ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 24, 2021 4:47 PM
Wed, Feb 24, 2021 4:48 PM
45
12
產後憂鬱那個噗我最不理解的，是噗浪明明是個對憂鬱症較為友善、理解並知曉其難處的SNS
為什麼換成產後憂鬱症會變成「只是開個玩笑而已為什麼要計較」
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:48 PM
以往看到偷偷說裡聊到憂鬱症的，都不是這個風格走向
難道是我看的時間都是比較理解的人在上網嗎？XD
koala2804
Wed, Feb 24, 2021 4:48 PM
因為噗浪憂鬱症者多，但生過孩子的不多
pigeon5537
Wed, Feb 24, 2021 4:49 PM
超級同意，覺得有點不舒服
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:49 PM
koala2804: 但概念上其實應該是一樣的？拿疾病來做比喻的話是要很慎重的
底下的「關懷產後憂鬱症」看起來實在太諷刺了....
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:50 PM
因為憂鬱症並不一定能同理憂鬱症者
但那個噗竟然會「開個玩笑而已」、「產後媽媽開不起玩笑」為主要風向還瘋轉1000多轉真的很不可思議
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:50 PM
pigeon5537: 我也覺得不太舒服....
pea3033
Wed, Feb 24, 2021 4:51 PM
後面不是有不少人改變說詞
變成產糧憂鬱或創作憂鬱了嗎（？
還是還有更後面了
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:51 PM
crane120: 我滿訝異的
因為平常看到提及憂鬱症的偷偷說大多不是這種走向
第一次看到這樣的
尤其是看到只是開玩笑、這跟憂鬱症也差不多了吧，真的錯愕
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:51 PM
有看到不少創作者只有回覆前半段創作的焦慮期有共鳴而沒有提產後憂鬱症
但必須說畢竟轉是一整個噗，希望所有人轉噗前都應該要思考噗首甚至留言的內容適不適合被廣傳
soup2405
Wed, Feb 24, 2021 4:51 PM
之前看了一部關於產後憂鬱的漫畫
看完心情很糟，非常不舒服
更加堅定不想生小孩的想法(
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:52 PM
pea3033: 那是很後面的狀況了
而且憂鬱症在裡面也被奇怪的定義了
我真沒看過這種風格的.....
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:52 PM
pea3033: 後面原噗主瘋狂跳針說他無意冒犯但依舊不改措辭
donut7064
Wed, Feb 24, 2021 4:52 PM
因為別人的痛苦不是痛苦唄 創作者的苦是苦，別人的苦是哭什麼哭，開不起玩笑
即使原噗刪了，搜一下噗浪不少人還是覺得為何不能用、認為反對的玻璃心
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:52 PM
而且已經有患者現身說法這個已經冒犯到他，還是有人跳針「這沒有冒犯」
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:53 PM
crane120: 我也覺得，應該把整個噗看完
如果只是隨手轉，我會認為他是認同整個噗大致理念
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:53 PM
soup2405: 我也不生（
tuna7458
Wed, Feb 24, 2021 4:53 PM
我覺得這個的發展有點像地獄梗那樣，在幽默的前提下知道這件事情很冒犯
不過看來這就和原噗主的說法相反了
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:53 PM
donut7064: 不過平常講到憂鬱症的時候大家都滿理解的啊......
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:54 PM
crane120: 對
還有人說這是你，不代表大家
cola1615
Wed, Feb 24, 2021 4:54 PM
後來有些衍伸噗都是蛤為什麼我不能笑www就很好笑啊www
還反過來罵別人像小粉紅或正義魔人
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:55 PM
tuna7458: 噗主看起來是很認真的，認為他已經盡力不冒犯了.....
omelet6714
Wed, Feb 24, 2021 4:55 PM
最惡劣的就是那引戰兔
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:56 PM
cola1615: 我真的不太理解這風向XDDD跟我認識的噗浪差好遠喔Q__Q
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:56 PM
我個人理解有這個可能性（為假設）：
平時提到憂鬱症時大部分會回覆的人要嘛同是病患、要嘛有一定的理解，或者就回抱抱這種簡單的精神支持
但這次的噗已經被大量廣傳，而且混入非常多單純只是焦慮的人
其實本來就有很多人會把焦慮跟憂鬱搞混，而噗浪上會因創作而焦慮的人如此之多，裡面能清楚回覆憂鬱=/=焦慮的人說不定就只集中在各個覺得不好笑的討論噗內
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:56 PM
omelet6714: 那個應該真的是來引戰的...
