十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:26 AM
24
8
「正太控三大地雷」問卷來公布調查結果囉！
@ototo12 - 因為如此這樣，所以索性就來做個「正太控三大地雷」問卷調查吧。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:26 AM
1.「幾年後……」14.8%
2.「其實是女孩子」76.7%
3.「死了。」8.5%
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:26 AM
……意外的投票結果比例非常懸殊。
雖然本來就預期「其實是女孩子」可能會比較容易引起公憤，但沒想到有3/4的票數都集中在這個選項。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
其次是「幾年後……」，大概又比「死了。」多了6%多。
總之雖然說是三大地雷，但各自的投票比例差距還是很大的。算是「其實是女孩子」這項獨大。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
所以真的敬告世界上各位創作者，不要再企圖拿蘿莉假裝成正太，會引起正太控公憤的！
雖然正太控市場其實也沒人在乎就是了嗚呼呼……
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
而這次的調查，最後得到330位網友的參與。真的非常感謝協助填寫與擴散的各位。
……不過330人耶（大驚），這是我做這類型正太控向問卷調查以來，參與人數最多的一次。而且還不是普通多，是多了兩三倍。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
果然喜歡小正太的各位，都有被地雷炸到心靈受創的經驗吧。
希望這樣的投票，可以讓各位感受到「原來不是只有我覺得雷！」的同仇敵愾，而一吐怨氣吧。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
不過330人耶……雖然大概可以推測，這次參加填寫的網友，應該有大半並不是把「正太／少年」放在第一第二喜歡要素的純正太控，只是對「正太／少年」這個元素有普通好感而已。但還是很感謝喜歡「正太／少年」的各位的參與。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:27 AM
如果真的光是在噗浪上，一口氣就可以號召到3百位以上正太控就好了。這樣這個市場早就可以做起來了，而不再只是小眾嗜好。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:29 AM
然後補充一些在這三個選項以外，比較多人提出的地雷情況：
◎女裝／偽娘／畫女硬說男
最多人反應的大概就是女裝雷了。對正太這種屬性來說，果然所謂「男性氣質」還是很重要的。
我自己是可接受心理仍是男性的男孩子，偶爾趣味性、強迫性的暫時女裝。心理已經女性化的偽娘就敬謝不敏。
比較嚴肅、寫實的性別認同障礙是善意關心，但這樣的角色對我就比較不會有萌的感覺，
或說直接一點就是不會產生邪念
。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:29 AM
◎性轉
跟女裝不同的，大概就是連生理都改變，而且還有很多案例是不可逆吧……
我覺得跟女裝有點似是而非，性質上比較接近「長大了」、「死了」，也就是這個正太角色以後就這麼消失了，但他過去曾為正太的事實仍然存在。
只是比起「長大了」、「死了」，把男孩子變成屬性相反的女孩子，更容易引起正太控的反感吧。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:29 AM
◎正太BG配對／跟大姊姊組cp
這個也意外，意外有一定數量的同好，強烈反應只吃正太男男配。不只有一兩位同好，留言反應不想看正太BG配。
近年雖然大姊正太配成為市場熱門題材，但不吃的還是不吃。果然正太控和姊太控還是略有差別的？
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:29 AM
◎虐待／性侵正太
雖然對小男生做些過分的事情，好像是正太系創作的熱門題材之一，但也是有一部分人反應不喜歡呢。
光之正太控……嗯嗯，並不是每個正太控，都是有點壞心眼的大哥哥大姊姊。同好之間要推薦作品，也是要考慮對方的接受度的。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:30 AM
◎黑化／劣化
原本好端端的好孩子，隨劇情發展逐漸壞掉或變噁男，也是許多人不樂見的發展吧。
結合「長大」這個雷的話，也是有人認為長大已經很雷了，如果還長歪，就會更讓人加倍氣憤。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:30 AM
