夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:32 AM
Thu, Feb 18, 2021 1:07 PM
37
20
@wbsearch404 - 【微博觀察／口蹄疫】 看到這個好奇搜了下，結果看到有中國人在講日本牛有口蹄...
工作細胞 第二季 [2] 線上看
稍微閒聊一下。
先講了我不是專業，只是因為所讀科系所以有點知識，而且我畢業蠻久的了。
所謂的疫苗，就是減少病毒或細菌的毒性，或是只放入病原的一部分，讓身體的免疫係統留下這個病毒的資料，下次再遇到它們的時候，就知道要怎麼處理。
就像工作細胞演的這樣。
Hey Man BOT
@hmystgot
Thu, Feb 18, 2021 1:32 AM
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:33 AM
雖然不知道第一個噗裡的「走私中國的口蹄疫苗造成口蹄疫」這件事是否是真的，但是這件事是可能的。
保存不當的情況可能就會出現這個情況吧？
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:33 AM
之前，蠻久以前，中國的假疫苗事件，我記得看到打腦炎疫苗的小孩真的得一次腦炎，而疫苗公司一種聲稱自己的疫苗是真的。
大概也是事實吧？
就是，疫苗真的是真的。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:34 AM
就是因為腦炎疫苗是真的，才會打了腦炎疫苗之後真的得腦炎。
我也看到報導說那個運送時沒有冷藏，那疫苗裡面的腦炎病毒大概就是大爆發了吧？
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:37 AM
無論口蹄疫苗還是武漢肺炎疫苗，說真的，我不覺得中國方會真的放入實實在在的病毒。
呃，可是，他們真的挺鬆散隨便的。
總之，讓人不放心吧？
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:41 AM
順道一提，台灣的流感疫苗（國光疫苗）也偏強。
但是好像沒有出現真的得一次流感的案例，畢竟就算疫苗偏強，我們的運輸冷鏈之類的其實蠻不錯的。
國土小也是有好處的。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 1:46 AM
至於，打了疫苗是不是就不會生病呢？
呃，看時間、疫苗打法以及疾病的種類吧？
一般打疫苗到產生免疫力，需要一段時間（兩週？），所以在產生免疫力之前中獎的話，嗯，所以還是不要覺得打了疫苗就無敵了，馬上到處亂跑比較好。
流感的話，種類太多太多了，我們打的流感疫苗其實是WHO分析出今年可能的流行，挑幾種（三種嗎？）製作施打。
就是說，萬一得到的不是施打的種類，就還是會得。
Cedric 程雪
@tzufeng
Thu, Feb 18, 2021 2:23 AM
工作細胞真的是非常具有教育意義的動畫
小彤✧光之復健中
@cat0930
Thu, Feb 18, 2021 2:28 AM
就好像得了一次牛痘就不會再得一樣～
還有貓咪打預防針也是要過一段時間才會有效
完全就是跟病毒賽跑
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 2:50 AM
Cedric 程雪
: 真的，從來不知道原來人體生理學這麼有趣XDD
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 2:51 AM
小彤✧光之復健中
: 真的在跟病原體賽跑呢！
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 2:57 AM
天花跟牛痘的歷史非常有趣呢！
有興趣的人可以找來看看。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 3:51 AM
來說說看我知道的疫苗種類好了，也大概就是我以前所學。
我所知道的疫苗大概分成活菌跟死菌的。
死菌的就是把病原體破壞，留下外殼，再放進身體裡，身體會認得這個病原體的外型，留下紀錄，製造抗體。下次遇到的時候就會知道該怎麼處理。
活菌的部份，就是其實病原體還是活著的，只是減少它們的毒性。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 3:52 AM
我在讀書的時候，至少讀大學之前，因為我是一綱一本的年代，所以對於流行性病毒製造疫苗的部份幾乎沒有提及（透漏年齡）。在很久以前，認為病毒變異性太大，很難製造成疫苗。這個歷史也很有趣，有興趣的人可以去看。