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:58 PM
再加上創作焦慮的共鳴跟一群人的集合加強了覺得這個玩笑是ok的正確意識
突然有人跳出來反駁的就容易激起反感吧，畢竟有點像是在反駁他們平時創作的不安
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:58 PM
crane120: 你這麼說我比較理解
不然對於底下一片關懷產後憂鬱症但又不是真的關懷該病症患者的留言，我都不知道該怎麼說....
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 4:59 PM
嗯其實應該也不是在反駁他們的不安
不過你的說法很好懂，我有點懂了
crane120
Wed, Feb 24, 2021 4:59 PM
講難聽點就只是誤把焦慮上升到憂鬱還自覺找到同伴的人吧...
horse5186
Wed, Feb 24, 2021 4:59 PM
最近引戰的旅人挺多的，而且講話方式都有點像，像是也有人懷疑引戰兔跟咖啡廳那噗是同人（不過這扯遠了）我覺得噗浪這十多年也來變滿多的，以前不是沒有引戰份子，只是最近自演或單純傷害人的留言越來越多
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:00 PM
crane120: 哀，他們也是壓力很大
希望他們能理解
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:00 PM
可以理解大家都有創作焦慮啦但
真的不要自己沒病還硬要說自己有病
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:00 PM
健健康康不好嗎奇怪XDDD
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:00 PM
horse5186: 那個單純傷人的言論實在太可怕了...純粹的可怕
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:02 PM
crane120: 我聽過一個說法，這樣的行為其實是一種呼救，希望別人看見他受傷了
但無論如何，還是希望他們的呼救不要建立在傷害另一群病患身上....也不要笑人家開不起玩笑，這真的太殘忍了
pea3033
Wed, Feb 24, 2021 5:04 PM
同意這是焦慮的說法
因為我也會在東西發出去之後對於有沒有回應焦慮
不過創作者一段時間就要發這麼一篇
怕是有很多人已經膩了
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:04 PM
或者單純只是中二想讓自己顯得特別(扯遠了)
這對真正有患病的人來說真的情何以堪 ... 他們平時已經花好多心力在活下去跟讓自己像正常人了，還要被根本沒病的人如此嘲諷，太惡意了
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:05 PM
pea3033: 不過這真的也幫不上忙.....只能希望創作者們堅強了（
不可能每個讀者都很樂意貢獻回應的Q__Q
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:08 PM
crane120: 對於「只是開個玩笑而已幹嘛認真」的說法，真心誠意覺得這比什麼都殘忍
我有看到一個說「不是每個產後憂鬱的都這樣，憂鬱是每個人的感觸，不可能每個人都一樣」
所以我們才要避免傷害別人啊。
儘管我們不可能完全做到，也不該去定義別人的病情應該不應該容忍別人開他玩笑。
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:09 PM
曾經我以為同是患者應該能更同理對方的難處，然而實際看過幾個案例之後才發現並不會
以自身經歷去定義別人病情的反而更理直氣壯，說出「我都走出來了你那算什麼」的人都有……
每天都在期望世界能更友善
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:10 PM
crane120: 這我也看過QQ真的是希望世界能更友善一點QQ
hippo408
Wed, Feb 24, 2021 5:16 PM
我覺得是因為沒有生過小孩也無法想像自己生小孩吧？因為不認為產後憂鬱症會發生在自己身上，所以能肆無忌憚嘲諷
但是憂鬱症好像隨時會找上自己，因此不敢多說，不然未來得憂鬱症不是自打臉嗎
hippo408
Wed, Feb 24, 2021 5:18 PM
其實我覺得大家對孕婦/父母好嚴苛
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:19 PM
hippo408: 我覺得也不一定，就像鄭南榕的地獄梗，偷偷說那時的風向也是不太能接受的Q_Q
我一直以為噗浪對於這樣的狀況（有人提出這玩笑不妥）不會出現「不要開不起玩笑好嗎」的...這次真的有些嚇到
butter1015
Wed, Feb 24, 2021 5:20 PM
我覺得有些人仗著匿名就沒口德造口業了 好像覺得天災人禍天高皇帝遠，自己福星高照一路順遂
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:20 PM
butter1015: 其實噗浪的匿名也不是真的匿名啊XDDD不要賭（？）
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:22 PM
會說人開不起玩笑的我以為只會出現在FB的國中小朋友身上...這次有點嚇到+1
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:23 PM
雖然傍晚很生氣地在各個偷偷說努力討論，老實說到現在已經熄火只覺得滿惆悵的
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:23 PM
crane120: 真的，能不能接受玩笑是被開玩笑的人在說的啊
怎麼會說別人被開玩笑後開不起玩笑呢
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:23 PM
停下也好
不過這次真的嚇到....
