和道德觀正常的雞掰人！我的看法是五条悟一生出來就一直被講說他很強、打破世界平衡吧啦吧啦的，因此他也覺得自己很強，但此時他應該還不認為自己是最強的程度，可是周圍的人又對他有很大的期待（類似於冒牌者症候群的感覺）。 所以高專時期的才有點那種中二屁孩的叛逆感（通常冒牌者症候群會有兩種心理表現，一是想努力達成周遭期待、二是證明自己真的沒那麼好），才會有類似於他跟夏油之前的對話（最討厭大道理的部分），會參考夏油的判斷，可能是因為夏油在大家眼中是個比較理智的人（溫柔又不雞掰），同時實力又很強，所以五条悟有時候會參考參考夏油的標準（理智應該做符合期待的事，但又覺得可能自己做不好這種感覺）。
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:03 AM
然後，五條真正意識到自己真的是最強的時刻，我想應該就是跟甚爾打的時候，才會有那句「上天下地，唯我獨尊」那句話，五条悟此時的狀態應該有點類似那種快要走火入魔的邊緣，然後他自己也意識到自己的不對勁（唉喔？我真的可以想怎樣就怎樣耶！）才試圖踩煞車，又問夏油要不要殺了，同時也是靠夏油來幫自己踩煞車。
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:06 AM
抱歉拉拉雜雜講了一長串...
但還有一點想講，五伏粉應該不能覺得五条沒什麼善惡觀啊！人家惠惠都說他的理想型是對方有沒有人性了！
這樣五伏怎麼成立！五条會被惠惠打槍的wwww
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:13 AM
啊掰惹位，再講到五条都不跟惠說他有多辛苦或多艱難和其實蠻任勞任怨這些事，我自己的解讀是因為此時五条悟真的覺得自己是最強的，所以會下意識地自己承擔很多事情。然後又因為有夏油的例子在前面，所以他可能也很怕重蹈覆徹，像他說「我只能拯救準備好被拯救的人」，以及他說要培養夥伴，其實都還是基於一個自己比較高位（實力）的說法，所以很多時候還是自己把事情做掉了（就像總是有那種很會做事的同事或主管，叫他把事情給別人做他又不放心，但又一邊做一邊會抱怨那種wwww）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:18 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:18 AM
r咖🛵🔥
: 啊...雖然是開玩笑，但我其實不接受「這樣五伏要怎麼成立～～所以五條不能是這樣的個性」的講法
我就是很討厭先萌CP再「指定」角色是什麼個性的做法，才會抱怨不要為了CP把五條當成是不懂善惡的人...
抱歉雖然我知道你是開玩笑的
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:23 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:23 AM
對我來說角色一定是先於CP，所以不是「因為五伏要成立所以五條必須是好人」，而是「因為五條是好人，所以五伏才有機會成立」...
同樣地，我會開這噗抱怨，就是因為我覺得CP粉應該是先喜歡原作角色的，那麼原作的五條已經是一個情感豐富（且道德觀正常）的人時，我就不懂為什麼要為了CP很萌而讓他失去人性
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:23 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:24 AM
雖然我知道沒有人性的人產生了人性，這種感覺就是很萌（像是宿伏）
但還是有適合跟不適合的人選，五伏跟虎伏我就會覺得可是他們人很好啊哪有沒人性
你說平行世界的五條跟虎杖從小被虐待所以變那樣那還好說
（但如果真這樣設定，我也不懂幹嘛不原創就好）
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:24 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:25 AM
阿抱歉造成誤會，我的意思是說，如果角色解讀上五条是沒有善惡觀念的人，這樣五伏會很難成立，因為跟劇情上伏黑喜歡的「堅定人性」這點衝突
我也是角色先於CP的這一派啦～ww
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:31 AM
我上面只是想說說自己對設定集裡面寫說五條會參考夏油的做法這件事，看到好像很多人會因為這點所以解釋說五条沒有善惡標準才要參考別人，但我也是認為五条悟的情感和善惡觀念都是正常的，只是因為這些原因才會有時參考別人的這樣
抱歉可能敘述能力太弱了才讓人誤會了
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:33 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:34 AM
r咖🛵🔥
: 我想想喔XDD 我猜你是想這樣講
「假如原作五條是沒有善惡觀的人，他跟伏黑惠的關係不可能好，我喜歡五伏就是因為他們原作關係好，這樣逆推回去的話，五條怎麼可能會是個沒有善惡觀的人呢？伏黑惠第一個就排斥他了」
你想講的是這樣的感覺嗎？
這樣的話我是認同的XD 從原作的角色性格去推理很正常
r咖🛵🔥
@ocalien
Wed, Mar 3, 2021 2:36 AM
百樓.exe
: 對！！！！！
（天啊我中文能力是要多差wwww
みなみ涼
@per_licka
Wed, Mar 3, 2021 2:40 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:42 AM
感謝噗主的整理
人若沒有自己的原則，要一直犧牲自己的利益去幫助別人，是非常艱難的事情。原作中五條與夏油在原則上的衝突，覺得是在人性上非常有血有肉的描述
在我的觀點會認為，五條的原則首先是
他自己
，但一來是自己不會在做決定之前還特別強調「這是我的原則喔！」（有點像是要你的手或腦做事之前不需要先尋求同意吧！且以五條的個性他也不會特別和人說明自己的想法）
二來五條是個超規格的人類，他自己知道，咒術界想必也相當明白這件事情，所以他參與任務的等級，向來也不是常理能夠束縛得了的事項。在這個前提下，他還多加上一個保險，多參考了夏油的意見（因為高專夏油的原則很明確是助人），我反而覺得「這個人的行動意外的保守呢」，怎麼說呢，在邏輯上相當可靠的一個人
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:41 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:42 AM
r咖🛵🔥
: 哈哈哈誤會解開
然後我覺得五條單純就是信任夏油是個好人，這跟夏油是不是受人歡迎無關
就像七海不尊敬五條，但七海還是覺得五條可靠，因為
討厭五條跟承認五條是好人，這是兩件事
就算你不喜歡某個人的做法/性格，但他還是可以是個好人。
五條否定夏油的大道理，但夏油是個好人，所以當五條需要一個好人時，夏油可以適任這個位置
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:49 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:50 AM