◎好女色
雖然有點調皮淘氣的男孩子很可愛，但如果好色……還是會讓人退避三舍嗎？
但如果是好男色呢？
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:30 AM
◎靈魂是大叔／任何披著正太皮的設定
最近的熱門話題呢，在原噗也有討論。
我自己是覺得視角色的性格與表現而定啦。像《無職轉生》那種據說是猥褻噁男的，我是一開始就沒興趣看。《受神眷顧的～》那種四平八穩的好人，就無可無不可。《只有我不存在的～》那種有點遜遜又不是很成熟的，其實在看作品時，就根本不會在意他的靈魂是不是大叔。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:30 AM
◎聲優是男的
這個也是在原噗有略討論了。
總之也是非常因人而異的雷點，對某些同好來說，聽到正太是男聲優就噁心；但也是有相當的同好，聽到正太是女聲優就萌不起來的樣子。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:33 AM
◎說真人偶像明星是正太的人
這個雷的不是作品和角色，而是「那種人」吧。
雖然討論下去會得罪人……但這種感覺我懂，就好像看到有人用「動漫」來稱呼「動畫」，會覺得一肚子火一樣。
雖然沒有人有權威，可以給一個詞彙下定義。我自己是二次元三次元切割派，看到有人用「正太」稱呼真實的小男孩，是有疑慮但可尊重。但用「正太」稱呼真人歐吉桑…呃不，是男性青年，就未免太過分了吧？還是會有種專業領域遭侵犯的不悅感……
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 11:34 AM
那麼本回的調查大致上是這樣，再次感謝各位的參與協助。
有時間再就這三大地雷，回頭聊聊我自己的看法。不過總之先去吃晚餐……
嗄歪
@SATSUKE
Mon, Feb 22, 2021 12:36 PM
姐弟CP會變成到底是喜歡姐還是弟的派系分別，像我有個朋友愛吃姐弟，但他是只吃姐姐的類型，正太高機率是無臉或純碎當成棒棒的代入角色，通常不萌
流風雨颯
@rainnawind
說
Mon, Feb 22, 2021 12:53 PM
十二月/OTOTO
: 投票連結 窩有分享在粉絲團不知道是不是這人數爆多
ジュン
@Jun_shota
Mon, Feb 22, 2021 1:24 PM
其實御姐正太系的作品通常都是讓讀者代入正太的角色來體驗大姐姐的關懷的，所以有些正太控會不感興趣其實也不算奇怪。
我反而會把自己代入大姐姐的角色來反向體驗照顧正太的感覺(被揍
無所事事stk
@jshotakon0228
Mon, Feb 22, 2021 1:50 PM
我滿喜歡黑化的ww 有種想被正太做壞事的感覺
好男色的正太最棒了
Nofi
@copyx5
Mon, Feb 22, 2021 2:01 PM
Mon, Feb 22, 2021 2:05 PM
獲益匪淺
有點好奇不喜歡姐弟cp的趴數
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:06 PM
嗄歪
:
ジュン
: 我是覺得近年流行的男性向姊太配作品，目標對象都是給喜歡大姊姊的人啦，正太只是代入用的。剩下就是看作者有沒有慧根或有沒有愛，會把正太描寫得有獨立人格、能不能討人喜歡而已。
雖然這類作品我也看很多，但說真的大部分都差強人意而已。不是說都不可愛，而是正太類型就那幾種沒什麼變化（傻愣、有色沒膽之類），看多了就覺得都差不多。
可以感覺出作者和出版方，都沒有很注意想藉此經營正太控市場。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:07 PM
流風雨颯
: 原來如此。不過問卷當然是越多人填越好，感謝您的擴散！
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:12 PM
無所事事stk
: 我是覺得只要故事鋪陳有做好，並不會對黑化反感啦。只是如果跟原本的性格落差太大，還是會有點可惜，因為也就像是換了個人。比方傻氣正太受到打擊變成心機男，我就會覺得遺憾，
感覺就不好拐騙了。
其實我也很喜歡好色正太，只要別做出實際的猥褻犯罪行為，不管是好男色或好女色，好色也都是一種頑皮個性啊。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:18 PM
Nofi
: 這個不容易計算呢，因為感想意見欄是自由抒發的，看不出實際可能的趴數。不過大概有90個人有填意見欄，其中大概只有一半是聊三選項外的其他雷點。其中有5個填不喜歡BG配，當中又有兩個指名就是不喜歡姊太配。
不過就我自己平時的感受，不管是噗浪（台灣）或推特（日本），可以感覺到以正太／少年為首要嗜好的純正太控
（且男性為主）
