Foxx
@lester850
Sun, Feb 21, 2021 11:56 PM
68
16
知道嗎? 再生能源風力和太陽能, 地球越暖的話就有更高的發電力, 更能取代傳統火力發電喔

讓我們製造地球暖化, 以推動綠能吧!
Foxx
@lester850
Sun, Feb 21, 2021 11:56 PM
Sun, Feb 21, 2021 11:56 PM
你看現在德國必須依賴佛國的核能, 俄羅斯的天然氣和波蘭的燃煤, 就是因為地球太冷, 他們的再生能源風機和太陽能板都被凍住了. 只要地球暖化, 減少下雪的天數, 不但風力和太陽能都可以繼續發電, 人民也不會用更多的電開暖氣了. 能源自給自足!

美國限電的南方州份也是因為地球不暖化導致
Foxx
@lester850
Sun, Feb 21, 2021 11:56 PM
為了綠能產業發展, 暖化救地球!
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 12:02 AM
台灣跟美國不一樣。。。美國是煤炭石油天然氣生產大國，提倡綠營會應影響低層勞工的生計，所以美國共和黨是大力抵抗綠能。。。但台灣根本不產化石能源，綠能才是一條自立自強的路，所以在台灣真的不需提倡綠能不好
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 12:04 AM
天光已現 | pee : INDEED
gjo3gjo3
@gjo3gjo3
Mon, Feb 22, 2021 12:05 AM
像這樣嗎?
為離岸風電不惜鎮壓漁民！檢警大規模拘提上銬，台子港漁民悲憤：公道蕩然無存 │ 上下游
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 22, 2021 12:07 AM
風機抗爭》台子港漁民遭控組織犯罪，漁民不服張冠李戴，環團：有心人士刻意誤導偵辦 │ 上下游
批依細菌人
@triop
Mon, Feb 22, 2021 12:08 AM
涉嫌強制罪，詐欺...
離岸風電爆詐領疑雲21漁民被偵訊 環團︰子虛烏有的欲加之罪 - 社會 - 自由時報電子報
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 22, 2021 12:09 AM
"雲林風電驚爆詐領賠償金 21名漁民遭逮 - 工商時報"
雲林風電驚爆詐領賠償金 21名漁民遭逮 - 工商時報
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 12:10 AM
這種事我只有句話：
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 12:10 AM
只要你跟漁民打過交道，你就會覺得他們是海上的縱貫線黑道。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 12:11 AM
gjo3gjo3 : 在台灣，很多人有便宜就會去佔，甚至是不該拿的
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 12:12 AM
Mon, Feb 22, 2021 12:13 AM
縱貫線還要佔住縱貫線才算你的地盤，漁民根本不用，沾到海水就是他們的。從海軍到海巡，從國家公園到離岸風電，講到漁民就有一大堆誇張的行徑，而且不只是漁民，跟漁民有關係的民代都跳下去攪和，藍綠都有，全部一樣。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 12:14 AM
Mon, Feb 22, 2021 12:15 AM
另外就是對環境的影響。。。你看過漁船把垃圾帶回港口的嗎?還有用底撈、流刺網、三浬內打魚等等
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 12:15 AM
只能說台灣的用電高峰在夏天還真的很剛好
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 12:15 AM
冬之禾 : 大大可以請你聊一下你知道的核四這議題嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 12:16 AM
澎湖漁民整天哭么漁產減產，然後把垃圾往海浬倒的就他們。政府在澎湖離島蓋簡易焚化爐也沒用，他們嫌燒起來有臭味，還是往海裡丟就好。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Feb 22, 2021 12:59 AM
台灣的漁民不需要同情他們！你美國人不懂
雛咲深羽
@minigranger
Mon, Feb 22, 2021 1:02 AM
FLM
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Mon, Feb 22, 2021 1:08 AM
西部海岸超多漁場因為使用流刺網都沒魚嘍
然後左左們只會怪政府不管制
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Mon, Feb 22, 2021 1:10 AM
用那些東西拖什麼鬼都會沒有，還在怪政府不管制，左左們不是最喜歡曉以大義嗎，怎麼沒看到你們去跟漁民曉以大義，笑死
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Mon, Feb 22, 2021 1:12 AM
還有把整個港口垃圾亂丟弄的到處臭哄哄的噁心死了
Jia
@Jia1975
Mon, Feb 22, 2021 1:22 AM
在台灣發展綠能好不好，可以討論，但是我絕對不會相信台灣漁民。😆
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 1:23 AM
而且以台灣的情形，太陽能拿來夏天吹冷氣再合理不過，不如說沒有其他用途惹
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:29 AM
再生能源最根本的問題就是沒辦法做基載, 不能做基載的代價就是能源要跟隔壁的國家要, 或是隨時要有分區限電的覺悟

