ಠ_ಠ - p/o8afcg - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Wed, Feb 17, 2021 1:14 PM

11

為什麼那麼多人討厭夢女啊

雖然罵夢女的噗底下總是有人說不要地圖炮，但整體而言整個宅圈環境就是很仇夢女，有什麼明確的解釋嗎

Wed, Feb 17, 2021 1:16 PM

排除掉雷包夢女的原因就是厭女ㄅ

Wed, Feb 17, 2021 1:16 PM

就跟仇男仇腐女一樣

Wed, Feb 17, 2021 1:17 PM

因為不喜歡看陌生的非官方角色跟自推恩恩愛愛吧，然後如果隨便一位夢女剛好有出什麼瓜就會「你們看夢女都這樣所以我討厭的那群一定也是哈哈都雷包」
~~雖然我是覺得人家高興就好管那麼多幹嘛~~

Wed, Feb 17, 2021 1:20 PM

有種[你誰]的感覺

Wed, Feb 17, 2021 1:22 PM

對角色的占有欲還有cp潔癖跟認為自己討厭某些事物，那東西就不應該出現在視線中的心態

Wed, Feb 17, 2021 1:25 PM

同意durian8131，真的是一種“你誰啊？”的感覺

Wed, Feb 17, 2021 1:26 PM

pita7616: "認為自己討厭某些事物，那東西就不應該出現在視線中的心態"這點我覺得超可怕所以我都不敢隨意跟她們互動

Wed, Feb 17, 2021 1:28 PM

就偶爾互動會很麻煩
畢竟他們是真的把角色當男/女友甚至是真的老公老婆在看待
遇到佔有慾真的強的人，如果不小心喜歡到同個角色（即使你不是夢他）對方知道也會北宋的程度
所以乾脆減少互動

Wed, Feb 17, 2021 1:29 PM

lynx3981:我找糧時看到這種傾向的人直接封鎖，不管產的糧多香，也不管身份，那種心態超恐怖，希望永遠不要接觸到

覺得

Wed, Feb 17, 2021 1:29 PM

沒事找事做的人

覺得

Wed, Feb 17, 2021 1:30 PM

也有可能是遇到的雷包太多

Wed, Feb 17, 2021 1:31 PM

看過很多像8+9到處罵人的夢女所以就覺得很可怕

Wed, Feb 17, 2021 1:32 PM

Wed, Feb 17, 2021 1:35 PM

還遇過夢女說夢已婚角色的夢女不尊重官方不尊重角色
那個……你夢的角色有同意當你老公嗎

你有看過對著玩偶像遊戲喜歡同個角色的普通人同學說他拒同擔的夢女，啊人家不是宅宅聽不懂術語還覺得人家雷的夢女嗎

Wed, Feb 17, 2021 1:40 PM

pita7616: 可是這種人感覺又不算很少...怕

Wed, Feb 17, 2021 1:43 PM

喔，地圖砲言論大概是那個吧
夢女就都雷包啊、夢女就是雷到所有人←

不知道是不是同一人，總之夢女tag只要是詢問這類問題或是罵夢女的都會來曬那兩句
不是夢女但是在宅圈內還真不想被代表欸

偶爾搜作品tag看到也沒被雷到，同坑朋友也無感
到底多大的臉才覺得那兩句可以代表全部人wwwwwwww

Wed, Feb 17, 2021 1:47 PM

沒什麼解釋啊
真要說就是主觀感覺←

ಠ_ಠ - 1.大家不喜歡夢女的原因是什麼？ 2.如果我玩乙女遊會稍微代入自己，在你看來會反感嗎？ 3....