，雖不至於討厭，但似乎九成都對BG配沒興趣，或是不會主動想聊。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
回頭聊這三大地雷吧。
「其實是女孩子」：
最根本的問題，就是會有被欺騙的感覺吧。而且還是用正太控不喜歡的要素來欺騙，
如果是故事中途揭曉「其實我有狗耳朵／貓耳朵喔」，那應該不會有人生氣，反而會大歡迎吧（喂
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
追根究柢，大概還是大部分正太控，其實都不喜歡正太帶有女性化的元素（這大概和非正太控的一般ACG眾的想像大相逕庭）。所以在這次的意見回饋中，女裝和性轉也是被最多人舉例的雷點。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
所以故事演到一半，才讓小正太變女孩，不僅觸雷，又有欺騙感，引起的是憤怒反應，所以會是最多同好的雷點，完全可以理解。我也是覺得這項最雷。
不過對於很多作者讀者，尤其是那種萌宅系的，正太變羅莉反而是賣點吧……正太控的市場沒人在乎，可以想見以後這種詐騙行為，應該還會不斷發生。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
「幾年後……」：
對我而言，當然也很不喜歡，但相較下心情是「失望」而不是「憤怒」。當然都很雷，但雷度就沒有上面那個那麼激烈。
我自己覺得除了外表以外，孩子般的氣質，不成熟的個性與行為，也是構成「正太」的要素之一。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
所以一個角色，長大後即使外型還保留過去的輪廓，但失去了少年時期的氣質與個性，我就很難維持對這個角色的好感。比方《天元突破》的少年西蒙我喜歡得不得了，但青年西蒙就整個無聊無趣到讓我很拿把他當成是同一個人物來投入好感。
而相對的，如果他就是這樣維持少年般的個性長大，雖然某方面不會讓我覺得受到太大打擊，但又會覺得「那何必讓他長大呢」……而且一個幼稚腦衝的成年男性，也很容易會讓故事劇情變得難堪難看。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
「死了。」：
這個比較偏向普遍性的雷點。就算不是正太控，看到喜歡的角色中途退場，同樣會覺得受不了想棄追。
不過大概是因為人的心理都會有「不可以殺小孩」的道德防線，所以看到正太中途死亡退場，受到的衝擊與震驚也會特別大也說不定。
十二月/OTOTO
@ototo12
Mon, Feb 22, 2021 3:44 PM
不過在原噗也有朋友聊到這個盲點，也就是「有正太中途死亡退場的作品，其實數量是非常少的」，所以與其說這個雷點是「因為曾經被雷過所以排斥」，不如說是「不想看到這種發展的預先心理防衛」。
另外就是如果死的是主要角色等級的正太，一般大概也不會是無意義犬死，多半還是會有合理的故事鋪陳。所以實際上遇到了，也許心理創傷並不會像上面兩種那麼大（而且也是「遺憾」而非「憤怒」），比起來雷度又低於以上兩者……也許可以這麼觀察也說不定。
非人造｜ㄨㄒ
@waysin
Mon, Feb 22, 2021 3:57 PM
強烈Der恨意果然同時等於強烈的動機wwww
非人造｜ㄨㄒ
@waysin
Mon, Feb 22, 2021 4:06 PM
Mon, Feb 22, 2021 4:06 PM
不過講現實又不好聽一些，比起おねショタ的巨大市場，所謂不喜歡おねショタ的正太控人數…就算乘個十倍大概也仍然是可以完全置之不理的程度-.-|||
偽娘也差不多，不過大部分不喜歡偽娘的原因是因為侵門踏戶（掛羊頭賣狗肉），おねショタ動機卻可能只是雷CP而已
非人造｜ㄨㄒ
@waysin
Mon, Feb 22, 2021 4:08 PM
至於死亡真的也要看劇情吧，先不說小孩子有免死金牌很難領便當那部份的問題，合理且賺人熱淚的死亡會有強烈的遺憾卻不會有雷的感覺，倒不如說東京地震那種賺人熱淚的劇情便當會以正太為主角的作品根本就少之又少惹，想看到都難lol
嗄歪
@SATSUKE
Mon, Feb 22, 2021 4:27 PM
看下來覺得是表現方式雷，而不是單純題材雷
偽娘是個有點尷尬的設定，看起來好像很受歡迎，但其實真正喜歡偽娘的並不是真的那麼多，很多時候是折衷吃一下，老外甚至還用Japanese Trap來稱呼偽娘，可見這種陷阱地雷是不分國界的
吃扶他的說不定還高一些，至少有個正常的ㄉ⋯⋯（被滅口
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Mon, Feb 22, 2021 11:32 PM
我覺得純種正太控三大雷點應該是 1. 不是男的 2.長大了 3. 畫個女的（個性女）說他是男的
而且有段時間 雷點3故事到最後會加上2讓他從BL變成BG
打OO是每日固定習慣的毛太。
@samooo000
說
Tue, Feb 23, 2021 1:27 AM
現在讓正太圈煩惱的 就是偏偏這三個雷居然是有市場的...