等到能源儲存科技跟上的時候再來討論這些再生能源該不該提倡, 在這之前提倡這個就是在自滅
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 22, 2021 1:29 AM
漁民陰德值太低了
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:29 AM
搞什麼綠能, 共匪給你台灣斷電等你自己投降就好了
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:34 AM
Mon, Feb 22, 2021 1:34 AM
在能源儲存問題解決之前, 再生能源根本不是一條自立自強的路

不然咱們說正反物質碰撞才是自立自強的路就好了啊, 還講什麼看天吃飯的風力?
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:38 AM
要提倡再生能源, 最基本需要討論的問題

"當有一天這些發電方法產生的電是零的時候, 其他電力供應可以避免限電嗎"

避談這個問題而去推廣再生能源, 就都是詐騙的
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 1:40 AM
我國的情形，即使現在部分火力機組降載或歲修，火力發電還是佔近60%負載，核能大約15%，距離左左的綠能理想世界應該還很遠
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:44 AM
Mon, Feb 22, 2021 1:44 AM
所以我覺得要嘛就是搞核電, 要嘛就是繼續火力大宗

綠能除非來討論:

1. 能源儲存技術, 哪裡跟多少錢蓋大型儲電廠
2. 蓋什麼發電廠(核電廠或火力電廠)來填補萬一綠能發電量為零的缺口

否則就只是gimmick
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:45 AM
啊對, 還有要盡量製造地球暖化, 才能盡量增加再生能源發電效率, 和減少再生能源無法發電的時間XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:48 AM
綠能提倡者在美國或許是左左，在台灣可能是右右。。綠能對台灣是一個產業的機會，現在太陽能相關產品自製率相當刀，七八成以上，風電因為是起步還需要歐洲技術，但遲早可以掌握甚至可以外銷，兩者對台灣就業都是好消息，不像美國對現有就業跟產業是一個打擊
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:51 AM
話說七八個月前聽Timcast IRL, 他們講到能源時還在說啊啊我們搬到鄉下去, 搞太陽能板等等的做到可以off the grid, 一切自給自足才是未來, 當時他們要搬離紐澤西, 買一大塊地要自己搞辦公室

前幾天聽, 他們談到這個, 就只說了他們有請做太陽能板的來評估, 說這個off the grid依現在科技還是不可能啦, 要搞綠能就有隨時沒電的風險
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:52 AM
簡單說, 對方很老實的講: 沒有辦法做到不依賴電網, 還有必須要20年以上才能回本, 電池也非常昂貴

不如用發電機
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:53 AM
天光已現 | pee : 你這種說法就是詐騙

完全避談最大的問題: 發不出電時怎麼辦
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:55 AM
台灣發展綠能不是一夜就可到位，時間要拉到十年以上，而且目標不過總能而30%。。但，台灣一年進口能源就要一兆多元，30%就是四五千億元，省下這個錢對台灣經濟幫助很多。。。所以在台灣推綠能是右右的志業
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:56 AM
老鼠會不也是一樣, 只要有下線或有人買東西的話都會發大財

但問題就在往往這兩者都不會發生, 而搞老鼠會的都不會告訴你這個
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:56 AM
Foxx : 問德州吧。。。因為天凍水管凍結，不只風電發不出來，連天然氣、頁岩油都無法開採，當然也無法發電。。。
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:57 AM
天光已現 | pee : 還是詐騙

你還是沒談發不出電怎麼辦
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 1:57 AM
天光已現 | pee : 你的說法太一廂情願了，臺灣可以要求歐洲商給技術，別國也可以出同樣的要求，最後你臺灣的東西是要賣給誰??更別說臺灣做的東西只是風機的"零件"，更別說還有專利問題，離要做出一個風機還離得超遠的
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:57 AM
Foxx : 台灣推綠能不是像美國嬉皮要off the grid，這是兩回事
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:58 AM
Geo : 世界上有多少國家有像台灣的工業基礎，可以在合理價錢提供高品質產品?
Jia
@Jia1975
Mon, Feb 22, 2021 1:58 AM
我是覺得台灣還不需要擔心這問題，綠能能不能拉上來還是個問號。
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:58 AM
就算真的是天然氣跟油因為結凍不能開採, 防凍有做就好了

沒太陽光沒風是要祭天喔?