然後關於跟人的相處，至少夏油想把他的處世之道推薦給五條時，五條是不接受的XD
反而是夏油離開後他才聽進夏油的建議。
處世之道跟人的善惡沒有什麼關係... 很多壞人可以說話很溫柔。假油就是。五條應該不覺得那代表一個人的本性
不如說，我認為那時的五條應該反而覺得
「何必做這些沒意義的偽裝，難道語氣溫柔，就可以改變我的真心話嗎？好人還是好人，壞人還是壞人啊」
所以我不覺得他會認為自己應該模彷夏油。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 2:53 AM
Wed, Mar 3, 2021 2:54 AM
五條最終參考夏油的意見改變自稱詞，我覺得純粹就是他意識到
「適當做做表面工夫還是必要的」
，所以他就採納了夏油給他的建議
簡單來說，我不覺得五條有很想要當個受歡迎的人XD 想要被人喜歡更不是他考慮的範圍內。
（要是五條想受歡迎，就不會是現在這樣）
他接受了夏油的建議，純粹就是實用性。因為他
「需要後輩不怕他」。
其實最一開始，夏油建議他也是出於實用性（
「比較不會讓後輩害怕」
）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:00 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:10 AM
至於夏油當時的溫和形象是不是做表面工夫
我覺得有一部分是的。
如上面所說，一個人性格的本質很少突然產生，
「使用暴力」
也是。之前也說過，夏油在普通戰鬥時用上了比五條更強調的暴力畫面（兩張大跨頁），當時我就覺得
這個角色大概不是表面上那麼溫和
。完全溫和的人，就算很氣的時候也是很難屠村的，換成虎杖在夏油那個位置，我覺得他可能會殺一兩個兇手，但不會整個屠村。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:04 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:10 AM
所以夏油給五條的建議：
「比較不會讓後輩害怕」
究竟是單純給五條的建議，還是經驗談，我個人覺得一半一半。
其他參考夏油對咒詛師的應對，以及覺得歌姬是弱者（無意識講出來）等，我也覺得他本來就沒那麼溫和
一直都有暴力因子在，只是當時還是個好人，暴力也是用在幫助人類
（五條也是很暴力的，但一直都是幫助人，好人跟暴力是兩回事）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:09 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:11 AM
我本來要講啥
我應該是想說，我覺得五條有參考夏油的建議。但不是因為夏油溫柔/受歡迎blahblah，就是因為「他覺得夏油的做法不錯」。
五條本來不需要討好任何人，所有人都討厭他也沒差。
但是他現在想要找一群夥伴，總不能人家一看他就討厭，連一個人都招不到吧
這時候他才去參考夏油懷柔的建議。因為夏油跟後輩確實關係比他來得好。
然後就變成了白髮的可疑男子
絲絲
@sisiz0322
Wed, Mar 3, 2021 3:09 AM
世界觀設定很重要
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:15 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:16 AM
みなみ涼
: 我也覺得你的說法合理~~ 以當時盤星教的人數來說（又都是一般人），要對一群一般人搞屠殺，就算是五條，我想也是會猶豫的。那跟他平常屠殺咒靈是完全不一樣的事情
這時他多問一個人意見「真的要動手嗎」，我覺得是很正常的事
如果是屠殺咒靈或咒詛師，我才不相信五條會問夏油咧，直接下手
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:16 AM
絲絲
: 我自己希望在萌之前，還是先喜歡角色/原作本身XDD
みなみ涼
@per_licka
Wed, Mar 3, 2021 3:24 AM
百樓.exe
: 謝謝
是啊京都校要對虎杖動手，京都校的學生多半也沒多大意見（除了比較溫和的三輪），真希也說在他們咒術師的生涯之中，這種事情本來就很難分
為了自己的信念所行的善，和配合周遭觀察所行的善，依靠自己的判斷去分辨，如五條般能力和悟性都強大的一個人，卻也需要經歷這段苦苦掙扎的過程，都很人性啊
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Wed, Mar 3, 2021 3:44 AM
Wed, Mar 3, 2021 3:52 AM
五條當下問夏油要不要殺時，是處於異常狀態+1
看了幾遍後這時候的五條的情況像這樣
2.從被爸爸黑砍到瀕死》學習到反轉術式〉治好自己復活》覺得自己很強無所不能天上天下唯我獨尊的異常亢奮狀況（爸爸黑：喝ㄎㄧㄤ了吧（不））
2.然後在這種極度興奮亢奮的狀態下真的殺了爸爸黑
3.到盤星教看到里子的屍體和一堆腦袋壞掉的教徒，因為死而復生及殺了爸爸黑的極端異常狀況下（依照天上天下那段自白，我覺得五條也知道自己的狀況異常），所以去問有「正解論」的夏油決定要不要殺（但此刻的五條覺得殺不殺都無所謂）
對里子的關心不是因為其他人價值觀的關係，是五條自己的判斷
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:05 AM
Wed, Mar 3, 2021 4:08 AM
みなみ涼
: 就當下五條的狀態及面對的對象（一群一般人）都不是平常的任務，他詢問夏油是很合理的（不管是哪一種解釋，反正解釋得通都可以），但我會覺得
平常看得出來五條不需要問夏油意見吧
，他又不是第一次出任務了，都幾歲了還是特級咒術師
五條要是緊急狀況無法判斷是非，誰敢把重要任務（如：理子）交給他啊XDD ，夏油也是被信任可以判斷的啊，
雖然後來爆炸
那沒道理能執行同級任務的五條是沒有判斷力的，這完全不合理...
總之就是... 怎麼會這樣XDDD
重大的解釋違
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:13 AM
Wed, Mar 3, 2021 4:14 AM
公司冷氣也太冷w阿D
: 就 總而言之 我覺得異常狀態不會預設為一般狀態
就像開領域的伏黑惠露出了笑容，不代表伏黑惠是個笑口常開的人
（太可怕了吧）
，所以我不理解為什麼會覺得五條平常沒道德判斷力是靠別人教的
我只能說 他有自己的判斷力啦！！而且是好人！！
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Wed, Mar 3, 2021 4:15 AM
Thu, Mar 4, 2021 3:45 PM
不是一般狀態+1，這時候的五條遇到的情況本身就異常啊
這大概是五條第一次被打的這麼慘，慘到瀕臨死亡的狀況然後旁邊沒人能急救，所以後面的一些脫序狀態是可以理解的，另爸爸黑其實把五條的狀況就講得很明白了
以上是我的理解
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:19 AM
Wed, Mar 3, 2021 4:25 AM
公司冷氣也太冷w阿D
: 沒錯～～都是五條人生中沒遇過的事...