打OO是每日固定習慣的毛太。
@samooo000
說
Tue, Feb 23, 2021 1:39 AM
十二月/OTOTO
: 不過不愧是OTOTO可以引起將近百位正太控的共鳴已經很厲害了!看來正在持續壯大中!
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 1:57 AM
非人造｜ㄨㄒ
: 我是感覺討厭姊太配（或任何男女配）的確沒很多，但不關心或無視的倒是意外多。連森島コン那種已經幾乎卯足勁給大姐正太1:1描寫的作品，還是感覺得出沒興趣的就是沒興趣，而且不在少數。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 1:57 AM
目前姊太控和正太控雖然小部分有雙跨，但大部分仍算是各行其是狀態。
很少聽聞有姊控是看了姊太系作品後，開始覺醒來看純正太作品的。正太控這邊就是上述的一貫不特別關心姊太系的動態。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 2:02 AM
嗄歪
: 女裝／偽娘的確人氣沒有2000年代的那麼高了，而那時代某方面也像是題材聳動炒起來的泡沫人氣。但問題是就算人氣下跌，市面上僅存的號稱正太系商業本，還是以女裝／偽娘為主。真讓人嘆惋，餓死的偽娘控還是比正太控大。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 2:08 AM
正太神說給我十億元poimkk
: 的確給純正太控選，三大雷可能會偏向您說的…但所謂純正太控，也只是一小部分人而已。
不過正太控…或說喜歡正太的人，偏好和雷點還是很紛歧的。話說這兩天去看了一些其他噗友的手動轉討論，看到一定比例的人，對正太長大是無所謂甚至反而好的，我也是覺得很SHOCK。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 2:08 AM
不過這也符合以前討論的經驗啦，尤其是一般女性向作品中的女大男小配，基本上都是以「期待小男孩長大」作為目標之一的。
或許對相當多正太的人而言，看小男孩的成長，才是他們重視的醍醐味也說不定。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 2:10 AM
但如果問我自己的三大雷，除了變女生和長大以外，第三雷是
「到作品完結為止，正太一次都沒有裸上身」
。
會讓人覺得追隨了那麼久卻期待落空……男孩子那麼惜肉如金是能幹嘛啦！
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 2:14 AM
打OO是每日固定習慣的毛太。
: 殺正太應該是沒有市場啦www
只能說那是必要之惡，畢竟生離死別一向是故事編劇最有效的調味料。
不過的確如果故事中有必要殺小配角，在任何類型女性角色與正太中做選擇，多半作品似乎都是會選擇殺正太，讓正太犬死。只能說男性的命就是不值錢。
犬族 雷恩
@ray0613
說
Tue, Feb 23, 2021 2:30 AM
我想到了「其實是女孩子」之所以是大雷點的其中一個原因：
不管是後來長大了或是死了，這個正太角色是可以靠二創繼續延伸下去的，二創讓正太控們得到原作中無法滿足的事//w//
但如果角色其實是女孩子，就沒辦法繼續以正太身分二創了啊～既然大家都知道她是女生了，怎麼創感覺就都不對了...
若是有人先二創了，之後原作才公布她原來是女孩子，那這二創作品就直接變成黑歷史了.....