Wed, Feb 17, 2021 1:48 PM

我也是會有，「你誰」的感覺
如果是官方角色怎麼搭我都可以，但夢女我真的很不能接受...
所以就完全不想看到夢女，盡量避開

Wed, Feb 17, 2021 1:50 PM

沒錯就是「你誰」這種感覺
加上又一堆高調雷包

Wed, Feb 17, 2021 1:51 PM

lynx3981: 拍拍，只能看到一個封一個

Wed, Feb 17, 2021 1:55 PM

我都直接敬而遠之了

Wed, Feb 17, 2021 1:56 PM

~~不過如果是吃瓜方面我蠻喜歡看夢女瓜的~~
就感覺好新奇看盡人生百態，不過也僅限看而已

Wed, Feb 17, 2021 1:57 PM

pita7616:
對角色佔有慾，和不該出現這種說法
在腐圈也看過不少啊
~~先猜等一下又會說拿腐圈來坦~~

相反來說也有夢女什麼不介意跑來跑去不是嗎？

Wed, Feb 17, 2021 2:01 PM

雷的人自己封鎖自己避，怎樣用河道都是自由的
少數看到封鎖就大哭的雷包夢女，也還真是少數
只要出現少數幾個就會直接代表群體也蠻奇妙的

排除曾經被雷過然後將自己不好的體驗投注到該群體上的那種人
無端仇恨的養成真的不難，只要風向夠龐大就可以了

群羊效應

Wed, Feb 17, 2021 2:01 PM

corn6485: 不論身份，會講出：「你誰不配跟OOOO在一起……」基本上是對角色有某種程度的占有欲，至於「不喜歡就不該出現在自己視線範圍內」比較類似心智不成熟+自我中心
無關身份，不論年齡，也有人三四十歲還是那種死樣子www

Wed, Feb 17, 2021 2:03 PM

corn6485: 不在意這些毛很多的人的夢女不是可以拿來說的理由

Wed, Feb 17, 2021 2:04 PM

同意不喜歡就不該出現在自己視線範圍內的心態讓人敬而遠之，不過相同的心態仇夢也不少，畢竟夢女就該鎖國、不被看到的夢女才是好夢女這種說法也很盛行。

Wed, Feb 17, 2021 2:05 PM

pita7616:
身體年齡跟不上心智年齡的人非常多
客觀→所有圈都有自我中心
主觀→夢圈都自我中心

Wed, Feb 17, 2021 2:09 PM

corn6485: 真的要嚴格來說人都是自我中心，只是中心的機不機車而已www

Wed, Feb 17, 2021 2:11 PM

pita7616: 也沒錯啦

不過一直看到單方追打真心覺得

打到逼夢圈創作者要躲起來根本像宗教戰爭

~~屠殺異教徒~~

可笑歷史的縮影真的哪都能看見（感慨屁

Wed, Feb 17, 2021 2:12 PM

可是夢女互打同擔或是同作品的不同擔夢女也蠻像戰爭的不是嗎XD

Wed, Feb 17, 2021 2:14 PM

walrus4647: 就都是宗教戰爭

Wed, Feb 17, 2021 2:14 PM

Wed, Feb 17, 2021 2:17 PM

walrus4647:
那個我稱為教派分枝

至少還是同樣教派自己人在打，基本還是都在
非夢圈因為基數龐大所以壓著少的夢圈打
已經是要毀滅對方、希望對方滅教屍骨無存的程度了

Wed, Feb 17, 2021 2:28 PM

~~所以那少部份人到底是多雷雷到整個圈子像哥布林一樣人人喊打~~

Wed, Feb 17, 2021 2:33 PM

就跟看到腐圖也會覺得「這三小」一樣

Wed, Feb 17, 2021 2:36 PM

lynx3981:
搜尋　夢女勿入
我記得好像有幾個噗很精彩

Wed, Feb 17, 2021 2:41 PM

lynx3981: 其實只要有那1%比較沒社會化，真的把他們當公婆，現實虛擬無法分割清楚的事跡，就會變成大眾沒辦法消化跟接受的刻板印象（尤其是夢三次元的只要有一個這種都很可怕）

Wed, Feb 17, 2021 2:46 PM

本來以為這串會燒起來

結果都是有高度社會化在理性討論欸
給大家都一個

Wed, Feb 17, 2021 4:01 PM

walrus4647: 沒社會化、真的當公婆、現實虛擬分不清楚三者都是很主觀的分類方式www
同樣的言論在不同的風向可以被等於理智耐心跟沒社會化跳針

Wed, Feb 17, 2021 4:15 PM

Wed, Feb 17, 2021 4:16 PM

pita7616: 我大概舉兩個綜合三者分類的經典例子，小的像是高中生打工應徵時對店長說自己已經結婚有日本老公，大的像是四處說自己是某2.5次元演員的老婆，有他的小孩，還跟誰誰誰很熟很常去後台（更嚴重就像王力宏夢女）。
都是外界會拿來當夢女笑話的奇文軼事，其實只要有這種例子在大眾心中留下刻板印象就差不多了，很多人就會開始避而遠之