詐騙
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 1:59 AM
拉不上來啦,目前還是以火力燃煤為主
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 1:59 AM
應該沒人相信TSMC幫Apple代工晶片久了自己就可以作一隻蘋果手機出來吧??
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:59 AM
Foxx : 所以整個美國都是詐騙了?包蝸牛仔天堂的德州?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 1:59 AM
Geo : 手機需要品牌，風電不需要品牌，因為沒有愚蠢的消費者在中間
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 1:59 AM
我說你要推綠能卻不講怎麼應對最主要的問題就是詐騙
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 22, 2021 2:00 AM
綠能現在在台灣應該會再上來，但不會成為主力吧
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 2:01 AM
Foxx : 如果能也這麼ˊ多錢把所有公共設施做防凍，德州乾脆把錢分一分就好了。。。這跟台灣地震這麼多，但是就是沒有錢把每間房子改成鋼骨防震是一樣的
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:01 AM
天光已現 | pee : 產業都會有領導廠商，誰跟你講風電不需要品牌的...XD
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:01 AM
我覺得你要提倡什麼是一回事, 但為了提倡就故意比重就輕把缺點跟問題跳過不提, 這就是詐騙

我家就有裝太陽能板, 但我選他們也是因為他們誠實的說這玩意根本不能拿來取代電網供電
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 2:01 AM
Geo : 你有技術又好品質，品牌就出來了，不像手機需要面對愚蠢的消費者
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 2:02 AM
Foxx : 家庭的太陽能板跟工業級的太陽能工廠是兩回事
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:02 AM
天光已現 | pee : 就零件代工品牌嘛!XD
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:03 AM
一貧如洗月半子 : 現在在這邊講的有些人就是講的多好多棒多可以取代火力跟核能啊

那不就是目標是拿來當未來主力?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 2:03 AM
Mon, Feb 22, 2021 2:03 AM
Geo : 不會啊。。。台灣的太陽能電廠幾乎都是國產的，風電發電廠遲早也會如此
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:04 AM
看吧, 到現在還不敢講綠能發不了電該怎麼辦, 就一直說這個不會發生啦, 或是工業級的比較厲害啦

這不是詐騙是啥? XD
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:08 AM
暖化現象不是台灣搞火力還是搞核能可以改變的；在這個前提下，在暖化造成的夏季用電量高峰用太陽能去補也沒啥問題
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:09 AM
至於基載問題，該搞火力就搞火力吧，至少台灣的火電在降低污染的進步速度上，比核電快很多
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:10 AM
真的有在觀察臺電網站資訊的，就會知道臺灣的風電結構中，火力發電(包含煤、天然氣、油跟汽電共生)，基本上低消就是七成，天氣狀況不好時可以到80%以上
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:11 AM
因為綠電發不出來時，大多就是靠天然氣去填!XD
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:11 AM
台灣火電的唯一問題是，怎麼砸錢去改進都會被中國空污給牽拖，才讓一堆台灣人幻想核電比較綠能
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:12 AM
咳，不要無視那一堆有輻射的煤灰啊...
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:13 AM
與其說「綠能可以取代火電」的台灣幻想很神奇，倒不如說「核能可以拯救台灣空污」的幻想更神奇
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Feb 22, 2021 2:13 AM
Foxx : 看看德州，一個天凍，天然氣也發不了電(不只是風電)，所以德州是最大的詐騙天堂? 還是快換民主黨來管德州制裁詐騙
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 2:17 AM
太陽能去年就完美展現了用電高峰同時出現發電高峰的狀態,當準戰爭狀態時缺能源封鎖百業蕭條時,你確定用的電會不夠還是太多?
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 2:18 AM
betawing : 我就說過台灣冬天空氣品質,要看中國那邊吹多少空污過來啊....
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:18 AM
上頭說過了, 火力發電有問題, 花點錢做防凍就好, 沒風沒太陽的是要祭天喔?