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 3:06 AM
犬族 雷恩
: 不只是二創，是觀眾讀者對作品過去的回憶都會整個毀掉啊
只是長大和或死掉，前面集數的可愛仍然是存在的。但其是是女孩，就是先前的可愛也全部變成詐騙了……
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Tue, Feb 23, 2021 3:38 AM
十二月/OTOTO
: 因為現在社會大多數是喜歡正太但其實是少年控比較多的關係
嗄歪
@SATSUKE
Tue, Feb 23, 2021 4:20 AM
森島コン那麼可愛的類型居然也無感！雖然正太成分不夠多是事實，有時候還要靠腦補QQ
其實商業不怎麼在乎過正太控的市場，一塊就算放棄也不會怎樣的未開發之地，因為實在是太難定位讀者、觀眾對正太的喜好，看看大家的雷點討論，無論是否從性角度切入都有不好解決的地方，不如把重心放在成長或姊弟戀這種普通社會還算接受的發展，簡單來說就是難以引起大眾的喜愛
柴貓
@karta015728
Tue, Feb 23, 2021 4:33 AM
Tue, Feb 23, 2021 4:37 AM
這樣一說的話人家完全是姊太控耶，雖然BL向也愛看
硬要說的話大姐姐X正太會比BL向還要喜歡一點點，不過最終來說兩種都很愛
所以對「其實是女孩子」的反感會比較低一點，雖然可以的話還是希望不要
「死了。」則是完全不覺得雷
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 5:02 AM
正太神說給我十億元poimkk
: 很多不介意正太長大的人，應該不只是不介意長成少年，而是長成成年人也無所謂啦……
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 5:07 AM
嗄歪
: 我是覺得與其說是不愛姊太配，不如說很多同好壓根就對正太男女配沒興趣。
不管是腐系正太控、Gay系正太控，或是只喜歡看正太被幹的男性向正太控，女性都是配對中不需要的選擇。而光是這三類，就不知道佔全體正太控的多少了。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 5:13 AM
柴貓
: 您應該是跟我一樣，只要有正太，什麼都可看的博愛型吧。不過我是完全只把眼睛放在正太，大姐是什麼個性的角色大都不在乎。
而且比起姊太配，其實我更喜歡子供同士
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 5:14 AM
不過比起不介意長大，我更好奇不介意正太變蘿莉的同好的想法就是了（有這種人嗎？）
柴貓
@karta015728
Tue, Feb 23, 2021 5:40 AM
十二月/OTOTO
:
子供同士人家也看
但還是最喜歡姊太系
正太變蘿莉一時之間想不到有什麼角色有這種案例
，是不是還有在我心中他就是男的這種精神勝利法可以解決
嗄歪
@SATSUKE
Tue, Feb 23, 2021 5:53 AM
正太變蘿莉這種大多是變身類作品或有變身設定的吧，像魔法少女育成計畫就有個正太會變成魔法少女的
但他壯烈便當了
[問題] 有沒有主角同時是正太又是蘿莉的作品
剛剛查到類似的，沒接觸所以也不好說能不能接受……
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 8:57 AM
柴貓
:
嗄歪
: 誤會誤會，其實我本來想說的是覺得「原來是女孩子」也不介意的同好的看法，表達有誤不好意思。
不過如果是性轉，我個人是覺得只要「會變回來」「心理/靈魂仍是男孩」就還算可接受，
也算是增添風味
。
但如果是性轉後就變不回來……還是把作者依詐欺移送法辦吧，可惡。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 23, 2021 8:59 AM
不過想想，能接受「原來是女孩」的，十之八九就是比較喜歡偽娘和扶他的吧……
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 2:29 AM
扶他…主流派系是有女生胸部的
怎麼沒有男性胸部的
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 2:49 AM
cuntboy
千野伊嵐
: 您是說這個嗎？好像歐美比較風行的樣子。
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 2:51 AM