平常的五條有善惡觀，會自發性地幫助理子，也不需要誰來當他的道德標準
難道不跟他說，他就沒辦法自己判斷要不要幫理子嗎
他屁歸屁，囂張歸囂張，也還是善良有自己主見的人呀
みなみ涼
@per_licka
Wed, Mar 3, 2021 5:50 AM
覺得五條秉持的善根本概念和咒術師的善大部分重合，既然是根本概念那也不需要另行說明。像虎杖是一般社會道德中的善，對這樣原本的一般人，咒術師的善反而不在認識範圍內。但不在認識範圍內，不代表否認掉所謂的咒術法則，不會遭受到束縛的懲罰
伏黑也說自己是
不平等的在拯救善人
，對伏黑來說五條基本上是在咒術師所行之善，七海也認同，認同才會信任……這樣互相信任的觀念碰撞，不也是他們關係性美好之處嗎
みなみ涼
@per_licka
Wed, Mar 3, 2021 6:18 AM
百樓.exe
:
結果拜讀了上面的說明，反而增進了對原作中五伏伏線的認識
是始料未及的收穫，總之非常感謝
Miyabi
@ishito
Wed, Mar 3, 2021 7:45 AM
我覺得五條及禪院家數人等是從小就在咒術界長大的術師應該很小就能意識到自己與平常人所在的世界不同，他們更直面人性（包含家族）的惡，更直接理解天賦在這行的重要性，也比較能處理自己這方面的負面情感。
反而像夏油跟七海這樣因為天賦而進入這行的人沒有適當的指導或者關鍵時刻拉一把的話選擇鑽牛角尖極或者抽身逃避都是很可以理解的
五條能夠理解當時起嗨的自己是不正常的也說明他對自己心理狀態的把握很夠因此有尋求他人（當時是夏油）的意見，而夏油則是試圖自行處理，但卻隱忍到爆炸而後屠村。
Miyabi
@ishito
Wed, Mar 3, 2021 7:54 AM
我覺得夏油這個角色蠻有共鳴的，人都有可能踏出了不該踏出的一步，但後果隨人不同。比方如果屠村時有其他人跟著，可能夏油不會這麼肯定的選擇極端主義⋯之類之類
另外也同意99應該有察覺到什麼但是並沒有特別想要導正，覺得她應該內心也覺得這不是100趴不可能實現，總覺得她的善惡觀說不定是最超然的
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Wed, Mar 3, 2021 3:08 PM
路人說個，不恰當可刪。
我覺得五條悟不是沒善惡觀，只是高專時期他有個善惡觀的指標夏油傑（公式書上說的），上面還說夏油掛了後，五條反而乖很多，我想是那時他獨自想了很多吧。
（簡單來說，我覺得攻他高專時屁孩味挺濃的）
不是硬要吃cp，只是好友的死多少給他帶來打擊，後期五條悟的善惡觀倒是明確（高層即是惡），我想他的「人性」是從那時候慢慢成長出來的。
我倒是挺喜歡他抱怨：「弱小的人真麻煩，又要保護他們又要替他們操心」，也喜歡他說：「不夠瘋不能當咒術師，」，看得出在高專經歷創傷期間（？）他花了多少心力去成長去改變。
不過每人見解不同，我只是比起一開始就有很多優點的角色，更喜歡「有好好在成長」的角色而已。
希望不會雷到你。
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Wed, Mar 3, 2021 3:19 PM
另外我覺得夏油只是吞太多負面能量才走偏的，畢竟咒術目前的角色好像只有他的咒術是吞咒靈，我不曉得一個人整天在吃負面能量他還有多少理智保持自我。
我想善惡在他身上只是其次，芥見可能只是想營造一個並非為了使壞而是不得不一直走向毀滅的悲劇性人物，如果將「這個人無論如何還是做得不對」這種想法硬套在這類主張悲劇而非邪惡的角色身上，反而可能看不清他們的深度。
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Wed, Mar 3, 2021 3:24 PM
況且夏油傑崩潰那次殺了100多人，死前殺的人數還是100多，如果他真心希望猴子全部去死，那麼他距離自己的希望也太遙遠。
但是崩潰殺的那100多人也是不可能當作沒有發生，至少他的個性估計是不會允許自己回頭，我想他只是隨便找個搞事的理由盼望有人把他殺死吧。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:28 PM
Wed, Mar 3, 2021 3:29 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
: 我會建議重新讀一下公式書的提問本身，那是問
「五條的異常狀態為什麼沒有持續」
，所以答案是針對異常狀態時五條的反應在說明。
如果
「夏油一直都是五條的善惡觀指標」
，五條就不需要去嘲諷他的大道理，而是會像盤星教事件一樣，坦率地去問他的想法，然後接受，五條屁歸屁，他接受的事情不會假裝沒接受
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:32 PM
Wed, Mar 3, 2021 7:55 PM
至於五條為什麼變乖，可能要跟「善惡觀」分開來解釋
首先，「變乖」如果是指外在態度上的溫和，五條見到伏黑惠時其實還沒有很溫和，這表示他不是在夏油走之後馬上改變的。（
如果你要我說，我也不會說一定是伏黑惠讓他變得柔和，但至少在五條身邊的是伏黑惠
）
你要說好友的死帶給五條打擊，我相信有。但是人格影響有沒有那麼大，我認為沒有。因為實際上陪伴他走過性格轉變期的是別人
（你要說是硝子、伏黑惠、伊地知甚至是夜蛾校長，都會是比夏油更可靠的答案）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:36 PM
Wed, Mar 3, 2021 7:57 PM
另外五條在9年裡身份也有所轉變，他背負的責任跟學生時期也不一樣，要跟上層周旋。
這些外在環境的改變，都可能使他的性格改變，收斂也是正常的，其實就是跟一般學生出社會後變得成熟是一樣的。
即使是好友死亡，只要不是自己造成的，其實日子很快就會過去了。
會影響的多半是時間以及其他的外在環境。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:37 PM
有人性不代表不會抱怨麻煩，
五條即使現在也還是覺得累，但他也沒有停止保護人。
當五條即使一直覺得麻煩，卻仍然一直想要保護弱者，
而不是選擇跟夏油一樣殺害無辜的人，這就已經是他一直以來都有人性的展現了。
不是後來才產生的。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:40 PM
我也喜歡五條一邊抱怨，一邊仍然守護著這些麻煩弱小的人類。這就是他一直都對人類有愛的證明。他也抱怨理子麻煩呀XD 但他仍然好好守住她了。（至少抵達高專時）