Wed, Feb 17, 2021 4:21 PM

不過一句話在不同的風向中有不同解讀很正常啊

畢竟大家看得角度不同嘛

說

Wed, Feb 17, 2021 5:10 PM

Wed, Feb 17, 2021 5:10 PM

walrus4647: 你說的某2.5演員的老婆是那個近30歲的超夢嗎

Wed, Feb 17, 2021 5:53 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:22 PM

walrus4647:自稱2.5演員老婆的那種的已經不只虛擬現實分不清，迷惑行為一堆……至於女高中生，就年輕天真又愚蠢。
不過我們又能怎麼樣呢?霸凌到那些人退坑嗎?等等又被說夢女很可怕很惡毒，然後切割又被嘲笑夢女愛切割。

Wed, Feb 17, 2021 6:25 PM

然後別圈，像是腐圈就可以切割很順利，然後別人因為雷包燒他們圈的時候再大打旗幟說都是宅宅不要分那麼多(詳細參考CWT鐵粉事件)……
不是很愛拿腐圈來坦，而是事實如此，夢女沒人管的住雷包，就跟沒人管的住某些人在台大場用暖暖包鐵粉撒出●●打砲一樣= =

Wed, Feb 17, 2021 6:30 PM

chick900: 其他三個就不是腐女嗎?

Wed, Feb 17, 2021 6:30 PM

pita7616: 腐圈：這是個案，他們都是偽腐
不能這樣以偏概全！
夢圈：

Wed, Feb 17, 2021 6:31 PM

pirate6609:
腐圈：其中一個是夢女!

我：心好累

Wed, Feb 17, 2021 6:32 PM

chick900: 很明顯你錯失重點

Wed, Feb 17, 2021 6:32 PM

這種爛藉口不曉得拿出來講多少次了

所以怎麼腐女可以用夢女就不能

Wed, Feb 17, 2021 6:37 PM

當同人女十年，混了乙女、腐、夢、中國圈，我可以很明確的說，不管那一圈，都有瘋子跟迷惑行為人士，而跳圈後瘋子跟迷惑行為人士變少了，不是因為該圈比較良好，而是因為我學會怎麼判斷該人可能是瘋子及早封鎖，無法鎖就離遠遠的

Wed, Feb 17, 2021 6:38 PM

chick900: 那個用的意思是切割，為什麼三個腐女，腐圈一刀切乾淨不留痕，一個夢女到現在都還有人說嘴

Wed, Feb 17, 2021 6:41 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:56 PM

chick900: 我切的很用力，然後被嘲笑+羞辱，所以我認為夢女就有原罪，就是被針對。
夢圈外出事，大多都直接說雷包或cp雷包，然後夢圈出事→夢女全部都是雷包、夢女雷包、雷包夢女。
沒有要吵架，只是心很累，而且覺得那些人真的要嘗試一下被這樣針對，被不是自己的罪折磨羞辱的感覺。

Wed, Feb 17, 2021 6:45 PM

chick900: 就是因為看不慣腐圈切乾乾淨淨還可以大喊不要地圖砲，而夢圈不行才會提出來。
誰不知道雷包不等於整個群體?我猜部分仇夢可能真的不知道吧

Wed, Feb 17, 2021 6:46 PM

chick900: 你光是前面那句其中一個是夢女就讓我笑到不行
實際上那件事情旁人一看就知道是排球粉和腐女搞的吧
誰還會去挖跟事件不相干的夢女身份
硬拗也要有個限度

Wed, Feb 17, 2021 6:49 PM

pita7616: 所以腐圈可以切乾淨，夢圈不行你們就要把腐圈搞髒的意思嗎

不是阿這什麼邏輯

Wed, Feb 17, 2021 6:50 PM

我是覺得突然扯到夢女身份很奇怪，但說實話你們夢圈切割不乾淨是干腐圈什麼事情...