十二月/OTOTO
:
不太像…
我是說全身都是男，然後多了女性性器的
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 3:24 AM
千野伊嵐
: 傳說中的yaoi穴……據說以前的BL漫畫有這種不知道是沒常識還是故意的產物，但我是沒看過這種作品就是了
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 3:27 AM
十二月/OTOTO
:
最有名的大概是司馬的本吧(
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 3:28 AM
或者您想看的是某司馬的オスガキ祭……
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 7:31 AM
十二月/OTOTO
:
不一定要司馬的，
可是幾乎找不到其他的繪師有畫過
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 8:40 AM
千野伊嵐
: 因為喜歡的人少吧。當時司馬在畫的時候，不是也噁聲連連。
那本能賣，完全是建立在司馬的畫工和過去建立的人氣。如果他再繼續往那個路線發展，大概會有越來越多人不再捧場……
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 8:41 AM
的確是，那個性癖的確很少人
嗄歪
@SATSUKE
Thu, Feb 25, 2021 8:51 AM
現在最接近的是ABO，但不是傳說中YAOI穴，而是另外衍生的設定，最初知道YAOI那東西還是從男性朋友那裡聽來的，他以為這是常識……
約十多年前的BL小說開始流行雙性，那應該才是YAOI穴的原型，但其實腐女不會稱呼那東西叫YAOI穴，只會直接說這名男角是雙性受，甚至還會避開使用本來統稱雙性的「扶他」
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 11:06 AM
嗄歪
: 應該更早以前就有YAOI穴這個概念(?)了啦。
那其實原來是腐界老人或非腐人士，用來嘲笑某些顯然沒看過男性生理構造的女繪者，把肛門的位置畫得很詭異，或真的在會陰處多出現一個洞的嘲諷用語。
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 11:10 AM
但說認真的，直到現在，不管男女繪者大概超過九成，在畫男男正常體位時，都是在畫YAOI穴。男男在搞正常體位時，0號根本不可能躺得那麼平。
嗄歪
@SATSUKE
Thu, Feb 25, 2021 12:09 PM
十二月/OTOTO
: 我知道這概念很早之前就有了啦，男體身上長女性生殖器的幻想構造真的不是很新的設定，只是之前一直不知道這名詞，也不知道是用來嘲笑的，現在常常拿來笑的可能是下體流水氾濫這種等級(
在漫畫中追求真實是否搞錯了什麼
非人造｜ㄨㄒ
@waysin
Thu, Feb 25, 2021 12:35 PM
男扶他女扶他偽娘假小子然後ABO一堆似是而非完全不同的概念真的讓人驚嘆人類性癖之豐富XDDDDD
千野伊嵐
@chinotauku
Thu, Feb 25, 2021 1:11 PM
十二月/OTOTO
:
其實可以躺那麼平
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 1:17 PM
嗄歪
:
二次元男性的下體也經常噴泉氾濫，大家也同樣很喜歡
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 1:21 PM
非人造｜ㄨㄒ
: 其實二次元正太，本身就是各種令人驚嘆的虛幻性癖之結合了。大尺寸的雞雞啦，噴如湧泉啦，自然潤滑的後庭啦，連續高潮啦……
非人造｜ㄨㄒ
@waysin
Thu, Feb 25, 2021 1:23 PM
等一下，雖然我懂你在說啥，像是親嘴就射、隨插即射之類的，但是連續高潮是完全有可能的啊wwwwww倒不如說正因為是正太才不但可以連續高潮還能夠連續射精啊
wwwwwwwwwwwwwwwww
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 1:33 PM
非人造｜ㄨㄒ
: 不行吧!?男性只要開始會射精，就無法連續高潮不是嗎？
我所謂的連續高潮，是指高潮後沒有冷感期，感度也不會衰退，可以直接再做到下一次高潮喔。
十二月/OTOTO
@ototo12