簡單來說，五條有所成長，但他的人生起點並沒有那麼低，因為他沒有笨成那樣。而在改變的過程中，夏油所佔的成份也未必那麼高
，因為五條這個人周圍的環境變動實在太多了。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:44 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:00 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
: 其實公式書上芥見有說，他其實就是要一個走偏的角色而塑造出夏油的XD" 但這不妨礙我喜歡他是個反派，所以我回答我的看法。
不論夏油是因為吞咒靈，或者是因為其他壓力而走偏，那都不是他可以殺害無辜的人的理由。更不是之後連術師都殺的理由。
因為你今天還是可以選擇當個輔助監督，或是像九十九那樣不接任務。九十九把選擇權交給了夏油，而他選擇殺戮。
那人就要為自己的選擇做負責。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:47 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:01 PM
如果不能因為他做的不對而追究他，那麼在虎杖被殺後，努力忍著不殺上層報復，在澀谷事變還一人出戰，努力將傷害降到最低的五條算什麼呢？為了救起的人是否會再去殺人而爭論的虎杖或伏黑，又算什麼呢？
我喜歡夏油，我喜歡反派，
但並不想支持「反派做了錯事是不得已的，所以我應該原諒」
。沒有這種事。如果夏油心中有千百個不願，那就跟七海一樣去當個一般人，他不想碰到猴子的話，隱居起來恐怕誰也找不到他。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:54 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:02 PM
雖然不想這樣一一去解釋，但我還是要說
夏油在記錄上殺了100多人，其實不代表他真的只殺了100多人，他有夥伴的XD （菜菜美美在0卷時也不像第一次出戰）不是教唆殺人就不能算他主謀。
何況真心想要別人阻止自己的人，
也不會去違反原則去意圖殺乙骨，搶走里香好能殺掉更多的猴子。
他被阻止後還是想要搶走里香。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:56 PM
Wed, Mar 3, 2021 3:56 PM
夏油對真希十分厭惡而扭斷她的手腳，就算我假設他不是因為恨猴子而弄斷手腳，然而乙骨是術師。夏油為了自己的目標而去殺害術師同伴，實在是說不過去。我喜歡他，但是並不想幫他洗白這種事XDD
乙骨沒有理由必須用自己的命幫夏油的目標鋪路。更不要說，如果夏油只是想自殺而發動恐攻，為了自殺去牽連別人就更說不過去了。
アニー
@patria2826
Wed, Mar 3, 2021 3:57 PM
其實我覺得他沒殺猴子
純粹是為了達到他的目的，而用宗教那樣的手法利用猴子
並在內心嘲弄這些猴子被利用而不自知
會效率更高....
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 3:59 PM
各CP粉/角色粉都可以有自己的喜好，但坦白說我覺得夏油真的沒有必要特別洗白他做的事，甚爾也是
我喜歡甚爾，但賭博我覺得不好，我也不會幫他的賭博找理由。
nx88
: 混亂善良的五條真的很可愛～～～
一直都有點屁又有點溫情，可愛，溫暖
Miyabi
@ishito
Wed, Mar 3, 2021 4:10 PM
アニー
: 夏油教主一登台就殺了一個教徒，後續也用咒靈殺掉了不能繼續獻金的信徒喔、還有一開始的屠村跟夏油自己的父母
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:11 PM
アニー
: 這個解釋我也蠻喜歡的！XD 雖然我還是覺得他有殺啦，有沒有被記錄到就不知道了。像是他在台上殺那個盤星教的園田？（忘了名字）應該就沒留下記錄吧。感覺一般人間的紛爭，咒術界也不會去調查，就交給一般警察就好了。
みなみ涼
: 很高興能讓你看得開心
對對，就我覺得五條的善跟咒術師的善（雖然高層很屎）一直都是同方向的XD 五條跟七海之間的信賴關係我也覺得非常可愛！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:14 PM
Miyabi
: 對！！你講了一個很重要的點，五條在觀察釘崎時也跟惠說
「他不像你從小接觸詛咒」
，他們這些術師從小接觸到的很多，很快就需要直面負面情緒，所以我反而覺得
五條、跟惠兩人道德方面都很早熟
（其他術師恐怕也是），也能把握自己過嗨的情況
所以就像你說的，夏油、七海這種沒有人紓導的人，更容易受到影響是可以理解的。
（雖然理解並不代表認同夏油做的壞事XD 而覺得他壞也不影響我喜歡他）
アニー
@patria2826
Wed, Mar 3, 2021 4:17 PM
Miyabi
: 我知道~我的意思是指他沒有大肆屠殺~
百樓.exe
: 沒留紀錄的是一定有的，例如上面提到的教徒
然後對不起我真的無法喜歡這個腳色，我對他的感受只有他看不起我這種猴子而且會殺了我簡單來說跟中國人沒兩樣TOT
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:27 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:06 PM
Miyabi
: 同意你說的，如果有一個人跟著，夏油可能不會屠村。坦白說我覺得只要有外人在，夏油就會隱藏自己不爽的那面
他不小心在99面前暴言之後也是馬上想改口XDD 但99的立場真的很超然，坦白說我覺得她甚至比五條還理性。
p.s.假設屠村多少還有點情緒激動的問題，夏油殺父母這件事我覺得不能算一時激動的犯罪。
他從一個地圖上沒有的小村子回到家的期間，得出來的結論就是殺猴子，父母也要殺。
那... 我覺得就是他個人理性的殺人決定了。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 4:29 PM
アニー
: 幹
但我還是蠻喜歡夏油的啦，因為我自己也很偏激，常常想打臉小粉紅(ry) 但我也不需要別人喜歡我，或是幫我辯護
因為我是為了自己對小粉紅行使言語暴力沒錯
對此我完全不辯解
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Wed, Mar 3, 2021 5:50 PM
我不是cp粉......
嗯，我不曉得為何發言會被認為是cp粉......