而且德州並不是天然氣發不了電, 是佔基載近四分之一的風電發不了電, 其他的發電法補不足缺口才會導致限電, 你根本倒果為因
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:20 AM
推銷一樣產品絕口不提其缺點的就是騙啊
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:22 AM
Geo : 新燃煤機組的排放量已經是舊燃煤的1/4了，新燃氣機組的排放量還是舊燃氣機組的1/8了
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:22 AM
betawing : 核能的排放量是0
Jia
@Jia1975
Mon, Feb 22, 2021 2:23 AM
阿ㄈ你講的這些不是台灣現在的問題。
台灣吵要不要核電，但是沒人想把核電廠蓋自家縣市，根本就沒得談了。
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:24 AM
Jia : 我沒在講核電吧?
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:25 AM
Geo : 但火電全改核電也改善不了這幾天的空污，更別提核電的核廢料到現在還是無解，不跟核電廠一起埋在地底下，就是要貼錢拜託中國收了
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:27 AM
更何況綠能已經可以幫忙撐過用電高峰期了，火電還要到處增建的需求性其實已經低很多，除非台灣工業用電的需求要大幅提升
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:28 AM
betawing : 高階核廢料你想給別人，美國還不會准，那會有核擴散的問題，而且這些高階核廢料日後隨著第四代核電技術發展是可再利用的，另外臺灣就算沒有核電廠一樣會有低階核廢料跟核種產生，醫院放射科那些東西你是以為怎麼處理的呢...
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:29 AM
真正的問題是火電一直被講成很髒，是空污元兇，變成政府花任何錢在火電上，都會被認為是在製造空污
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:29 AM
日後？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:30 AM
betawing : 綠能都可以講日後如何如何了，核能不能講日後?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:30 AM
台灣的核能未來就是核五核六廠，這個應該連計畫都沒有，遑論討論的價值
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:30 AM
我在講火電的進步啊，你忽然講起核電的日後XD
Jia
@Jia1975
Mon, Feb 22, 2021 2:30 AM
綠能的問題在台灣根本還不是個問題。現在還是火、核之爭。
批依細菌人
@triop
Mon, Feb 22, 2021 2:31 AM
核能是可以當多少基載啊??
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:32 AM
betawing : 核能也是會進步的啊，不然一堆人在搞第四代核電跟核融合是搞心酸的喔，而且核電是必要基載，綠電是補充用電，請不要混在一起看
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:32 AM
A家已經針對缺點做明顯的改善紀錄時，B家對於自己長年的缺點說「我們然後可以改善的」
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:33 AM
「我們日後可以改善的」...打錯更正
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:33 AM
批依細菌人 : 以臺灣現有核電廠空間，預估最高可到40%
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:33 AM
快滋生與核融合，跟綠能夢想放在同一串也太適合
變成抖M喵的喵一百
@meowball
Mon, Feb 22, 2021 2:34 AM
一點小疑問，德州這次的大停電主因是做為基載近四分之一的風力發不了電？風電當然有風電的問題，可是我看報導是火力發電動不了
美國南方400萬人大停電：極端寒流如何癱瘓「德州火力發電」？ | 轉角國際 udn Global
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:34 AM
Mon, Feb 22, 2021 2:38 AM
咳咳, 火核之爭我沒有興趣耶. 我個人支持核能, 但是火力我也覺得沒差, 你們自己找地方吵這個XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:35 AM
40% 9個機組，三座核電廠，核五核六核七，好好好
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:35 AM
退一百步講，你就算期待「日後」的核能更好，有可能蓋更多零排放的核電廠來取代火電嗎？看看台灣當下的核電跟火電比就知道了
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 2:36 AM
認命一點多燒天然氣吧，然後要向天祈禱的話祈求核融合商轉更實際(
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 2:36 AM
好啦，噗主開口說不吵我就這邊打住
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:36 AM
變成抖M喵的喵一百 :
@lester850 - 看到很多人在轉這個. 話說, 轉的人有想過這裡面講的非常可能是假新聞嗎?XD ...
@lester850 - 看到很多人在轉這個. 話說, 轉的人有想過這裡面講的非常可能是假新聞嗎?XD ...

那篇八成唬爛的. "天然氣管線凍結", "核電廠冷卻水系統凍結"這種東西根本鬼話XD
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:37 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 你不清楚就不亂講，現有核電廠中的空間總鞏可以擺18個爐心，誰再講核五核六核七啊!!
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:38 AM
Foxx : 我看到天然氣管線凍結也是傻住，那要攝式負一百多度，地球真的出現這樣的低溫了嗎??
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:39 AM
德州這次的問題是風力停擺造成的缺口過大，火力電廠就算全開也補不上，交流電網負載掉太多是會整組跳掉，或許要花費數週時間才能修復

為了避免這種情形發生，只能分區限電，然後媒體說火力廠補不上是火力不好，應該要多用綠能
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 2:39 AM
我發現這噗我不用看，因為我一直都主張燒煤炭
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 2:39 AM
不用不用，如果管線中壓力高達好幾十個大氣壓，0度就有機會凍住了
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:40 AM
而且上一次的限電危機, 2019年夏天, 哪有凍結的問題?