Thu, Feb 25, 2021 1:35 PM
用中斷法達到假的連續高潮雖有可能……但要再繼續聊實際操作的技巧的話，請私下聊。這裡有很多女性網友會看到，人家不好意思……
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1.「幾年後……」14.8%
2.「其實是女孩子」76.7%
3.「死了。」8.5%
雖然本來就預期「其實是女孩子」可能會比較容易引起公憤，但沒想到有3/4的票數都集中在這個選項。
總之雖然說是三大地雷，但各自的投票比例差距還是很大的。算是「其實是女孩子」這項獨大。
雖然正太控市場其實也沒人在乎就是了嗚呼呼…………不過330人耶（大驚），這是我做這類型正太控向問卷調查以來，參與人數最多的一次。而且還不是普通多，是多了兩三倍。
希望這樣的投票，可以讓各位感受到「原來不是只有我覺得雷！」的同仇敵愾，而一吐怨氣吧。
如果真的光是在噗浪上，一口氣就可以號召到3百位以上正太控就好了。這樣這個市場早就可以做起來了，而不再只是小眾嗜好。◎女裝／偽娘／畫女硬說男
最多人反應的大概就是女裝雷了。對正太這種屬性來說，果然所謂「男性氣質」還是很重要的。
我自己是可接受心理仍是男性的男孩子，偶爾趣味性、強迫性的暫時女裝。心理已經女性化的偽娘就敬謝不敏。
比較嚴肅、寫實的性別認同障礙是善意關心，但這樣的角色對我就比較不會有萌的感覺，
或說直接一點就是不會產生邪念。跟女裝不同的，大概就是連生理都改變，而且還有很多案例是不可逆吧……
我覺得跟女裝有點似是而非，性質上比較接近「長大了」、「死了」，也就是這個正太角色以後就這麼消失了，但他過去曾為正太的事實仍然存在。
只是比起「長大了」、「死了」，把男孩子變成屬性相反的女孩子，更容易引起正太控的反感吧。
這個也意外，意外有一定數量的同好，強烈反應只吃正太男男配。不只有一兩位同好，留言反應不想看正太BG配。
近年雖然大姊正太配成為市場熱門題材，但不吃的還是不吃。果然正太控和姊太控還是略有差別的？
雖然對小男生做些過分的事情，好像是正太系創作的熱門題材之一，但也是有一部分人反應不喜歡呢。
光之正太控……嗯嗯，並不是每個正太控，都是有點壞心眼的大哥哥大姊姊。同好之間要推薦作品，也是要考慮對方的接受度的。
原本好端端的好孩子，隨劇情發展逐漸壞掉或變噁男，也是許多人不樂見的發展吧。
結合「長大」這個雷的話，也是有人認為長大已經很雷了，如果還長歪，就會更讓人加倍氣憤。
雖然有點調皮淘氣的男孩子很可愛，但如果好色……還是會讓人退避三舍嗎？
但如果是好男色呢？最近的熱門話題呢，在原噗也有討論。
我自己是覺得視角色的性格與表現而定啦。像《無職轉生》那種據說是猥褻噁男的，我是一開始就沒興趣看。《受神眷顧的～》那種四平八穩的好人，就無可無不可。《只有我不存在的～》那種有點遜遜又不是很成熟的，其實在看作品時，就根本不會在意他的靈魂是不是大叔。
這個也是在原噗有略討論了。
總之也是非常因人而異的雷點，對某些同好來說，聽到正太是男聲優就噁心；但也是有相當的同好，聽到正太是女聲優就萌不起來的樣子。
這個雷的不是作品和角色，而是「那種人」吧。
雖然討論下去會得罪人……但這種感覺我懂，就好像看到有人用「動漫」來稱呼「動畫」，會覺得一肚子火一樣。
雖然沒有人有權威，可以給一個詞彙下定義。我自己是二次元三次元切割派，看到有人用「正太」稱呼真實的小男孩，是有疑慮但可尊重。但用「正太」稱呼真人歐吉桑…呃不，是男性青年，就未免太過分了吧？還是會有種專業領域遭侵犯的不悅感……
有時間再就這三大地雷，回頭聊聊我自己的看法。不過總之先去吃晚餐……
我反而會把自己代入大姐姐的角色來反向體驗照顧正太的感覺(被揍好男色的正太最棒了有點好奇不喜歡姐弟cp的趴數雖然這類作品我也看很多，但說真的大部分都差強人意而已。不是說都不可愛，而是正太類型就那幾種沒什麼變化（傻愣、有色沒膽之類），看多了就覺得都差不多。
可以感覺出作者和出版方，都沒有很注意想藉此經營正太控市場。
感覺就不好拐騙了。其實我也很喜歡好色正太，只要別做出實際的猥褻犯罪行為，不管是好男色或好女色，好色也都是一種頑皮個性啊。
不過就我自己平時的感受，不管是噗浪（台灣）或推特（日本），可以感覺到以正太／少年為首要嗜好的純正太控
（且男性為主），雖不至於討厭，但似乎九成都對BG配沒興趣，或是不會主動想聊。「其實是女孩子」：最根本的問題，就是會有被欺騙的感覺吧。而且還是用正太控不喜歡的要素來欺騙，
如果是故事中途揭曉「其實我有狗耳朵／貓耳朵喔」，那應該不會有人生氣，反而會大歡迎吧（喂不過對於很多作者讀者，尤其是那種萌宅系的，正太變羅莉反而是賣點吧……正太控的市場沒人在乎，可以想見以後這種詐騙行為，應該還會不斷發生。