我只是想說某些角色的某些「缺陷」，比較像是作者故意設計形成對比的部分而不只是角色的缺點，我很喜歡。
如果是我KY了抱歉。
みなみ涼
@per_licka
Wed, Mar 3, 2021 6:06 PM
回樓上，噗主沒有指稱您是CP粉的意思喔（回去看了上下文）只是舉例說喜歡不同CP、不同角色的人的喜好方式，噗主都予以尊重的意思。但以噗主的觀點來說，喜愛夏油和為夏油的行為辨白，是兩件事。若您有您喜愛的方式，那樣也好。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 7:08 PM
Wed, Mar 3, 2021 7:18 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
: 啊，什麼粉都可以，我對此的想法不會因此改變XD 角色粉也好，CP粉也好，原作粉也好
我只能說，
缺點不會影響我喜歡一個人。因為沒有人是沒缺點的。
所以對我來說夏油是個
殺害無辜而且越走越偏
的人，這完全不影響我喜歡他。
另外對我來說，來表達意見並不會KY，
除非你要我宣稱夏油傑沒做壞事
，或者
認為我應該要原諒夏油傑做的壞事
。 那我會覺得你不尊重我。我喜歡他。但在我心中他做的壞事不該被原諒。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 7:10 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:10 PM
舉例來說，我喜歡JOJO的DIO，但他活活燒死一隻狗，我還是會憤怒，而且我覺得這行為人神共憤
然而這不影響我對他的喜歡。
（而且我不希望有人辯解DIO燒死狗是因為憤怒blahblah，因為狗就是無辜的憑什麼要被燒。有人自己想原諒DIO可以，但我不原諒）
如果你想原諒夏油，喜歡夏油，那也是個人自由，我不會說別人什麼
不要要求我想法一樣都可以
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 7:17 PM
Wed, Mar 3, 2021 8:10 PM
みなみ涼
: 謝謝你幫忙解釋！我就想說我應該有避免誤會呀XDD
對的就是這樣
我喜歡他，但不想幫他辯白做錯的事。
總是得先承認做錯，才有辦法改過。
如果夏油真的後悔自己做的事，那他不承認自己做錯，我當然也不需要原諒他（現實中就算承認錯誤，也未必會得到原諒就是），就是這麼簡單...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Mar 3, 2021 7:25 PM
然後沒想到會得到噗幣，謝謝～～～
歡迎大家一起喜歡可可愛愛的五條悟
如果有更多人也喜歡作為反派的夏油那也很好
我就喜歡順從自己破壞慾的反派，憎恨有什麼不對呢？
（限二次元） 就算有掙扎，那也是自己選的路啊。
我個人覺得直到最後還是不死心要奪走里香的夏油，是個很棒的反派喔！順從自己的慾望！
みなみ涼
@per_licka
Thu, Mar 4, 2021 2:35 AM
百樓.exe
: 不會的我覺得您表達很清楚
我也喜歡DIO！但不妨礙我知道他是反派（而且真的很壞）這件事情的認知XDDD 也同意自在表達感受並不是KY的事情，並非要全然同意對方才能參與討論的
載入新的回覆
面對無辜者犧牲，自己竟然不為她生氣，他也在心裡感到抱歉。當自己精神狀態異常時，他也有自覺。自己「現在」不正常。
這一切都表示，五條悟的情感運作和道德/善惡觀念都是個正常人。
（但沒說他不Ｇ8）我還以為喜歡他的人都這麼認為。
（當然也不是8年、9年就可以，其他家怎麼想我不在乎，但我希望不會看到喜歡五伏的人說，五條原本沒有善惡觀
因為我比較在意同坑的人是否解釋相同）我身邊確實有無善惡觀的人，已經要90歲了，沒體力了才比較安份一點（一點）。那是會持續一輩子的。他幹的事情也不是五條那樣的惡作劇而已。是會讓人走上絕路的事。人死之後本人也沒罪惡感，還怪罪當事人太脆弱。
五條像這樣的人嗎？
（其實我覺得也很困難啦）沒有善惡觀相當於是你希望黑白電視有彩色畫面。那不是電視要不要播放的問題。而是他無法產生這種畫面。
不是那種「在伏黑惠受傷時拍拍照」、問歌姬「你在哭嗎」這麼簡單的事～～～那頂多只能算是壞心眼而已。
只能說如果看過「真正會讓周圍的人接連自殺」的壞人，就知道五條是個
Ｇ8的好人而已他那樣也叫沒有善惡觀？？？？歌姬還是七海有被五條逼死嗎？
太太大致上的想法就是「或許夏油會因理子而產生自責或其他情緒，想殺人但不想動手，但當時的五條因為執行了也不會有罪惡感」，所以他問夏油要不要動手，要的話他可以出手
我也蠻喜歡這種解釋的
p.s. 那種沒有善惡的人，根本察覺不到自己的異常心理。學習幾十年才「稍微理解」一般人的情緒（良心這種東西，不是可以隨便被教導的，更不要說兩三年就產生影響了）
不怪一堆人把他當壓力來源但他也就只是壞心眼而已。五條倒是對咒靈很冷酷、毫不留情。
但他也沒有真的把咒靈囚禁起來進行什麼不人道的實驗跟虐殺。
虎杖遇到的那才是「非本人意願的暴力」...夏油是自己選擇動手的。不管最初出於什麼動機，他都遷怒了不該遷怒的人。而且到後來連原則都變了（對乙骨動手了）
五條澀谷事變殺了多少人造人，他也從不辯解「我其實心裡怎樣怎樣」，那是他選擇的立場，他選擇的工作。夏油也是。
我跟朋友都覺得咒術迴戰的角色很棒的一點是，大家都是獨立的個體。大家都會思考自己的人生、自己的價值、自己的生存。這是少年漫畫很少見的。
雖然角色之間會有互相影響的部分，但都有獨立思考的能力。也有獨立的人格。（就連6歲的伏黑惠都是）
不是他們不辛苦（每個人都很辛苦），只是人生就是為自己的選擇負責，咒術的角色都是為自己的選擇負責的人。也都死在自己的志業道路上，我覺得為自己的志業而活的人，只需要給他們掌聲。（就算我不贊同夏油做的事也一樣）