大學，無論人體生理學還是病理相關的科目，都著重營養照顧上，所以這部份也只是說過而已。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 3:53 AM
我真的覺得一綱一本真是太慘了，知識永遠不更新，我小時候的疑問都沒有人能回答我，只能得到「通通背起來就對了」這真是不合理。
不過這裡就點到為止，不繼續說了。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 3:58 AM
那這次COVID19的mRNA疫苗又是怎麼回事呢？
可能要先解釋mRNA是什麼。
mRNA由DNA轉錄而來，就是說他上面的配置是DNA，欸，相對應的密碼子，它們可以結合在細胞質上的核糖體，並且轉譯出蛋白質。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 3:59 AM
mRNA一般不會反轉錄進DNA，也不會進細胞核。
一般來說啦。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:01 AM
欸，所以說，mRNA疫苗就是，接了武漢病毒的序列的mRNA。
這樣進到細胞質的時候就會製造相對應的蛋白質，身體的免疫細胞就會判斷「這傢伙不對勁！」而紀錄下這些不尋常的序列與蛋白質，進而產生抗體。
由於這些mRNA疫苗並不會進入細胞核，也不會控制人體的細胞大量複製武漢肺炎病毒，所以被認為相對滅毒疫苗安全。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:02 AM
我所知是像這樣啦～
噗首也說了，我也不太專業。
有更專業，可以解釋得更清楚的人也可以來科普一下。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:03 AM
RNA很容易被破壞。
這就是這些疫苗保存條件這麼嚴苛的原因了。
但是它們可能相對安全，而且可以大量生產。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:04 AM
至於哪一段序列對於防止武漢肺炎感染有用呢？
我想，這大概就是最重要的商業機密了。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:13 AM
話說，mRNA疫苗是新技術呢～
這種技術會一直更新呢～～
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:15 AM
順道一提，目前所知的，中國製造的武漢肺炎疫苗是滅毒疫苗。
因為滅毒疫苗製造時間比較長，製造量比較小，危險性比較高。
能不能用呢？
敢用的人就用吧，我是沒意見啦～（喂）
畢竟其他疾病的滅毒疫苗也是在使用的，也沒道理武漢肺炎的滅毒疫苗就不能使用。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:17 AM
就是，該國的冷鏈、運輸、保存，呃，敢信任的人就信吧。
再來就是，製造速度慢、產量少，我想中國人很多喔，疫苗要做到能自給自足大概就需要一些時間了，應該很難外銷。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:22 AM
順道一提，好像被認為mRNA疫苗比較能因應變種。
我想大概是因為，認出那段mRNA，免疫系統就有用。
但是要是病毒變異到那段mRNA也變異了呢～～
所以前陣子不是有某牌子的疫苗無法對抗南非變種（但是好像可以對抗英國變種？）的新聞，好像也是合理的。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:23 AM
但是滅毒疫苗大概就是認得自己當初滅毒的病毒株吧？
工作細胞 第二季 [5] 線上看
請看這集的工作細胞。
大概就是這樣，抗原變異了，免疫細胞就不認識了。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:24 AM
不過因為病毒很容易變異，細胞們總是得找辦法應付的。
不然麻煩就大了。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:29 AM
查了一下，泛科學也有資料可以看耶～
今晚，你想打那支？新冠病毒疾病（COVID-19）疫苗們的保護力（更新日：02/08） - PanSci...
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:30 AM