我自己覺得除了外表以外，孩子般的氣質，不成熟的個性與行為，也是構成「正太」的要素之一。
而相對的，如果他就是這樣維持少年般的個性長大，雖然某方面不會讓我覺得受到太大打擊，但又會覺得「那何必讓他長大呢」……而且一個幼稚腦衝的成年男性，也很容易會讓故事劇情變得難堪難看。
不過大概是因為人的心理都會有「不可以殺小孩」的道德防線，所以看到正太中途死亡退場，受到的衝擊與震驚也會特別大也說不定。
另外就是如果死的是主要角色等級的正太，一般大概也不會是無意義犬死，多半還是會有合理的故事鋪陳。所以實際上遇到了，也許心理創傷並不會像上面兩種那麼大（而且也是「遺憾」而非「憤怒」），比起來雷度又低於以上兩者……也許可以這麼觀察也說不定。
偽娘也差不多，不過大部分不喜歡偽娘的原因是因為侵門踏戶（掛羊頭賣狗肉），おねショタ動機卻可能只是雷CP而已
偽娘是個有點尷尬的設定，看起來好像很受歡迎，但其實真正喜歡偽娘的並不是真的那麼多，很多時候是折衷吃一下，老外甚至還用Japanese Trap來稱呼偽娘，可見這種陷阱地雷是不分國界的
吃扶他的說不定還高一些，至少有個正常的ㄉ⋯⋯（被滅口
而且有段時間 雷點3故事到最後會加上2讓他從BL變成BG
很少聽聞有姊控是看了姊太系作品後，開始覺醒來看純正太作品的。正太控這邊就是上述的一貫不特別關心姊太系的動態。
不過正太控…或說喜歡正太的人，偏好和雷點還是很紛歧的。話說這兩天去看了一些其他噗友的手動轉討論，看到一定比例的人，對正太長大是無所謂甚至反而好的，我也是覺得很SHOCK。
或許對相當多正太的人而言，看小男孩的成長，才是他們重視的醍醐味也說不定。
會讓人覺得追隨了那麼久卻期待落空……男孩子那麼惜肉如金是能幹嘛啦！
只能說那是必要之惡，畢竟生離死別一向是故事編劇最有效的調味料。
不過的確如果故事中有必要殺小配角，在任何類型女性角色與正太中做選擇，多半作品似乎都是會選擇殺正太，讓正太犬死。只能說男性的命就是不值錢。
不管是後來長大了或是死了，這個正太角色是可以靠二創繼續延伸下去的，二創讓正太控們得到原作中無法滿足的事//w//
但如果角色其實是女孩子，就沒辦法繼續以正太身分二創了啊～既然大家都知道她是女生了，怎麼創感覺就都不對了...
若是有人先二創了，之後原作才公布她原來是女孩子，那這二創作品就直接變成黑歷史了.....
只是長大和或死掉，前面集數的可愛仍然是存在的。但其是是女孩，就是先前的可愛也全部變成詐騙了……
其實商業不怎麼在乎過正太控的市場，一塊就算放棄也不會怎樣的未開發之地，因為實在是太難定位讀者、觀眾對正太的喜好，看看大家的雷點討論，無論是否從性角度切入都有不好解決的地方，不如把重心放在成長或姊弟戀這種普通社會還算接受的發展，簡單來說就是難以引起大眾的喜愛
硬要說的話大姐姐X正太會比BL向還要喜歡一點點，不過最終來說兩種都很愛
所以對「其實是女孩子」的反感會比較低一點，雖然可以的話還是希望不要
「死了。」則是完全不覺得雷不管是腐系正太控、Gay系正太控，或是只喜歡看正太被幹的男性向正太控，女性都是配對中不需要的選擇。而光是這三類，就不知道佔全體正太控的多少了。
而且比起姊太配，其實我更喜歡子供同士子供同士人家也看但還是最喜歡姊太系
正太變蘿莉一時之間想不到有什麼角色有這種案例，是不是還有在我心中他就是男的這種精神勝利法可以解決但他壯烈便當了[問題] 有沒有主角同時是正太又是蘿莉的作品
剛剛查到類似的，沒接觸所以也不好說能不能接受……
不過如果是性轉，我個人是覺得只要「會變回來」「心理/靈魂仍是男孩」就還算可接受，
也算是增添風味。但如果是性轉後就變不回來……還是把作者依詐欺移送法辦吧，可惡。
怎麼沒有男性胸部的不太像…
我是說全身都是男，然後多了女性性器的
最有名的大概是司馬的本吧(
不一定要司馬的，
可是幾乎找不到其他的繪師有畫過
那本能賣，完全是建立在司馬的畫工和過去建立的人氣。如果他再繼續往那個路線發展，大概會有越來越多人不再捧場……
約十多年前的BL小說開始流行雙性，那應該才是YAOI穴的原型，但其實腐女不會稱呼那東西叫YAOI穴，只會直接說這名男角是雙性受，甚至還會避開使用本來統稱雙性的「扶他」
那其實原來是腐界老人或非腐人士，用來嘲笑某些顯然沒看過男性生理構造的女繪者，把肛門的位置畫得很詭異，或真的在會陰處多出現一個洞的嘲諷用語。
但說認真的，直到現在，不管男女繪者大概超過九成，在畫男男正常體位時，都是在畫YAOI穴。男男在搞正常體位時，0號根本不可能躺得那麼平。在漫畫中追求真實是否搞錯了什麼其實可以躺那麼平二次元男性的下體也經常噴泉氾濫，大家也同樣很喜歡我所謂的連續高潮，是指高潮後沒有冷感期，感度也不會衰退，可以直接再做到下一次高潮喔。