說實話我也不討厭真人跟假油，就我來說他們只是另一種立場，而且我也不會想要為他們做的壞事辯解，就跟夏油一樣只是人有很多面向，而且時時可能因當下狀況而有特殊變化。
（五條在盤星教的狀態，夏油屠村前的狀態都是特殊狀況）
所以沒辦法只從某一個時間點來解讀一個人。更不用說拿這個時候的狀態去說「這角色平常也是這樣」（平常的狀態，就要拿平常的時候來解讀）
「有這樣的可能性」「雖然跟～差很多，但也不能這麼比，因為～」「感覺可能會～」
已發生的事件，芥見也會說「當時可能有這樣的因素」
我想是作者覺得每個角色的心境是會有所變化的
還是真的看了藝人表現後，再來歸納他是什麼樣的人
這就是演繹法跟歸納法嗎（並不是我只能說論文是不可以先畫靶再射箭的，要是先預設結論，中途很可能會發現資料跟想像中的不一樣。
當今天出現「五條會不會在遇見夏油/伏黑之前，其實並沒有善惡觀」的念頭時，第一件事就是先去找他之前的表現，假設跟預想不一樣時，就評估他在這麼短時間內發生變化的可能性，如果還是不太可能，那就是放棄這個假設，不要硬嗑
如同99遇到夏油時所說，當時夏油的心中有不同的「可能性」，他只是最終選擇了其中一個。但那都是夏油心中存在的念頭。有善有惡。
當然夏油的資訊太少，他本來的性格也只能就短短的表現來推測。然而一個可以堅持8年都還要殺猴子的人，我認為他的性格有一定的固執性，不太可能在1年內產生徹底的翻轉。）
我只是因為很喜歡五條
Ｇ8中帶有溫暖的性格，所以「本來沒有善惡觀」這種彷彿他本來沒什麼人性的說法，會讓我有點想幫他說幾句話（就算我推五伏，我也覺得伏黑惠只是讓他的外在表現變柔和了，五條內在還是那個樣子的，一直就是個好人）
「其實人沒那麼好的夏油」，就是我喜歡他的地方。
（就像津美紀說的，惠無法原諒惡人是他的溫柔，我也覺得夏油無法原諒猴子是他對術師的溫柔。但是牽連無辜就是不行der，不應洗白他的暴力行為，無論有什麼理由，屠殺就是屠殺）
但是只要你不選擇放下拳頭，別人說你使用暴力，那就是事實沒什麼好辯解。如果夏油的後悔（假設他真的後悔）大過於仇恨，早就放下屠刀了。但他放不下，所以他繼續。就是這樣。
我覺得甚爾是有父愛的，但不是純然的父愛如山。渣中帶愛，愛中帶渣，他的複雜性是我很喜歡的。我會覺得只有渣或愛都不是甚爾。（夏油也是）
138話時，我一度被五條的好男人度震驚（他幫伏黑擋這麼多禪院家的破事，伏黑惠竟然完全不知道五條跟禪院關係不好）
但仔細想想，天內理子事件中，五條也沒有讓理子知道他有多累。最後嘴砲一下感覺也很像開玩笑的。總之就是嘴上機歪，但實際上也不會一直邀功。
（這種不坦率的性格到底怎麼養的）（但是很可愛）
只是平常太嘴賤了所以就難以尊敬五：OK剩下的交給我
伏黑惠想救虎杖
五：交給我～
兩件事都很麻煩然後他也就做到了，只報告結果而已
但不知道為何平常老幹一些扣分的事
然後這種事情，五條就用三句對虎杖的「不不我也是努力了喔～雖然是死刑，但是緩刑」帶過去了
（伏黑惠：五條家跟禪院家關係不好嗎？）（史上最狀況外這種時候五條就不多嘴了
只是累了想抱怨一下但抱怨完後還是盡他所能拯救，就這點感覺他還是個好人啊
再說他真的是個過勞工具人，就讓他抱怨吧要一秒激怒人，其實是需要技巧的
（因為我常幹）你要先觀察這個人到底最在意什麼，然後才能在對的時間點去踩爆它...所以對我來說，五條與其說是對人的情感很不敏銳，我覺得其實是相反的。
在雷點邊緣反覆試探讓我覺得最神奇的是，雖然他這個根本最不像人類的超規格設定，其實極有人性⋯好想知道他到底怎麼被教育長大的，最近這兩天思考下來，伏黑惠喜歡的「有堅定人性的人」，根本五條悟啊
到底為什麼要穿野薔薇的裙子Vibgyor : 他真的很過勞
要想想五條在故事中，雖然是會把任務分出去做，但他可是從來沒有說過一句「我不要加班」。 伏黑惠去拿宿儺手指的任務，基本上也算是他臨時出差了吧，但他也沒怎樣
就是去買個喜久福來吃而已我個人覺得在他旁邊看了這麼多年的伏黑惠，少年院時，明明一年生們被分配到了過重的任務，平常都在diss五條的惠卻說出「五條老師本來就不是該待在高專的人」，就是他對五條工作量的總結。
然而88橋時聽到咒靈等級危險，惠還是下意識先想「下個禮拜五條老師就回來了」說要從花御開始殺也是做到了我也覺得五條的人性其實蠻堅定的，他完全對於救人一事沒有懷疑。
說真的從來沒想過自己會喜歡這種看似霸道總裁（？）的角色，但其實他還是努力在盡義務做好事
護衛天內的任務一開始是責任後來是同情，不但讓天內多玩了下，最後還決定為了她和上層對幹，看的時候就想這人也太好了吧，畫風和痞子樣不搭啊www
有時候都覺得五條沒有濫用自己的力量根本是奇蹟
伏黑惠：令人火大的白髮可疑男人
還是伏黑惠：（連可疑男人的名字都沒有問，就把未來託付出去）
五條悟：你可能會辛苦一點
還是五條悟：（連兩家關係不好都沒有讓惠察覺到）
只能說你們是怎樣ww 傲嬌二人組嗎
後來覺得他很智障（G8⋯⋯
最後對他的感情變得越來越複雜 很難一口咬定他就是怎樣的人
但他真的很溫柔 很迷人 雖然說話很欠 但該做的事情都會顧的很好
雖然說當初會找伏黑惠只是想找「同伴」 叫對方自己努力追上來 卻還是幫他解決了禪院的破爛事w
讓惠惠對他也又愛又恨然後把自己都賣了（
nx88: 混亂善良笑死
alinna96:
公式書：伏黑惠不信任人所以觀察力很好
↑不禁讓人想問所以他到底是哪裡覺得五條可信任
伏黑惠：我對五條老師的私生活不熟
還是伏黑惠：他頂多用youtube聽聽音樂
令人難以吐嘈
說自己跟五條不熟但回答一些問題時看起來沒不熟啊
認為不熟但其實很熟五条惠：我覺得我跟五条老師不熟（等等你不是都入籍了伏黑惠（看著花御）：連那個人的畫也看得出來
但還有一點想講，五伏粉應該不能覺得五条沒什麼善惡觀啊！人家惠惠都說他的理想型是對方有沒有人性了！
這樣五伏怎麼成立！五条會被惠惠打槍的wwww
我就是很討厭先萌CP再「指定」角色是什麼個性的做法，才會抱怨不要為了CP把五條當成是不懂善惡的人...