不如說是風電吃屎, 天然氣需求抬升導致價格飛漲, 電廠不想為了買價格飆上百倍的燃料搞倒自己. 所以寧可壓低系統電壓分區供電
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:41 AM
喔好好好，18個機組基載70%
Foxx
@lester850
Mon, Feb 22, 2021 2:41 AM
Mon, Feb 22, 2021 2:43 AM
影詩人 : 如果這樣會凍住的話紐約的管線也阻擋不住的

德州的火力電廠有未防凍的問題, 但問題只會出在生產方的幫浦之類, 而不是輸送方的管線. 而生產方的或許就是減產而不會歸零, 也有解決方案
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 2:42 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 你幹嘛跟土條信徒浪費時間
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 2:43 AM
Foxx : 其實問題是地下管線會突然遇到那麼大壓力的話，可能美國已經不見了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 2:44 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 楊小裡講核電廠好大還可以放好多被我嗆幻想時，還知道要躲起來XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Feb 22, 2021 2:44 AM
2019年夏天那次應該也是火力廠全開也補不上，所謂達不成的目標就不要去拼
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 2:45 AM
好像只要有空間就怎麼放機機都可以一樣XDD~~
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 2:46 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 2019夏天確實是超載,導致需要分區限電,不限電會出大事
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:46 AM
LNG船以專用密閉貨倉運液態天然氣的溫度大概是攝式-162度，長管線的可承受壓力不會比專用密閉貨倉高
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 2:47 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 那次跟大潭原管路上方要多拉一條來解有關，不過現在呂大律師聲援那群連觀新大潭都搞不清楚的藻礁環評XD
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:49 AM
而且就成本上來看，維持低溫比維持高壓要便宜也安全很多
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:52 AM
Foxx : 你真的不熟台灣電業，就不要講一堆有的沒的。台灣離岸風電的冬季強度遠遠屌打平均值，這是地形和氣候決定。我也同意綠能一定要有電廠去平衡，但這本來就是energy mix，排除綠能做mix，現在到哪都是說不通的。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:53 AM
冬之禾 : 其實現在的問題是有人要用綠能來當基載...XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:54 AM
美國現在推綠能的說帖，確實很多太誇張了，就跟台灣擁反核的一樣，論點都是說自己好，別人有多爛。但在電業的世界裡，你的好和別人的好是不排斥的。
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:54 AM
Geo : 你說美國嗎？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:55 AM
冬之禾 : 臺灣也是啊
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:55 AM
台灣只有神經病才會這樣講。
Jia
@Jia1975
Mon, Feb 22, 2021 2:56 AM
台灣誰要綠能當基載？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 2:56 AM
呵呵呵呵
"為擴大再生能源推廣，經濟部訂定2025年再生能源發電占比20％政策目標。"
「展綠、增氣、減煤、非核」
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:56 AM
比較要爭議的，到現在歐美能源業界在爭論的是，天然氣是否適合做基載。因為現在電業營運圈已經在質疑什麼是基載的定義了。
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:57 AM
Geo : 20％叫基載啊！？
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:57 AM
你的基載定義要不要說來聽聽？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 22, 2021 2:58 AM
冬之禾 : 跟普篩依樣XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 2:58 AM
Mon, Feb 22, 2021 2:59 AM
你知道台灣冬季和夏季電力需求差可以超過1/3嗎？按照這邏輯，以年為限的基載需求下限是多少？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:00 AM
冬之禾 : 我知道有差距啊，所以歲修都排在冬季
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:00 AM
阿華-養老電信 : 我知道你想要我聊什麼，但我要先翻出我那本各國電業自由化的比較研究、以及核能史的那幾書放到哪了。
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:01 AM
我只先簡單的說一件事，因為這件事要先講：
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:01 AM
因為核電曾經佔了快兩成，所以看到綠電也要擴佔到兩成，就以為是基載了嗎XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:02 AM
Mon, Feb 22, 2021 3:02 AM
大規模的電網事故，不管是斷電或是壓降，他們的調查時間都很長，現在看到的原因，很可能都是假的，或者不是真的原因。
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:02 AM
核電現在只有10%了，依此道理，綠能超過10%就是基載了XD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:04 AM
冬之禾 : 感謝,有大方向就夠了 XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:04 AM
我舉個例：媽媽打電話來說家中電腦螢幕不會亮，我們回到家後發現不是螢幕壞掉，是主機壞掉，然後發出故障原因是電源供應器燒掉。接下來拆開電源供應器，發現幾顆電容爆了，這涉及幾種可能：