Wed, Feb 17, 2021 6:51 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:52 PM

pita3268: 你怎麼會把結論導向搞髒腐圈?說的好像那些是夢女做的賴到腐女身上一樣

Wed, Feb 17, 2021 6:52 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:54 PM

會不滿就是因為很多偷偷說與論雙重標準，腐女雷包就都是個人行為，夢女雷包就是整圈都爛。

Wed, Feb 17, 2021 6:57 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:57 PM

pita7616: 我的意思不是夢女賴到腐女身上，覺得你看不慣腐圈可以切割夢圈就不行那就去嗆雙標的人啊...
是雙標的人的問題又不是腐圈的問題，就常常在抱怨夢女噗看到腐女一直被拉出來對比感覺超煩

Wed, Feb 17, 2021 6:58 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:00 PM

pita3268: 我去嗆過，還真的被我挖到一兩個用本帳罵然後身份是腐女的

Wed, Feb 17, 2021 6:59 PM

Wed, Feb 17, 2021 6:59 PM

當然那是個案，不是所有腐女(我委託繪師兼好友還是腐女呢，她很好很可愛)

Wed, Feb 17, 2021 7:02 PM

chick900: 所以夢女挨打了，腐女要因此挨打嗎?

Wed, Feb 17, 2021 7:02 PM

現況就是夢女挨打，腐圈沒事喔

Wed, Feb 17, 2021 7:02 PM

chick900: 所以說偷偷說很雙標。

Wed, Feb 17, 2021 7:02 PM

chick900: 試問：請問從黑研打砲四個字看出哪個字是夢女寫的？

Wed, Feb 17, 2021 7:03 PM

pirate6609: 他們去挖其中一位事主的個資，她似乎是腐夢雙修的樣子

Wed, Feb 17, 2021 7:04 PM

夢女不能同時是腐女？講白一點，這件事情跟「夢女身份」有什麼關係

Wed, Feb 17, 2021 7:05 PM

chick900: 自稱就是打在自介上吧？請問他是時透夢女跟這件事情有什麼關係

Wed, Feb 17, 2021 7:05 PM

chick900: 是有人去挖事主fb，然後很高興的說其中一位是夢女，然後該串底下就開始夢女不意外

Wed, Feb 17, 2021 7:07 PM

順道一提，直到腐女被欺凌成：「你腐在心理不影響人誰會對你有意見。」，而且有偷偷說贊同還沒有被洗，我才認定腐女挨打，就跟這個一樣

https://images.plurk.com/4RdAnIrK2xYJOpi6mTUv7x.jpg

Wed, Feb 17, 2021 7:08 PM

chick900: 所以夢女已經挨打了，腐女挨打了沒?

Wed, Feb 17, 2021 7:09 PM

光看那些字不會有人知道他是夢女
還硬要把夢女拖出來打是什麼鬼
不是應該針對她的腐女行為？

Wed, Feb 17, 2021 7:11 PM

pirate6609: 對某些人來說雷包腐一百項但夢一項，腐夢都要同時挨打(然而事實上只有夢女挨打，腐女完全沒挨打)

Wed, Feb 17, 2021 7:14 PM

pita7616: 沒辦法嘛他們就人多

圈子大起來也懂得怎麼欺負其他圈
講真的要說腐圈剛起步也是跟夢圈現況一樣我根本不相信

Wed, Feb 17, 2021 7:15 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:19 PM

chick900: 整圈，夢女是整個圈子因為那隻雷包挨打，請問有三隻雷包的腐圈是只有雷包挨打還是整圈下去?
這樣你可以跟我說偷偷說一點都不雙標而且都是夢女找腐女坦嗎……唉

Wed, Feb 17, 2021 7:16 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:20 PM

pirate6609: 腐圈當初還真的是這樣，我年輕時第一次接觸網路就是混腐圈，只是圈子壯大，忘了傷就開始欺壓別圈……特別是有潔癖癌的，一天到晚宗教戰爭再不然挖鎖國夢女的夢設來笑……噁心到我發現就秒鎖

Wed, Feb 17, 2021 7:22 PM

chick900: 我從來不認為清白還是什麼，就不是圈子的錯，為什麼夢圈要因為那隻而被罵。
就算被罵，為什麼不一視同仁，只有夢圈整圈被羞辱+罵?不就是雙標嗎

Wed, Feb 17, 2021 7:23 PM

所以說我討厭雙標。

Wed, Feb 17, 2021 7:27 PM

chick900: 我最初也沒罵腐圈雷，我只說他們憑什麼切割切的乾乾淨淨，與論又只針對雷包不針對整個圈子，而夢圈被針對彷彿活該一樣

Wed, Feb 17, 2021 7:28 PM

chick900: 跟您講話真的很累呢
邏輯理不清又喜歡跟人爭辯

Wed, Feb 17, 2021 7:29 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:30 PM

