關魚（aboutfish）
@aboutfish
好奇
Fri, Feb 26, 2021 4:57 AM
Fri, Feb 26, 2021 5:22 AM
19
2
大家有想過表音文字(例如英文德文)和語素文字(漢字)的差別在哪裡嗎？從造字者們對天地萬物領略的哲學就差異很大，慣用繁體字也會寫英文的噗友們曾想過嗎？

打字和寫字對這兩大類文字使用者的差別又在哪裡，會如何影響使用者的思考和人生哲學，各位有想過嗎？

這是我國中起學寫英文就開始想的問題，在看了很多漫畫，認識書法家，寫過拆字的詩和童話多年後，到今年因為天地海洋森林的加持讓我有較通盤的領悟了
社畜思揚★重口味常年缺糧
@emperorkingdom
Fri, Feb 26, 2021 5:11 AM
德文裡太陽是陰性的die Sonne，老師說因為德國的太陽光剛剛好 不知道是不是真的
MGdesigner
@MGdesigner
說
Fri, Feb 26, 2021 5:59 AM
最近我常在看這個，他也探討這個議題
「厝」住活人還是住死人？台語的計量單位，一ê二ê，是可數？還是不可數？該怎麼寫？從「示音/示意」系統了解...
珍珠妹
@Pearl729
Fri, Feb 26, 2021 7:13 AM
我是國二上學期讀完，下學期大概春假前後就休學，然後移民到美國的，所以在台灣生長不到十四年，目前在美國快要29年了。平時生活用的是英文，但是和爸媽和少數台灣來的朋友說台語和中文。

我覺得最大的不同就是英文就是就算不懂一個字的意思，看著那個字大概就可以猜到它的發音。但是中文字難很多，很多中文字我左看右看，猜不出意思也不知道要怎麼發音。

然後一個英文字翻譯成中文通常需要超過一個中文字。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:26 AM
珍珠妹 : 有的中文字要用一句乃至一段英文來翻譯，可以想想看: "道可道，非常道。"這六個字要用多少英文字才能翻譯得傳神喔
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:27 AM
一，人，大，天，夭，夫
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:28 AM
這六個字不用會唸，當成圖案來看，跟外國人解釋很快就懂，筆畫簡單比寫英語字來得快
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:29 AM
木，林，森，休，村，樹
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:29 AM
想完一的那排，再想木的這排
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:32 AM
土，地，址，坡，坐，城
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 7:33 AM
水，沙，汝，波，浪，海
珍珠妹
@Pearl729
Fri, Feb 26, 2021 8:43 AM
道可道這一句我實在不是很懂所以沒辦法翻譯，哈哈哈。
珍珠妹
@Pearl729
Fri, Feb 26, 2021 8:44 AM
中文字很難是真的。我雖然會打中文，但是要我用寫的，我還得先打出來，放大字體，才能畫出一個字。
珍珠妹
@Pearl729
Fri, Feb 26, 2021 8:45 AM
說真的妳上面提出那些字，還真的很好解釋，因為都是有關的。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 26, 2021 10:24 AM
Fri, Feb 26, 2021 10:25 AM
珍珠妹 : 如果你用圖畫和漫畫的觀點來學漢字，就不會覺得那麼難囉，從象形字出發，指事，會意，形聲依序漸近，就像囧你不會唸也懂它是什麼表情和心情
BBG
@bg1113
Fri, Feb 26, 2021 10:28 AM
大一時，德文系主任說全世界最難的5種語言：中文、德文、俄文、日文、拉丁文（好像是這樣），我學過3種。（挺）
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚
@sunwin32
Fri, Feb 26, 2021 10:35 AM
我前幾天剛看到這篇
世上不存在「最難」的語言？專訪語言學家林若望
Amour.Passion
@amour_passion
說
Fri, Feb 26, 2021 10:42 AM
語言難不難 要看自己的母語. 還有 語言跟文字分開來看 比較好. "中文"很大的學習負擔是在文字上 口語就並不是那麼難了(相對來說)
海之戀
@loveuknowforever
Fri, Feb 26, 2021 3:09 PM
深深感受：電腦手機（加自動校正）真的會讓語文程度退化
社畜思揚★重口味常年缺糧
@emperorkingdom
Fri, Feb 26, 2021 3:31 PM
我覺得在各大網路平台混久，閱讀/組織長篇評論的能力下降很多，更不用說自己動筆
珍珠妹
@Pearl729
Fri, Feb 26, 2021 6:35 PM
Amour.Passion : 中文文字真的難。口語的話其實每個語言都一樣，多說就會比較流利了。我曾經大約十年在沒有人跟我說中文的環境，結果回台灣度假時被老朋友笑說怪腔怪掉。後來回到加州，講的機會多了，那個怪腔調過一陣子就改正回來了。
里歐娜 Riona
@ACG_RINOA
Sat, Feb 27, 2021 2:31 PM
平安。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 27, 2021 3:59 PM
里歐娜 Riona : 平安
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 10:41 PM
中文形聲字讓你看到不認識也能猜（如「鮭」沒學過也知道是種魚），但英文 salmon 沒學過連那是種生物都不知道。