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:05 AM
我必須要說,電網是個中間設備一大堆的複雜網路,有時只是因為一個小地方記很可能導致整個電網跳電
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:05 AM
betawing : 你這種解釋法真的是太去脈絡了
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:05 AM
從傳輸 絕緣 散熱 都有可能
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:06 AM
阿華-養老電信 : 還有產生的波動也可能造成跳閘，815就是這樣搞出來的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Feb 22, 2021 3:06 AM
我也覺得綠能還不能當基載電力，但是發展綠能不是壞事
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Feb 22, 2021 3:06 AM
總不能台灣完全不碰這方面的技術吧
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:06 AM
可能是你買了爛貨，所以爛廠商偷工減料，電源掛了；也有可能是老爸看比特幣好賺，拿起家裡的老文書機拿去挖礦，結果操到爆了。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:06 AM
Geo : 我覺得我這個專科學生應該會比你懂一點啦....
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:07 AM
覺得帳面空間有就可以塞的大概也覺得剛打母頭部能塞下60mm火神泡XD
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:07 AM
阿華-養老電信 : 就請您多多指教了
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:07 AM
Mon, Feb 22, 2021 3:07 AM
電網事故調查，大規模級的往往幾個月，通常各國電業大家都會看，到底哪裡出問題，現在討論德州的原因如何如何，那幾乎可以確定是毫洨的。
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:09 AM
電廠可以塞六七八座核電機組的說法就跟"一個人生活空間只要2坪，所以26坪的房子扣掉衛浴以後可以住12個人"一樣吧XDDD
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:09 AM
Geo : 因為大家都在等你有脈絡的解釋呀
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:10 AM
betawing : 貼出來的東西已經很明白講了政府政策在幹嘛
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:10 AM
電網事故調查就跟我們修電腦一樣，要一步一步的往前走，走到最後不能走了，才會再寫報告。這個過程很長。
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:12 AM
Geo : 你貼出來的那幾句話，只是證明政府把綠能擺上energy mix，目標是20%
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:12 AM
那跟基載是兩回事。
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:12 AM
Geo : 你貼的內容只講到比例，沒講到基載
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:13 AM
基載是你說的，就像你主張核電廠可以塞更多核心一樣
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:16 AM
一般我們說基載，其實是指滿足電力最低需求的電力誰去扛。舉例來說，白天電網需要100單位，晚上只需80，那麼電網裡最低電力供應下限就是80，電網必須找出哪些電廠可以穩穩的扛這80。日夜變動不大、季節變動不大、通常燃料成本低的電廠，我們就說它很適合做基載電力。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:17 AM
基載定義請見wiki說明
"基本負載發電廠（英語：base load power plant）是指各形式的發電廠中，24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求，這樣的最低電功率需求稱為基本負載電源，而生產基載電源的發電廠便稱為基本負載發電廠，亦可簡稱為基載電廠"
https://zh.wikipedia.org/...
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:17 AM
Geo : 然後你如何證明台灣政府要把20%的綠能拿去當基載？
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:18 AM
拜託，只會google的站旁邊啦！
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:19 AM
所以我貼的東西跟您的定義有什麼差異的地方？請指教
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:19 AM
Geo : 「其實現在的問題是有人要用綠能來當基載」
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:19 AM
這話你說的吧！
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:19 AM
好，證據在哪？
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 22, 2021 3:20 AM
不可能當基載的阿...
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:20 AM
你的證據是「台灣政府規劃energy mix有20%的綠能」。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:21 AM
我說過啦 ，風力冬天是幫火力機組歲修,太陽能夏天是幫我們吹冷氣開空調,台灣從來都沒把綠能當基載
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:22 AM
冬之禾 : 此類論述很早之前就已經出現了，僅挑一篇供您參考
台灣發展替代能源有成，為 2025 年非核家園政策跨出一大步！ | BuzzOrange
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:24 AM
20%的energy mix就是要扛基載啊！？台灣日夜也好、季節也好，電力變動都是幾十趴，20%撐基載？你去戰天然氣當基載那也還有道理（陳立誠整天戰這個），綠能當基載？有人這樣說嗎？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:24 AM
我還是要再說一下，我不反對綠能，我反對的是把綠能吹到無所不能
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 22, 2021 3:24 AM
20趴當基載意思是還有80趴要從其他地方來，而且其他方式都不能超過20趴。