變種病毒是什麼？變異病毒株會影響臺灣和疫苗功效嗎？ - PanSci 泛科學
還有這個。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:32 AM
讓免疫系統再次偉大！mRNA疫苗會是COVID-19的救世主嗎？ - 科學月刊Science Month...
還有科學月刊。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:47 AM
科學月刊最棒了，他們的圖解一直做得很好。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 4:54 AM
當然，工作細胞更棒（喂）
就，很有趣嘛！
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Thu, Feb 18, 2021 5:14 AM
「走私疫苗造成口蹄疫」的真假不明，但是中文維基百科是說
「臺灣口蹄疫病毒株和中國大陸一樣，只感染豬隻而不感染牛羊，被命名為O/Taiwan/97。比對病毒核酸序列發現高度同源，證實為中國大陸走私活體豬或邊境措施管制不嚴帶來病毒。」
所以病毒是中國那邊來的無誤。至於到底是走私了什麼東西，可能就要看有沒有進一步的資料證據了。
但是沒有疫情卻走私疫苗我覺得滿奇怪的，沒那個必要性啊。我想到的一種可能解釋是說有人去騙豬農說：「欸欸，你知道周遭中國、香港、菲律賓、越南最近（1996）有口蹄疫嗎？這很危險的啊，我有管道可以拿到疫苗，打了就不怕被感染，不用怕被撲殺虧錢了，一支疫苗便宜賣你XXX元就好，怎麼樣？要買嗎？」
然後…然後就爆炸了。
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 7:33 AM
雨雪貓
: 對耶，沒有口蹄疫為什麼會須要疫苗？
話說，這種爆炸方式蠻令人傷心的呢~
Cedric 程雪
@tzufeng
Thu, Feb 18, 2021 7:37 AM
應該是跟豬農說用這個藥就可以預防疾病之類的？
可能是那種「綜合藥」，然後還可以誆騙他們說打我這個一劑抵三劑之類的
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 9:47 AM
Cedric 程雪
: 說真的啊，如果是因為貪小便宜走私豬隻，我覺得蠻可惡的。
但是這種被騙打走私疫苗，我覺得有點可憐呢～
夜星見
@hosimi0420
Thu, Feb 18, 2021 11:13 AM
說到類似因為知識不足之類的導致吃虧，我的心情有點複雜就是了。
我覺得很氣，口蹄疫真的是非常嚴重的事情，但是也有一種同情的感覺。
但是同情的感覺也很複雜，因為這些人一定不聽勸，他們寧可想信來路不明的人。
覺得很可憐，又很氣惱，又覺得憤怒，嗯…很難說明，就不多說了。
Cedric 程雪
@tzufeng
Fri, Feb 19, 2021 3:14 AM
但台灣有很多這樣騙人的，也有很多這樣被騙的
看看那些奇奇怪怪的保健食品推銷員？
夜星見
@hosimi0420
Fri, Feb 19, 2021 5:22 AM
Cedric 程雪
: 對啊對啊！
偏方跟民俗療法也有點像，而且也很多。
還有一些接近謠言的東西呢~
Cedric 程雪
@tzufeng
Fri, Feb 19, 2021 5:49 AM
我家有個偏方就是
黑松沙士加蛋黃（去掉蛋清）攪一攪盡快喝掉，說是有助緩解咳嗽症狀
夜星見
@hosimi0420
Fri, Feb 19, 2021 6:54 AM
Cedric 程雪
: 蛋黃是生的嗎？（好奇）
Cedric 程雪
@tzufeng
Fri, Feb 19, 2021 8:48 AM
對，是生蛋黃XD
夜星見
@hosimi0420
Fri, Feb 19, 2021 9:38 AM
Cedric 程雪
: 原來如此。
那大概是沙士跟蛋黃的質地有舒緩的感覺吧？
好像可以理解。
夜星見
@hosimi0420
Fri, Feb 19, 2021 9:40 AM
話術，沙士的成分，那個s開頭很長的單字（喂），好像也是一種藥草嘛？
但是我不太清楚它的功效就是了。
不過是不是因為這樣，才會有加鹽沙士的喝法？
我也不太清楚就是了。
夜星見
@hosimi0420
Fri, Feb 19, 2021 9:41 AM
https://zh.m.wikipedia.org/...
這個。
夜星見
@hosimi0420
Sat, Feb 20, 2021 2:07 AM
我與我的甲狀腺癌 031 - 巴哈姆特
這麼說來，我自己有發生過這樣的事情。
夜星見
@hosimi0420
Sat, Feb 20, 2021 2:09 AM
我覺得偏方大致上可以當做輔助啦~