今天如果腐圈受到的責難跟夢圈一樣，被洗&罵腐女不意外、腐女都雷包，我不會有任何意見。
但事實不是如此，然後又看到有腐女在偷偷上說大家都是宅宅不要分那麼多，不要怪罪腐圈那些都是個人行為……

好哦說的好像大家都是一樣整個圈因為雷包受罪呢

Wed, Feb 17, 2021 7:36 PM

chick900:我討厭雙標，不雙標只有兩條路，一是那群人停止這種個體上升到群體的行為，二是全部都要一起受罪

Wed, Feb 17, 2021 7:37 PM

chick900: 依照你說的，要挨打就要兩圈都挨打，夢圈不能倖免，同樣腐圈也不行啊

Wed, Feb 17, 2021 7:39 PM

chick900: 不是嗎?如果你今天不講「有一個是夢女」、「夢女覺得可以清清白白嘲笑腐圈雷」我就不會這樣講，也不會這樣計較。
而你這樣說了，所以要計較的話就來，夢圈挨打了，腐圈呢?要不要也整圈挨打一下啊?還是你終於打算放過我讓我抱怨一下雙標仔?

Wed, Feb 17, 2021 7:41 PM

我會提就是想抱怨一下雙標對腐圈輕輕放下，夢圈高高掛+鞭打的事實，不是要聽你說其中一個是夢女，這樣有清楚了嗎

Wed, Feb 17, 2021 7:44 PM

chick900:

https://images.plurk.com/3SQzWIisUyvuGzfyyJZYHD.jpg

懶的再說一次，你自己看清楚，不要再跟我吵腐圈無辜，自傷八百損敵八百。
是因為你硬要吵有一個是夢女，兩圈都應該挨打我才跟你說那麼多。

Wed, Feb 17, 2021 7:46 PM

chick900:

https://images.plurk.com/3SQzWIisUyvuGzfyyJZYHD.jpg

我這裡哪裡有說是貴腐人的錯?

Wed, Feb 17, 2021 7:46 PM

chick900: 真的是硬要搞到別人生氣，硬要搞到別人真的跟你計較才在那邊哀嚎欸

Wed, Feb 17, 2021 7:48 PM

chick900: 今天我會跟你講那麼多，是因為你在那邊夢女一點都不清白，我一開始就沒在跟你說誰清白誰不清白，而是在抱怨偷偷說雙標的事實，這樣夠清楚了嗎。

Wed, Feb 17, 2021 7:50 PM

chick900: 我不覺得腐女有錯啊，只是我不能抱怨偷偷說雙標嗎?

Wed, Feb 17, 2021 7:51 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:52 PM

chick900: 不懂我抱怨偷偷說雙標，你還要硬插一句其中一個是夢女、夢女不是清白的心態欸。

Wed, Feb 17, 2021 7:57 PM

Wed, Feb 17, 2021 7:58 PM

chick900: 好，我知道了，下次我會直接說「我不是要跟你談腐圈的事，而且你抱怨的事離題。」而不是繞一大圈

Wed, Feb 17, 2021 8:05 PM

chick900: 好哦，那我也繼續抱怨偷偷說與論雙標，然後順便抱怨一下你錯失別人重點又會錯意的事情

Wed, Feb 17, 2021 8:19 PM

chick900: 知道了，下次我會把前面的您錯失重點再加粗，然後終止談話的

Thu, Feb 18, 2021 12:37 AM

發現價值觀/喜好不適合交流就遠離不就好，就跟一般人際關係一樣，在一開始就明確表示自己的交友規範，比如一開始就說拒夢女/腐就好啦
真的有甚麼影響大眾的白痴事件就看行為本人要不要道歉不就好

Thu, Feb 18, 2021 1:40 AM

walrus4647:
拼的就是那個「我覺得我信的教義比較正當」
不是說正確，是正當

沒有標準解答的事情常常就是比人數（？）

Thu, Feb 18, 2021 7:12 AM

我是因為對作品解釋不同才會厭惡
好比某個我認為不可能談戀愛的角色就算不是夢女
而是原作在結局給他配了一個CP也讓我看了很生氣
也看過不少夢女把角色扭曲成模板化的霸道總裁
就跟腐向同人裡面把受搞的很無能一樣受不了
腐向罵人創作OOC至少還能順著原作角色理解來理性討論
夢創作就完全沒辦法了
夢女說是什麼就是什麼