還以為自己開成PTT或低卡
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:24 PM
就像黑人之間嘲笑自己人是尼哥可能ok 但白人說他尼哥可能會生氣
這本來就會取決於當事人能不能接受這個玩笑、以及開玩笑的對方是誰
troll8837
Wed, Feb 24, 2021 5:25 PM
因為他們在思考之前就先笑了，下意識為了不成為罪人想打圓場，就做出如同前面不假思索笑出來一樣的辯解
alpaca9610
Wed, Feb 24, 2021 5:25 PM
老實說有些人講的「如果不能這樣開玩笑，那麼以後也不能說自己心痛，也不能說自己腦中風，買東西也不能說砍手，什麼都不能講」我也能理解，有時候就是會不自主使用誇飾法去形容自己的狀態吧
alpaca9610
Wed, Feb 24, 2021 5:26 PM
這次產後憂鬱症的事情，其實我第一個想到的是平常也常常聽到人說的「耍自閉」和「強迫症」，其實這兩個病症也是很痛苦的
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:26 PM
crane120: ＋1
玩笑的重點在於聽的人也能接受
不然就只是單方面的....
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:27 PM
troll8837: 哀，我以為至少不會出現不要計較這樣的話....
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:27 PM
alpaca9610: 這個就是要看場合啊
跟朋友互相喇賽、雙方都能接受這個說法→ok
但跟一個家裡有人剛腦中風的朋友說 「我覺得腦中風XD」就純粹是白目
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:28 PM
alpaca9610: 要怎麼形容當然是自己的自由，但是當聽的人剛好就腦中風或強迫症時，就要避免啊。不小心說出來，要是被白眼了，那也該知道是自己的問題而不是別人開不起玩笑玻璃心......
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:28 PM
而偷偷說就是一個誰都有可能看到的場合，被檢討就活該(highfive)
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:34 PM
[翻譯] 哥哥的女友是25歲的兒童
這個有點毛但可以看看，當初是看到這篇才去認真了解產後憂鬱症的
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:35 PM
crane120: 這個我有看過QQ
那是孩子啊QQ
crane120
Wed, Feb 24, 2021 5:39 PM
這篇的媽媽好像還同時有思覺失調 真的很辛苦
ಠ_ಠ
說
Wed, Feb 24, 2021 5:40 PM
crane120: 真的Q__Q
pea3033
Wed, Feb 24, 2021 8:53 PM
有疑問 所以是產後憂鬱都會像那篇翻譯一樣嗎
還是那只是其中一種表現方式
看完之後忽然有種衝擊力
crane120
Wed, Feb 24, 2021 8:59 PM
pea3033: 只是其中一種可能性！ 這篇的患者還有思覺失調，跟單患有產後憂鬱的情況可能會不一樣
crane120
Wed, Feb 24, 2021 9:00 PM
但產後憂鬱症者確實是有可能跟文內的患者一樣都會有衝動想傷害、殺害親生孩子、覺得孩子是惡意的根源
也有的是想傷害自己或伴侶
crane120
Wed, Feb 24, 2021 9:02 PM
（剛還想說怎麼這噗浮起來了，原來是有人貼到逆風噗去了）
sundae5103
Thu, Feb 25, 2021 12:59 AM
這邊也創作者，但完全不想跟那噗的論點站在一起……對我來說沒回覆就單純是你東西不夠好，激不起討論，這很單純啊
真的是超級棒超級好的，不用要求，喜歡的讀者自己就會出來回應了XDD

用產後憂鬱症對比超怪
earth3465
Thu, Feb 25, 2021 2:17 AM
crane120: 對耶@@原來還有討論，我以為產後憂鬱的那位噗主出來講話，引戰的兔子也自刪，整件事就落幕了。剛搜真的有逆風噗
不過產後憂鬱跟創作焦慮真的能類比嗎?我不是學醫學的，怕講錯，我身邊的例子只有精神分裂，因為他最愛的爸爸猝逝，他無法接受後來就確診這病，前幾年他有些舉動讓他上新聞(我就不說太細了) 我知道創作者也有他的痛苦，只是既然有相關病症的出來發聲，也不用去苛責啦
whisky2449
Thu, Feb 25, 2021 6:01 AM
Thu, Feb 25, 2021 6:02 AM
感覺大概是因為會有你的憂鬱不是憂鬱，我的憂鬱才是憂鬱，而造成反抗反駁心理(雖然的確這種憂鬱不是病，但也不能反駁說這沒有憂鬱的心情在)，在不准說成是創作憂鬱的同時，如果能呼籲建議改為創作焦慮，感覺會好一點
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:16 AM
sundae5103: 我是覺得也有可能是讀者不習慣說那些稱讚的話，作者能夠調適是他的福氣
太多人無法調適了，我也不想說些話讓他們覺得被指責為何不能調適好
只能祝福他們有一天得到心靈上的平靜QQ
papaya1124
Thu, Feb 25, 2021 6:18 AM
個人認為「只是開個玩笑而已為什麼要計較」是不當的說法，也不覺得那是幽默（尤其是在已有人表示受到冒犯的狀況下），但原噗主發文給我的感受，更像是以這個病症去比喻創作者的狀態，所以如果在不以幽默與否為討論前提下，我個人是覺得這個比喻很貼合創作者心理......