同樣地，我會開這噗抱怨，就是因為我覺得CP粉應該是先喜歡原作角色的，那麼原作的五條已經是一個情感豐富（且道德觀正常）的人時，我就不懂為什麼要為了CP很萌而讓他失去人性
但還是有適合跟不適合的人選，五伏跟虎伏我就會覺得可是他們人很好啊哪有沒人性
（但如果真這樣設定，我也不懂幹嘛不原創就好）我也是角色先於CP的這一派啦～ww
抱歉可能敘述能力太弱了才讓人誤會了
「假如原作五條是沒有善惡觀的人，他跟伏黑惠的關係不可能好，我喜歡五伏就是因為他們原作關係好，這樣逆推回去的話，五條怎麼可能會是個沒有善惡觀的人呢？伏黑惠第一個就排斥他了」
你想講的是這樣的感覺嗎？
這樣的話我是認同的XD 從原作的角色性格去推理很正常
人若沒有自己的原則，要一直犧牲自己的利益去幫助別人，是非常艱難的事情。原作中五條與夏油在原則上的衝突，覺得是在人性上非常有血有肉的描述
在我的觀點會認為，五條的原則首先是他自己，但一來是自己不會在做決定之前還特別強調「這是我的原則喔！」（有點像是要你的手或腦做事之前不需要先尋求同意吧！且以五條的個性他也不會特別和人說明自己的想法）
二來五條是個超規格的人類，他自己知道，咒術界想必也相當明白這件事情，所以他參與任務的等級，向來也不是常理能夠束縛得了的事項。在這個前提下，他還多加上一個保險，多參考了夏油的意見（因為高專夏油的原則很明確是助人），我反而覺得「這個人的行動意外的保守呢」，怎麼說呢，在邏輯上相當可靠的一個人
然後我覺得五條單純就是信任夏油是個好人，這跟夏油是不是受人歡迎無關
就算你不喜歡某個人的做法/性格，但他還是可以是個好人。五條否定夏油的大道理，但夏油是個好人，所以當五條需要一個好人時，夏油可以適任這個位置
反而是夏油離開後他才聽進夏油的建議。
處世之道跟人的善惡沒有什麼關係... 很多壞人可以說話很溫柔。假油就是。五條應該不覺得那代表一個人的本性
不如說，我認為那時的五條應該反而覺得「何必做這些沒意義的偽裝，難道語氣溫柔，就可以改變我的真心話嗎？好人還是好人，壞人還是壞人啊」
所以我不覺得他會認為自己應該模彷夏油。
簡單來說，我不覺得五條有很想要當個受歡迎的人XD 想要被人喜歡更不是他考慮的範圍內。
（要是五條想受歡迎，就不會是現在這樣）他接受了夏油的建議，純粹就是實用性。因為他「需要後輩不怕他」。其實最一開始，夏油建議他也是出於實用性（「比較不會讓後輩害怕」）
我覺得有一部分是的。
如上面所說，一個人性格的本質很少突然產生，「使用暴力」也是。之前也說過，夏油在普通戰鬥時用上了比五條更強調的暴力畫面（兩張大跨頁），當時我就覺得這個角色大概不是表面上那麼溫和。完全溫和的人，就算很氣的時候也是很難屠村的，換成虎杖在夏油那個位置，我覺得他可能會殺一兩個兇手，但不會整個屠村。
其他參考夏油對咒詛師的應對，以及覺得歌姬是弱者（無意識講出來）等，我也覺得他本來就沒那麼溫和
（五條也是很暴力的，但一直都是幫助人，好人跟暴力是兩回事）
五條本來不需要討好任何人，所有人都討厭他也沒差。但是他現在想要找一群夥伴，總不能人家一看他就討厭，連一個人都招不到吧
這時候他才去參考夏油懷柔的建議。因為夏油跟後輩確實關係比他來得好。
然後就變成了白髮的可疑男子這時他多問一個人意見「真的要動手嗎」，我覺得是很正常的事
如果是屠殺咒靈或咒詛師，我才不相信五條會問夏油咧，直接下手看了幾遍後這時候的五條的情況像這樣
2.從被爸爸黑砍到瀕死》學習到反轉術式〉治好自己復活》覺得自己很強無所不能天上天下唯我獨尊的異常亢奮狀況（爸爸黑：喝ㄎㄧㄤ了吧（不））
2.然後在這種極度興奮亢奮的狀態下真的殺了爸爸黑
3.到盤星教看到里子的屍體和一堆腦袋壞掉的教徒，因為死而復生及殺了爸爸黑的極端異常狀況下（依照天上天下那段自白，我覺得五條也知道自己的狀況異常），所以去問有「正解論」的夏油決定要不要殺（但此刻的五條覺得殺不殺都無所謂）
對里子的關心不是因為其他人價值觀的關係，是五條自己的判斷
五條要是緊急狀況無法判斷是非，誰敢把重要任務（如：理子）交給他啊XDD ，夏油也是被信任可以判斷的啊，
雖然後來爆炸那沒道理能執行同級任務的五條是沒有判斷力的，這完全不合理...總之就是... 怎麼會這樣XDDD
重大的解釋違就像開領域的伏黑惠露出了笑容，不代表伏黑惠是個笑口常開的人
（太可怕了吧），所以我不理解為什麼會覺得五條平常沒道德判斷力是靠別人教的我只能說 他有自己的判斷力啦！！而且是好人！！
這大概是五條第一次被打的這麼慘，慘到瀕臨死亡的狀況然後旁邊沒人能急救，所以後面的一些脫序狀態是可以理解的，另爸爸黑其實把五條的狀況就講得很明白了
以上是我的理解
平常的五條有善惡觀，會自發性地幫助理子，也不需要誰來當他的道德標準
他屁歸屁，囂張歸囂張，也還是善良有自己主見的人呀
伏黑也說自己是不平等的在拯救善人，對伏黑來說五條基本上是在咒術師所行之善，七海也認同，認同才會信任……這樣互相信任的觀念碰撞，不也是他們關係性美好之處嗎
結果拜讀了上面的說明，反而增進了對原作中五伏伏線的認識
反而像夏油跟七海這樣因為天賦而進入這行的人沒有適當的指導或者關鍵時刻拉一把的話選擇鑽牛角尖極或者抽身逃避都是很可以理解的
五條能夠理解當時起嗨的自己是不正常的也說明他對自己心理狀態的把握很夠因此有尋求他人（當時是夏油）的意見，而夏油則是試圖自行處理，但卻隱忍到爆炸而後屠村。