Thu, Feb 18, 2021 8:49 AM

carrot8437: 才說大家都理性討論完馬上有人爆炸

覺得

Thu, Feb 18, 2021 1:34 PM

人多了總有…雜質
不管在哪個圈子都一樣

與其說是夢女還是腐女的錯，不如說對圈外到很外面的人來說都會是「禍源又是宅宅了」
對不了解夢圈、腐圈的人來說，禍源是夢女還是腐女跟本沒差。

覺得

Thu, Feb 18, 2021 1:40 PM

通常喜好相同的人會聚在一起，噗主可能剛好遇到比較多討厭夢女的人。

Mon, Feb 22, 2021 4:04 PM

感覺主要是大家再說雷包夢女時，會自動跑出一些自稱非雷包的夢女來坦，要求大家不能說他們都是雷包造成的

既然不是雷包那就不要替那些人坦了，讓他們接受應有的撻伐就好了R

只會攔著受害者不讓說被夢女傷害的經驗，就算有人提出也繼續跳針not all 夢女，對受害人來說只會覺得這圈子都很有事（

Mon, Feb 22, 2021 4:31 PM

Mon, Feb 22, 2021 4:32 PM

mantis9613: 用異男來比喻超好懂！
在別人說出性騷擾經驗的時候，在下面說「不是所有男人都這樣」的異男被討厭真的正常（
換成被夢女騷擾的事（還是其他事）真的也是這樣

Mon, Feb 22, 2021 11:27 PM

fish9047:

真的和異男很像

不幫忙受害者一起討伐有問題的同類就算了，只會在那邊跳腳說不能誤會他們全體都這樣

但外人看起來就是在包庇雷包啊

那為了不要被性騷擾/被夢女攻擊只好遠離整個全體，把他們都當賊防了~~然而這兩群也是不准別人預防性遠離的奇怪生物~~

Tue, Feb 23, 2021 12:25 AM

Tue, Feb 23, 2021 1:05 AM

我覺得你們的舉例可以放在全部的族群身上，黑人/職業/宗教/性取向……
一個族群究竟有沒有義務去無止境教育那些行為不夠社會化或是行為有偏差的人，我是覺得夢女不過是那些雷包的一種特徵，不是行為因素的源頭，即使一群人再三宣導行為規範還是會蹦出那些雷包（雷包本身484就不受控）

Tue, Feb 23, 2021 12:45 AM

walrus4647:

~~原來夢女本身就等於雷包了嗎，這樣說會不會晚點就有夢羊騎士進來戰我們~~

也不是說要教育雷包還怎樣，就……如果自覺正常是好人的話，那就跟那些壞人切割，不要自己衝出來坦就不會被發現是那個族群了咩

Tue, Feb 23, 2021 12:46 AM

難道殺人犯會吃飯呼吸喝水，所以其他吃飯呼吸喝水的正常人類都要崩潰~~怎麼可說我是殺人犯~~這種滑坡（好幾篇自稱理性夢女都是這樣的回應模式

Tue, Feb 23, 2021 1:14 AM

mantis9613: walrus4647不是地圖炮喔，連我這隻羊都認的出來。

Tue, Feb 23, 2021 1:15 AM

mantis9613: 說別人衝進來，不如說你們根本認不出來吧

Tue, Feb 23, 2021 1:17 AM

Tue, Feb 23, 2021 1:19 AM

mantis9613: 等等我加個量詞會不會比較清楚XD就是說雷包這個大集合裡，剛好跟夢女這個集合有一些交集，他可能本身是雷包，但有夢女這個特質（以下可更換成腐女/OO粉以此類推）

我覺得針對人的行為>針對特質比較好啦不然變成都在地圖炮，不過我自己還做不到，個人經驗下我還是常常會自動導向某些興趣的人會不會很多瘋子的觀念就是了……所以我就直接減少接觸或是有相關話題時會自動減少交流，抱歉了各位夢女現階段我真的無法

Tue, Feb 23, 2021 1:19 AM

walrus4647: 這是正常的，向上面那種看到雷包有一部分特徵是夢女就看成全部夢女都是雷包的人才有問題

Tue, Feb 23, 2021 1:21 AM

walrus4647:

喔喔原來是這個意思

經驗導向也是可以理解~~畢竟有一隻活生生的現場在表演了~~，這邊也是減少接觸派的，盡量繞開理論上應該就沒事了（？）

Tue, Feb 23, 2021 1:23 AM

被打的臉痛就說，雖然我也不會想靠近那種沒看清楚文意就說：說夢女都是雷包好嗎?等等羊來罵
殊不知我已經在噗內了

Tue, Feb 23, 2021 1:27 AM

pita7616:

隨便就說別人打臉，不愧是羊呢~~謝謝妳自己承認了，不然想到同類型的有複數隻同時存在有夠恐怖~~

上面我也沒一開頭就說夢女全都雷喔，你倒是完美演繹了大家對夢女的行為刻板印象，謝謝您的表演

Tue, Feb 23, 2021 1:28 AM

好了啦夢羊w上面比較凶的戰不贏就改戰其他人嗎

Tue, Feb 23, 2021 1:29 AM

mantis9613:

https://images.plurk.com/1nrk6Qeqky3le2CZoCdE9B.jpg

你自己的話還需要解釋XDD

Tue, Feb 23, 2021 1:33 AM

就…有些人想要用引起紛爭的方式來獲取關注。
不回應、不隨之起舞，就可以跳脫出無意義的迴圈。

Tue, Feb 23, 2021 1:34 AM

pita7616:

https://images.plurk.com/VoIEotAGdQtNeG5qba1BM.jpg

乖喔不要選擇性挑話講，我最初就沒說所有夢女都雷喔

有雷包存在就是事實，硬要洗成完全無雷或拉別圈一起下去真的母湯

Tue, Feb 23, 2021 1:35 AM

mantis9613: 如果你覺得莫名奇妙，那麼你就能明白為什麼我覺得仇夢莫名奇妙。

Tue, Feb 23, 2021 1:35 AM

pita7616:

好的，那請你去跟仇夢仔說，謝謝

Tue, Feb 23, 2021 1:36 AM

Tue, Feb 23, 2021 1:37 AM

mantis9613: 我從來也沒說過雷包不存在，而是憑甚麼拿雷包代表整個群體。

既然你覺得你不是仇夢，那麼你要不要嘗試跟他們切割?或是討伐他們?

Tue, Feb 23, 2021 1:37 AM

在要求別人前有沒有想過你自己實行時會不會有困難?
我要表達的就這點。

Tue, Feb 23, 2021 1:41 AM

ಠ_ಠ - 就是討厭夢女啊頂多自己私下駡也沒去他眼皮底下直接攻擊管人拒還仇喔以下開放同路人一起來發...

Tue, Feb 23, 2021 1:51 AM

結果只是想挑起紛爭的人呢

pita 7616 貼的偷偷說連結，這種主題只會製造更多仇恨，對夢女/非夢女都沒有幫助。

人有高層次的「人性」，能不能展現出來端看個人的決定。在高層次的人性中能展現出非常美好、和諧的創造力。這個世界就是有非常豐富的多元性。
不論一個人的身份愛好如何，只要他沒有做出打擾別人的行為，那他就值得被尊重。

Tue, Feb 23, 2021 1:58 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:02 AM

fish9047: 身為夢女，你每天要面對的就是這種仇恨，什麼時候挑明有那種人存在是挑起紛爭?
我想說的很簡單，mantis要求別人自證，那別人要求她自證時會不會感覺困難呢?(還有如果夢女吵架，仇夢會說仇夢都是夢女打夢女，都是夢女的錯)
而且什麼叫做沒有打擾別人的行為?在某些仇夢眼裡，你po出來沒有鎖就是影響別人打擾他們吃糧。