然後 ox/cow/bull/calf、chicken/hen/rooster/chick 是要搞死誰，中文就牛/母牛/公牛/小牛、雞/母雞/公雞/小雞，多好懂！
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 10:43 PM
講到 salmon 不得不說中間的 L 不發音這件事實在讓人倒彈。
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 10:56 PM
前面有噗友講到同意思的中文和英文長度的問題，我看過統計，平均來說中文比英文短。

比方說聯合國這頁的英文版 Official Languages 和簡體中文版 https://www.un.org/...
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 10:59 PM
隨便找一段來比，如 "Interpretation and Translation" 這段是 75 個詞、465 個字元（包括標點），對應的「口译和笔译」這段是 123 個字元。
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 11:00 PM
啊簡中的連結貼壞了，再貼一次 Official Languages
pingooo
@pingooo
Sat, Feb 27, 2021 11:02 PM
就算以 Unicode 這種以西方文字為主的編碼方式（英文每個字母一位、中文每個字二到三位）來數，123 個中文字元的長度也最多 369 個字元，比英文的 465 還短。
珍珠妹
@Pearl729
Sun, Feb 28, 2021 4:21 AM
pingooo : 你說的也有道理，不過這些日常生活中的字用久了就不會覺得麻煩。對於只懂一個語言的人真的沒差。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Feb 28, 2021 4:38 AM
pingooo : 謝謝補充
珍珠妹
@Pearl729
Sun, Feb 28, 2021 4:55 AM
英文不是唯一有些字母不發音的，法文也是啊。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Feb 28, 2021 5:18 AM
珍珠妹 :
英文是下等人的語言？跟阿滴英文單挑英文史！【世界史#4】｜HOOK ft. @阿滴英文、@滴妹​
pingooo
@pingooo
Sun, Feb 28, 2021 5:19 AM
重點不是有無音字母，而是沒規則的無音字母。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Feb 28, 2021 5:24 AM
Sun, Feb 28, 2021 5:24 AM
從上述影片可知英語史的演化跟朝代國家政治習習相關，各種官方語言都是，但在中原，自從秦朝確立書同文，漢字固定下來後就變成絕對強勢的權威，鮮卑混血唐朝和蒙古元朝和滿族清朝都必須使用漢字作為官方語言，否則無法統治中原
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Feb 28, 2021 5:25 AM
Sun, Feb 28, 2021 5:26 AM
但漢字為何能如此強勢?就連日本和韓國在自家文字發明前，古籍和古信都是用漢字寫成，大家有想過嗎？
pingooo
@pingooo
Sun, Feb 28, 2021 5:31 AM
我認為羅馬帝國如果沒有分解成歐洲各地的小國，拉丁文也會一樣強勢。
Amour.Passion
@amour_passion
說
Sun, Feb 28, 2021 6:03 AM
漢字在當時的強勢 基本上就是政治力的展現 是當時天下 現在看來的區域中 有主導地位的文明的文字
珍珠妹
@Pearl729
Sun, Feb 28, 2021 1:13 PM
pingooo : 習慣就好了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Mar 1, 2021 2:38 PM
續噗　
@aboutfish - 【限時搶書公告】 想跟江湖人稱關中魚（以前是關小魚）來場噗友網聚的江湖論書嗎？...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Mar 1, 2021 4:03 PM
https://zh.wikipedia.org/... 漢字的形體構造分為內部結構和外形結構兩部分。內部結構指漢字的構造方法，或稱造字方法，傳統叫做六書：象形、指事、會意、形聲、轉注、假借，其中象形、指事是「造字法」，會意、形聲是「組字法」，轉注、假借是「用字法」。中國漢字中，形聲字佔最多。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Mar 1, 2021 4:06 PM
續引述：漢字在商朝（約西元前1600年-前1046年）已發展得相當有系統，那時還未有關於六書的記載。六書是後來的人分析歸納出來的系統。

在甲骨文、金文中，象形字佔大多數，這是因為畫出事物是一種最直接的造字方法。當文字發展下去，要仔細分工的東西愈來愈多，於是，形聲字就成了最方便的方法，只要用形旁代表類屬，再用相近發音的聲旁來區分這些字。形聲字在創造新文字方面十分有效率。

現代意義：六書的分析有助我們解構漢字，可見六書有其現代的意義，應加以運用及學習。六書的造字方法與用字方法可謂對漢字的構形影響深遠，使後世能以既有的一套文字作溝通。
珍珠妹
@Pearl729
Mon, Mar 1, 2021 6:36 PM
謝謝分享這個影片，這個比較深的話題我下班後再專心看。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Mar 1, 2021 6:44 PM
珍珠妹 : 還可以看這個
诗人歌手红柳 on Twitter
珍珠妹
@Pearl729
Mon, Mar 1, 2021 7:42 PM
好厲害～ 不過他說的真的很對。高中有規定要學第二語言，選了德文，好難喔。後來德文老師退休了，所以第二年選了西班牙文，簡單許多。大學時男友是烏克蘭來的，我就很好奇的試著學烏克蘭文，不久就放棄了。比起來英文還是比較簡單 XD
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Mar 1, 2021 7:50 PM
睡前想起我高中看到的對聯：此木為柴山山出，因火成烟夕夕多
載入新的回覆