另外也同意99應該有察覺到什麼但是並沒有特別想要導正，覺得她應該內心也覺得這不是100趴不可能實現，總覺得她的善惡觀說不定是最超然的
我覺得五條悟不是沒善惡觀，只是高專時期他有個善惡觀的指標夏油傑（公式書上說的），上面還說夏油掛了後，五條反而乖很多，我想是那時他獨自想了很多吧。
（簡單來說，我覺得攻他高專時屁孩味挺濃的）
不是硬要吃cp，只是好友的死多少給他帶來打擊，後期五條悟的善惡觀倒是明確（高層即是惡），我想他的「人性」是從那時候慢慢成長出來的。
我倒是挺喜歡他抱怨：「弱小的人真麻煩，又要保護他們又要替他們操心」，也喜歡他說：「不夠瘋不能當咒術師，」，看得出在高專經歷創傷期間（？）他花了多少心力去成長去改變。
不過每人見解不同，我只是比起一開始就有很多優點的角色，更喜歡「有好好在成長」的角色而已。
希望不會雷到你。
我想善惡在他身上只是其次，芥見可能只是想營造一個並非為了使壞而是不得不一直走向毀滅的悲劇性人物，如果將「這個人無論如何還是做得不對」這種想法硬套在這類主張悲劇而非邪惡的角色身上，反而可能看不清他們的深度。
但是崩潰殺的那100多人也是不可能當作沒有發生，至少他的個性估計是不會允許自己回頭，我想他只是隨便找個搞事的理由盼望有人把他殺死吧。
如果「夏油一直都是五條的善惡觀指標」，五條就不需要去嘲諷他的大道理，而是會像盤星教事件一樣，坦率地去問他的想法，然後接受，五條屁歸屁，他接受的事情不會假裝沒接受
首先，「變乖」如果是指外在態度上的溫和，五條見到伏黑惠時其實還沒有很溫和，這表示他不是在夏油走之後馬上改變的。（如果你要我說，我也不會說一定是伏黑惠讓他變得柔和，但至少在五條身邊的是伏黑惠）
你要說好友的死帶給五條打擊，我相信有。但是人格影響有沒有那麼大，我認為沒有。因為實際上陪伴他走過性格轉變期的是別人（你要說是硝子、伏黑惠、伊地知甚至是夜蛾校長，都會是比夏油更可靠的答案）
即使是好友死亡，只要不是自己造成的，其實日子很快就會過去了。會影響的多半是時間以及其他的外在環境。
簡單來說，五條有所成長，但他的人生起點並沒有那麼低，因為他沒有笨成那樣。而在改變的過程中，夏油所佔的成份也未必那麼高，因為五條這個人周圍的環境變動實在太多了。
不論夏油是因為吞咒靈，或者是因為其他壓力而走偏，那都不是他可以殺害無辜的人的理由。更不是之後連術師都殺的理由。因為你今天還是可以選擇當個輔助監督，或是像九十九那樣不接任務。九十九把選擇權交給了夏油，而他選擇殺戮。 那人就要為自己的選擇做負責。
我喜歡夏油，我喜歡反派，但並不想支持「反派做了錯事是不得已的，所以我應該原諒」。沒有這種事。如果夏油心中有千百個不願，那就跟七海一樣去當個一般人，他不想碰到猴子的話，隱居起來恐怕誰也找不到他。
夏油在記錄上殺了100多人，其實不代表他真的只殺了100多人，他有夥伴的XD （菜菜美美在0卷時也不像第一次出戰）不是教唆殺人就不能算他主謀。
何況真心想要別人阻止自己的人，也不會去違反原則去意圖殺乙骨，搶走里香好能殺掉更多的猴子。他被阻止後還是想要搶走里香。
乙骨沒有理由必須用自己的命幫夏油的目標鋪路。更不要說，如果夏油只是想自殺而發動恐攻，為了自殺去牽連別人就更說不過去了。
純粹是為了達到他的目的，而用宗教那樣的手法利用猴子
並在內心嘲弄這些猴子被利用而不自知會效率更高....nx88: 混亂善良的五條真的很可愛～～～
みなみ涼 : 很高興能讓你看得開心
所以就像你說的，夏油、七海這種沒有人紓導的人，更容易受到影響是可以理解的。（雖然理解並不代表認同夏油做的壞事XD 而覺得他壞也不影響我喜歡他）
百樓.exe : 沒留紀錄的是一定有的，例如上面提到的教徒
然後對不起我真的無法喜歡這個腳色，我對他的感受只有他看不起我這種猴子而且會殺了我簡單來說跟中國人沒兩樣TOTp.s.假設屠村多少還有點情緒激動的問題，夏油殺父母這件事我覺得不能算一時激動的犯罪。他從一個地圖上沒有的小村子回到家的期間，得出來的結論就是殺猴子，父母也要殺。那... 我覺得就是他個人理性的殺人決定了。
因為我是為了自己對小粉紅行使言語暴力沒錯
嗯，我不曉得為何發言會被認為是cp粉......
我只是想說某些角色的某些「缺陷」，比較像是作者故意設計形成對比的部分而不只是角色的缺點，我很喜歡。
如果是我KY了抱歉。
我只能說，缺點不會影響我喜歡一個人。因為沒有人是沒缺點的。所以對我來說夏油是個殺害無辜而且越走越偏的人，這完全不影響我喜歡他。
另外對我來說，來表達意見並不會KY，除非你要我宣稱夏油傑沒做壞事，或者認為我應該要原諒夏油傑做的壞事。 那我會覺得你不尊重我。我喜歡他。但在我心中他做的壞事不該被原諒。
然而這不影響我對他的喜歡。
（而且我不希望有人辯解DIO燒死狗是因為憤怒blahblah，因為狗就是無辜的憑什麼要被燒。有人自己想原諒DIO可以，但我不原諒）如果你想原諒夏油，喜歡夏油，那也是個人自由，我不會說別人什麼
對的就是這樣
總是得先承認做錯，才有辦法改過。
如果夏油真的後悔自己做的事，那他不承認自己做錯，我當然也不需要原諒他（現實中就算承認錯誤，也未必會得到原諒就是），就是這麼簡單...
歡迎大家一起喜歡可可愛愛的五條悟
如果有更多人也喜歡作為反派的夏油那也很好
我個人覺得直到最後還是不死心要奪走里香的夏油，是個很棒的反派喔！順從自己的慾望！