捨棄正常醫療可能就有點問題了！
Cedric 程雪
@tzufeng
Mon, Feb 22, 2021 4:00 AM
對阿 通常就是吃藥沒好才會開始亂亂吃，哈哈
載入新的回覆
稍微閒聊一下。
先講了我不是專業，只是因為所讀科系所以有點知識，而且我畢業蠻久的了。
所謂的疫苗，就是減少病毒或細菌的毒性，或是只放入病原的一部分，讓身體的免疫係統留下這個病毒的資料，下次再遇到它們的時候，就知道要怎麼處理。
就像工作細胞演的這樣。
保存不當的情況可能就會出現這個情況吧？
大概也是事實吧？
就是，疫苗真的是真的。
我也看到報導說那個運送時沒有冷藏，那疫苗裡面的腦炎病毒大概就是大爆發了吧？
呃，可是，他們真的挺鬆散隨便的。
總之，讓人不放心吧？
但是好像沒有出現真的得一次流感的案例，畢竟就算疫苗偏強，我們的運輸冷鏈之類的其實蠻不錯的。
國土小也是有好處的。
呃，看時間、疫苗打法以及疾病的種類吧？
一般打疫苗到產生免疫力，需要一段時間（兩週？），所以在產生免疫力之前中獎的話，嗯，所以還是不要覺得打了疫苗就無敵了，馬上到處亂跑比較好。
流感的話，種類太多太多了，我們打的流感疫苗其實是WHO分析出今年可能的流行，挑幾種（三種嗎？）製作施打。
就是說，萬一得到的不是施打的種類，就還是會得。
還有貓咪打預防針也是要過一段時間才會有效
完全就是跟病毒賽跑
有興趣的人可以找來看看。
我所知道的疫苗大概分成活菌跟死菌的。
死菌的就是把病原體破壞，留下外殼，再放進身體裡，身體會認得這個病原體的外型，留下紀錄，製造抗體。下次遇到的時候就會知道該怎麼處理。
活菌的部份，就是其實病原體還是活著的，只是減少它們的毒性。
大學，無論人體生理學還是病理相關的科目，都著重營養照顧上，所以這部份也只是說過而已。
不過這裡就點到為止，不繼續說了。
可能要先解釋mRNA是什麼。
mRNA由DNA轉錄而來，就是說他上面的配置是DNA，欸，相對應的密碼子，它們可以結合在細胞質上的核糖體，並且轉譯出蛋白質。
一般來說啦。
這樣進到細胞質的時候就會製造相對應的蛋白質，身體的免疫細胞就會判斷「這傢伙不對勁！」而紀錄下這些不尋常的序列與蛋白質，進而產生抗體。
由於這些mRNA疫苗並不會進入細胞核，也不會控制人體的細胞大量複製武漢肺炎病毒，所以被認為相對滅毒疫苗安全。
噗首也說了，我也不太專業。
有更專業，可以解釋得更清楚的人也可以來科普一下。
這就是這些疫苗保存條件這麼嚴苛的原因了。
但是它們可能相對安全，而且可以大量生產。
我想，這大概就是最重要的商業機密了。
這種技術會一直更新呢～～
因為滅毒疫苗製造時間比較長，製造量比較小，危險性比較高。
能不能用呢？
敢用的人就用吧，我是沒意見啦～（喂）
畢竟其他疾病的滅毒疫苗也是在使用的，也沒道理武漢肺炎的滅毒疫苗就不能使用。
再來就是，製造速度慢、產量少，我想中國人很多喔，疫苗要做到能自給自足大概就需要一些時間了，應該很難外銷。
我想大概是因為，認出那段mRNA，免疫系統就有用。
但是要是病毒變異到那段mRNA也變異了呢～～
所以前陣子不是有某牌子的疫苗無法對抗南非變種（但是好像可以對抗英國變種？）的新聞，好像也是合理的。
大概就是這樣，抗原變異了，免疫細胞就不認識了。
不然麻煩就大了。
就，很有趣嘛！
「臺灣口蹄疫病毒株和中國大陸一樣，只感染豬隻而不感染牛羊，被命名為O/Taiwan/97。比對病毒核酸序列發現高度同源，證實為中國大陸走私活體豬或邊境措施管制不嚴帶來病毒。」
所以病毒是中國那邊來的無誤。至於到底是走私了什麼東西，可能就要看有沒有進一步的資料證據了。
但是沒有疫情卻走私疫苗我覺得滿奇怪的，沒那個必要性啊。我想到的一種可能解釋是說有人去騙豬農說：「欸欸，你知道周遭中國、香港、菲律賓、越南最近（1996）有口蹄疫嗎？這很危險的啊，我有管道可以拿到疫苗，打了就不怕被感染，不用怕被撲殺虧錢了，一支疫苗便宜賣你XXX元就好，怎麼樣？要買嗎？」
然後…然後就爆炸了。
話說，這種爆炸方式蠻令人傷心的呢~
可能是那種「綜合藥」，然後還可以誆騙他們說打我這個一劑抵三劑之類的
但是這種被騙打走私疫苗，我覺得有點可憐呢～
我覺得很氣，口蹄疫真的是非常嚴重的事情，但是也有一種同情的感覺。
但是同情的感覺也很複雜，因為這些人一定不聽勸，他們寧可想信來路不明的人。
覺得很可憐，又很氣惱，又覺得憤怒，嗯…很難說明，就不多說了。
看看那些奇奇怪怪的保健食品推銷員？
偏方跟民俗療法也有點像，而且也很多。
還有一些接近謠言的東西呢~
黑松沙士加蛋黃（去掉蛋清）攪一攪盡快喝掉，說是有助緩解咳嗽症狀
那大概是沙士跟蛋黃的質地有舒緩的感覺吧？
好像可以理解。
但是我不太清楚它的功效就是了。
不過是不是因為這樣，才會有加鹽沙士的喝法？
我也不太清楚就是了。
這個。
捨棄正常醫療可能就有點問題了！