這數學問題應該很簡單吧，20趴要怎麼當基載 XD
變成抖M喵的喵一百
@meowball
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
Geo : 那篇文章我看完了，但看不出有要綠能當基載的論述
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
Geo : 來，把你的文章讀完，跟大家說一下，哪裡有提要讓綠能當基載？
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
以各位的定義，其實我們根本沒有基載
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
不是,基載問題不在啪數,而是穩定輸出跟$$$$$
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
非核家園應該是要用綠能去填補核能，跟基載一點都沒關係吧
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:25 AM
如果夠穩定又很便宜 5%照樣能基載,意思是這樣吧
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
其實這個不是這樣的。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
阿華-養老電信 : 是，基載也是講求energy mix的
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
各位有沒有想過，台灣真正的基載是誰？
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
其實是燃煤。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
Geo : 可是你講話前後矛盾了捏
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:26 AM
冬之禾 : 是,我很早就發現了 xDDDD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:27 AM
燃煤幾個大廠(中火,林口)都是重要電廠
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 22, 2021 3:27 AM
一直都是燃煤吧 XD，我們公司一直在跑火電廠線纜更新的進度啊 XD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:27 AM
然後通霄在轉型 前陣子在拆煙囪
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:28 AM
電力需求，是一個跟gdp規模相符的往上竄升。台電戰後七十年，電力供應成長100倍，所以70年前的基載，現在根本是屁。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:28 AM
今日台電發電量統計圖如下，各位看看造自幾對基載的定義，哪些叫基載電廠
https://images.plurk.com/7eyxq57qjgxeZx4kSO6ySV.png
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:29 AM
好，台灣的核電，核三二號機投入營運，已經是1985年的事情，到現在都快40年了，這段時間，台灣電力需求是一直在擴大的，所以我們的基載需求也一直擴大。
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 22, 2021 3:30 AM
啊不就燃煤＋燃器，佔接近60趴，這有什麼問題嗎 XDDDDDDDDDD
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:31 AM
我前面有講，基載也是講求energy mix，當中有燃料、成本跟可控性等等考量，誰在講只有一種能源可以撐起所有基載啊
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:31 AM
最早期的時候，三座核電廠最誇張可以扛下三成，現在不可能了，如果用年為單位看，現在核能大概只有8%而已。
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:32 AM
就算我們三座核電廠是永動機，這個佔比還是會持續下降的，因為全世界都一樣，電力需求永遠都在擴張。這幾十年來，我們的電力基載需求，其實都是燃煤來的。
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:33 AM
整理一下
X之禾：電網需要多少基載比例，要隨著大環境的用電需求來定義
危機百科：要能24小時滿足電網最低需求的叫「基載」
蔡政府：2025要讓綠能再生能源擴佔到20%
GEO:：這就是蔡政府要讓綠能當基載的證據，大家都看到了不是嗎？！！！
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:34 AM
好吧！擁核的人喜歡核四，核四上線後，預計可以支撐全年電量多少？大概也是8％，以這幾年計。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 22, 2021 3:34 AM
之前有討論過，核電廠作為基載建置與規劃如果要符合經濟成長曲線，就是每隔五六年多蓋一座上去。