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:19 AM
whisky2449: 其實當下很多言論交雜著說，我也有看到有人呼籲「說自己憂鬱合理，但憂鬱症是醫學專有，不能說你憂鬱就是憂鬱症」
會這樣說是因為有人說這樣的心情就可以稱為憂鬱症，也的確不太謹慎
結果這樣的呼籲被嘲笑是識讀能力不佳、開不起玩笑，我覺得實在是過頭了，才會造成後續的交戰，實在是很可惜的誤傷
「只是開玩笑而已」對雙方都是很殘忍的
papaya1124
Thu, Feb 25, 2021 6:19 AM
我也不認為憂鬱症是能拿來開玩笑的事情，因為受病症所苦確實是他人無法想像的深淵，但後面演變成那樣的論戰我覺得好荒謬
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:21 AM
papaya1124: 我沒有產後憂鬱過，也沒有創作焦慮過，所以我不敢說這樣的比喻貼合不貼合
他們痛的地方一樣嗎？心境真的相似嗎？還是只是我照字面以為的痛苦方式呢？我不知道，所以我也不敢說。
但我想，當有患者出來為自己的病名解釋時，說他們不懂笑話不懂幽默，人家只是開玩笑，真的太不恰當了。
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:29 AM
看到患者出來說話，卻被笑說識讀能力有問題、我們難道要為了你不開心所以不要說笑話嗎、你怎麼不懂幽默、這只是個笑話為什麼要認真
想要反駁，其實都可以理解
但反駁如果是建立在「人家開玩笑而已為什麼要計較」，就只是單純的傷害而已。
不僅傷害了認真的患者，也傷害了噗主。
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:30 AM
Thu, Feb 25, 2021 6:31 AM
人們當然有講笑話地獄哏的自由
但這並不代表被開玩笑的人要吞下這個傷害到他的玩笑，只為了成全大家的笑。
papaya8125
Thu, Feb 25, 2021 6:34 AM
就是有人看到那則噗覺得被冒犯了，發新噗講，然後又有人被那則新噗冒犯了，接下來就是無限重複以上問題
說到底在有能力處裡的情況下，人允不允許冒犯自己的東西存在值得討論
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 6:35 AM
papaya8125: 的確是一個重複
不過我想討論的重點在於「只是開個玩笑而已」這句話> <跟後續發展有點無關....不好意思> <
rice2914
Thu, Feb 25, 2021 6:43 AM
推噗主
ಠ_ಠ
說
Thu, Feb 25, 2021 7:10 AM
rice2914: 謝謝
crane120
Thu, Feb 25, 2021 7:42 AM
earth3465: 憂鬱跟焦慮是不同的成因跟反應，而憂鬱症跟憂鬱也是不太一樣的情況（這個可以查一下，憂鬱症也有可能是家族遺傳）
老實說這兩個不太能類比，準備上台報告、交作業也可能會產生焦慮
而憂鬱症剛好相反，他們情緒是空白且失望的
逆風噗我只有看前面就不提了，我不覺得應無視誰的情緒反應，但真的請不要把焦慮跟憂鬱症放一起說「反正都一樣難過」
crane120
Thu, Feb 25, 2021 7:43 AM
不過這邊噗主的重點還是放在開玩笑的尺度拿捏，就先在這邊打住了
crane120
Thu, Feb 25, 2021 7:48 AM
其實說到底，最最重要的還是，無論是想要類比還是要開玩笑，請不要建立在別人的傷痛上，尤其是「公共場合」
如果真的因為玩笑而冒犯的人也請先道歉，因為已經有人反應這是一個不好的玩笑，而不是強詞奪理說「地獄梗就這樣」
真正入地獄的不是這些開玩笑的人而是那些正在受苦的喔
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