Tue, Feb 23, 2021 2:01 AM

fish9047: 現況就是如此，夢女tag就跟世說差不多充滿莫名奇妙跟仇恨，或者是會玩世說的跟某些噗浪偷偷說仇夢是同一組。

Tue, Feb 23, 2021 2:08 AM

pita7616: 關於第一點，我以為你Po的連結是你自己發的，看來是我誤會了。

Tue, Feb 23, 2021 2:11 AM

fish9047: 噗XDD

Tue, Feb 23, 2021 2:12 AM

pita7616: 你想表達的是「不是所有夢女都是雷包，把雷包的個人行為上升到群體太過分了。請不要把全部的夢女都貼上雷包的標籤！」
是這樣嗎？

Tue, Feb 23, 2021 2:15 AM

pita7616: 前面你有幾個留言比較有憤怒的情緒，也很像只想吵架，我剛剛以為你是想連夢女都罵。

Tue, Feb 23, 2021 2:15 AM

fish9047: 對，還有請不要說什麼：「你自覺不是雷包不會切割討伐他們嗎?」這種話。
當然也可以說，但同樣也要自證不是仇夢，記得要切割討伐喔。

Tue, Feb 23, 2021 2:18 AM

fish9047: 遇到電波不同的人，加上我認為他雙標越談越生氣且沒結果只好草草結束對話，你會這樣想很正常。
遇到認為自己是正確的對手，其中一個解法是利用他的主張對付他，有些人感覺莫名奇妙而憤怒，有些人也能從莫名奇妙中知道自己要求的太過理想化。
很遺憾的現代人前者較多，畢竟覺得受傷，覺得被攻擊。

Tue, Feb 23, 2021 2:19 AM

pita7616: 聽起來你好像在其他地方承受了莫名其妙的謾罵？先拍拍你。

關於「有沒有打擾到別人」這點，我也認同在自己的帳號發文沒鎖=沒打擾人

Tue, Feb 23, 2021 2:24 AM

fish9047: 目前沒有，不過親友被針對，嚴重到有創傷症狀出現，一天到晚懷疑她是不是不夠愛夢角，是不是沒有資格愛他，看著她那樣很心疼，然後又看到：「你自覺不是雷包不會切割討伐嗎？」這種風涼話就不太高興。
明明只是沒鎖，明明只是在自家FB發廚也要被針對，明明解釋不同、平行世界就可以帶過，大不了黑單各過各的，幹嘛要曬要針對。

Tue, Feb 23, 2021 2:29 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:30 AM

pita7616: 話說我覺得一個人如果會在FB的世說OO發文地圖砲阿宅、腐女、夢女、（其他等等…），那他講的話完全不值得聽。因為他沒有經過思考，這樣的內容沒營養。而且他不懂得處理自己的情緒，講出來的話是他沒消化的垃圾。
再說那是他個人的觀點而已，他對我們不重要。

Tue, Feb 23, 2021 2:32 AM

fish9047: 或許吧，只能這樣勸朋友，說當被瘋狗咬，趕快去找老公討抱抱之類的，希望她能好過一點。

Tue, Feb 23, 2021 2:34 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:34 AM

apple5519: 那個啊，很抱歉我SAN值低的時候做傻事，雖然不是每個跟別人吵架的都是因為這樣。
有些是我原本在裡面討論，對噗首的論點不完全同意但大致同意就被抓著打，再不然是反對雙標論點跟人槓上。

Tue, Feb 23, 2021 2:35 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:35 AM

pita7616: 像你現在這樣清楚地跟我說「你為什麼會對那句話不高興」，我就能感受到你不高興的點，這樣很好。
如果之前你tag 別人沒有說清楚，就真的很像引戰。（而且他跟傷害你親友的當事人沒有關係。）

Tue, Feb 23, 2021 2:37 AM

fish9047: 我知道沒關係，所以只是用他的方法去試他。
當然如果沒有用，或許應該要直接說出來，像是「你覺得切割跟討伐雷包輕鬆那要不要去切割討伐仇夢?」之類的

Tue, Feb 23, 2021 2:43 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:43 AM

pita7616: 我覺得你想要表達的內容本身沒有錯，只是不適合在這個噗用說服、辯論的方式和其他旅人交流。
表達的內容本身沒有錯，但在這個場合就是會讓你被誤會。（因為偏題了）

Tue, Feb 23, 2021 2:43 AM

fish9047: 好吧，下次只好直接一點了

Tue, Feb 23, 2021 2:48 AM

Tue, Feb 23, 2021 2:49 AM

pita7616: 我知道你想表達什麼，但在這裡講真的會有反效果我沒騙你

另開一個噗真的比較好。不是輸贏對錯的問題，是另開一噗的話場合比較有利也比較有理。

Tue, Feb 23, 2021 2:51 AM

fish9047: 原來你是想表達這個，之後吧，現在直接開噗等等又一堆仇夢來亂，這個噗我差不多要消音了

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