然後一座要蓋三十年的核電廠每隔五六年就開始動工.......中國是做到了啦，台灣能嗎w
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:34 AM
要知道，我們台灣一年電力總成長就是2%，如果景氣好，這個數字還要往上。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:34 AM
所以基載是變動的
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:35 AM
核電喔，你給台灣一個幾萬平方公里而且沒地震帶沒地下水沒颱風沒火山帶的沙漠，那台灣的確要用多少核燃料都沒問題XD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:35 AM
過去電力供需資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司 我剛剛才發現核二廠正在歲修 XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:35 AM
所以就算有核四，不是我們就不用面對電力供應近張的問題，我們要一直一直的去找更大的電力。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:35 AM
基載本來就會變動，不是哪有空間讓那些每天開24小時的機組停機歲修
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:36 AM
https://images.plurk.com/178WHKLoIfKWClwV1jA5p5.jpg
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:36 AM
我始終主張燒綠能，煤炭是天然的植物在天然的地殼裡變成的天然能源，綠到爆炸
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:36 AM
我最常嘴（但不精準）的說法，就是打開核四，就給你撐四年，之後你還是要去找能源。而一座核電廠要蓋起來談何容易。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:36 AM
Jinbo : 可是你抄了冷泡茶的梗所以無法給你坐墊
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:37 AM
好梗大家抄
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:37 AM
阿華-養老電信 : 核二廠已經"歲修"很久了
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:37 AM
燒煤炭的最主要問題懸浮微粒排放則可以透過過濾設備與新式機組解決一大半，排碳三小的就是dubious bullshit
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
Geo : 核電開24小時是因為「限制上不能開開關關」，非核電的其他基載發電基本上都是能自由調控的；別把核電的缺點與限制當成所有發電形式都有的問題W
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
另外，核電廠並不怕地震，2011福島地震已經證明了
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
全世界都一樣，核能都被認為是夕陽，原因就是市場已經不存在核能容身的空間，或者更正確說，現行以U235輕水反應爐的核電工業，已經完了，因為電業市場上，沒有這種電廠的位置。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
Geo : 11月中開始到現在吧,大概一季
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
因為台灣有一群人被挾持的國民黨給帶走了啊 只相信空汙是火電製造出來的
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
那確實是歲修阿
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:38 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 燃煤也是差不多的狀況喔
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:39 AM
核能要再復興，必須仰賴全新、整個不同的反應爐，現有什麼第二代、二點五、三代的反應爐，在電業市場前都是垃圾。
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:39 AM
福島地震證明了核電廠不怕地震 但是證明了核電廠會因為人為疏失出事情啊 不是更慘
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:39 AM
https://images.plurk.com/221Xi0glu8ReR8VUTq9kCs.jpg
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 22, 2021 3:39 AM
Mon, Feb 22, 2021 3:40 AM
Geo : 屁啦wwwwww你真的有在看各火力發電廠機組的啟用與停用狀況嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:40 AM
不用爭了啦！從剛剛到現在都無法證明台灣政府用綠能去當基載，還爭什麼
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:40 AM
看google看了一堆核電的說帖就覺得自己很懂電力的在指教大家XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 3:40 AM
影詩人 : 這就是之前大家在講的，只要不是核終的定義，都不叫核爆，死人也沒差
Geo
@georgeklin
說
Mon, Feb 22, 2021 3:40 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 那是燒水發電的本質，你要拿天燃氣那種渦輪式發電的又是另外一種
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:41 AM
目標發電量達總用電量20% 然後說這就是基載XDDD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:41 AM
台灣政府以前是用煤，現在用氣去當基載，這才是事實
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:41 AM
B-Elderly知叔達令 : 土條那幫渣子不就只有一萬零一招"反正很安全不會出事"
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:41 AM
https://images.plurk.com/4vsAZVWV0UVKWhWXKchdmX.jpg 林口的機組發電量挺大的
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
燒煤跟燒核一樣不能開關的說法，真是煥然一新的五觀ㄚ
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
影詩人 : 那個我覺得是你核電機組早晚一定要退的，到時都要找替代品，可是太陽能板填補夏天冷氣已知可行，風電看別國的使用狀況實在是很讓人懷疑XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
Jinbo : 重點是出事死人只要定義不符就不用管了XD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
Jinbo : 太陽能的問題比較大
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
B-Elderly知叔達令 : 我覺得核能狂信者的問題在於，他們只把民眾對於核能的疑慮當作是無知產生的恐懼，但是福島電廠那種一連串人為疏失導致的悲劇是可能出現在任何國家的，更不要說台灣民眾有日本人非常厲害遵守規則的刻板印象，而日本人竟然都可以搞出問題，所以更沒有信心
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
離岸風電在台灣問題很少
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
台灣冬天的台灣海峽真的是超優秀又穩定的風場
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:42 AM
BC也是靠水電不是風電光電啊，不夠的我們還是燒油砂在補XDD
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:43 AM
因為台灣海峽
betawing
@betawing
Mon, Feb 22, 2021 3:43 AM
我比較擔心是不是風電太多了造成颱風不來台灣
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Feb 22, 2021 3:43 AM
Jinbo : 我不反對發展綠能啦 但是記得火電要繼續燒XD
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:43 AM
可是也沒辦法叫台灣複製BC這套，因為BC有大量水量充沛的水體可以用，而且我們人口才五六百萬
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 3:44 AM
冬之禾 : 環團阿，大潭原路來回都不行了，給妳插風機!!!
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:44 AM
藻礁那個我講到不想講了....
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:44 AM
東北亞的東北季風，在往南方吹的時候經過台灣海峽，這個海峽有點類似隧道，風力會加強，這是台灣為什麼冬季離岸風電經常滿載的原因，也是大家跑來這裡插旗的原因，因為台灣海峽離岸風場很好。
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:44 AM
冬之禾 : 汙染就去他媽的吧，電發得出來才是重點
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:45 AM
台灣離岸風電好的原因，跟台灣冬季難以登島入侵的原因其實是同一個：
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 22, 2021 3:45 AM
Jinbo : 妳不懂環團一邊FBIGCHYT，一邊甚麼電都不准用的那種風骨
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
拿人民的錢養肥貓和相關利益人士，hen棒
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
B-Elderly知叔達令 : 我就是太懂了所以才會說去他媽的XD
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
是說現在是不是要改成春之禾了
冬之禾
@smallhawk
說
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
就是東北季風灌入台灣海峽的時候風力加劇很多，海象很差，差到幾千噸的船開出去也很痛苦。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
台灣海峽的地形會收束東北季風,變成一個風口的構造加強風速，這也是台灣海峽冬天風浪大的原因
批依細菌人
@triop
Mon, Feb 22, 2021 3:46 AM
我一堆不關心政治的朋友在拉人簽藻礁連署書...
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