ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 16, 2021 3:45 PM
Tue, Feb 16, 2021 3:46 PM
52
45
《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外- 提點子-公共政策網路參與平臺
抱歉打擾了，大家好，我是提案人，想說個感言。
關於這個提案還有半個月的時間就結束了，其實我很欣慰能破三千人，因為這是小眾議題，而在這種小眾議題下，也有不同派別的意見，以及在這領域中，有更精闢的反對或贊同見解，我都有嘗試去瞭解和接受這些聲音。
當然自己在內容上寫的很糟糕(雖然比第一次好)這件事我會努力改進，第二次在宣傳文上寫得比第一次直白易懂，但相對的負面效應就是容易引發族群之間的裂痕，因而會造成意見分歧，還有反對使用這種方法的人。
我一直有在觀察自我提案後的網路生態狀況，最令我欣慰的是
大家對於這些法律的認識更深了一步
，不同於以往很多人被灌輸以為台灣真的是
神聖蘿碼帝國
，卻忽略了SJW可能逐漸入侵台灣的可能性。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 16, 2021 3:48 PM
ಠ_ಠ - 無職的腦粉讓我知道有多噁爛了 已經把三次元和二次元混在一起 保羅和魯迪就是噁男 喜歡還護航他...
今天爆出來的這個偷偷說，我覺得是釣魚啦，可以不用理會
但在西方政治正確的強勢文化之下，很難保證目前的文化不會被滲透，也希望能藉此提案讓更多創作者/粉絲知道一些最好不要去踩的底線。
謝謝各位。
celery1349
Tue, Feb 16, 2021 3:53 PM
提案底下的熱門贊成論點感覺會減少人想附議的熱情
zebra4092
Tue, Feb 16, 2021 3:54 PM
西方政治正確 X 白左膠政治正確O
toast4855
Tue, Feb 16, 2021 5:19 PM
噁男怕人說
bread7980
說
Tue, Feb 16, 2021 5:25 PM
bread7980
說
Tue, Feb 16, 2021 5:25 PM
toast4855
Tue, Feb 16, 2021 5:48 PM
噁男換皮一樣噁男，別拿同溫層自High圖來貼了，很難看
cow6449
Tue, Feb 16, 2021 5:52 PM
死政客跟政治正確真的是全球最該死的東西
squid6854
Tue, Feb 16, 2021 5:54 PM
把全球政府都推翻！！
！
！
bread7980
說
Tue, Feb 16, 2021 5:55 PM
血流成河= =
udon9388
Tue, Feb 16, 2021 6:44 PM
cow6449: 會覺得政治正確該死只是因為你不是女人黑人同性戀跨性別好嗎？政治正確本身就是在幫助較弱勢的族群擺脫歧視，該死的是干涉創作自由這點，不要搞混。
cow6449
Tue, Feb 16, 2021 7:11 PM
udon9388 不就是因為死政客拿著名為政治正確的槍在干涉創作自由嗎？？
duck8050
Tue, Feb 16, 2021 7:12 PM
政治正確或sjw的概念是好的
但是別忽略了人類在某些狀況下會變得過於激進跟具攻擊性進而盲目
就跟某些激進的素食主要者或是那個how dare you一樣
banana3135
Tue, Feb 16, 2021 11:48 PM
udon9388: 是要同時符合這些tag的人才不會覺得政治正確該死嗎？單純只是女人或同性戀就是父權遺毒？
dog3146
Tue, Feb 16, 2021 11:57 PM
政治正確在幫助弱勢族群擺脫歧視?政治正確就是在幫那些族群貼標籤耶。而貼標籤就是歧視的第一步
duck8050
Wed, Feb 17, 2021 12:35 AM
dog3146: 你是不是那種把做好事稱作傲慢跟優越感的那種人啊
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 1:06 AM
bread7980: 這是什麼意思……
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 1:09 AM
政治正確的出發點的確是好的，但現在過激到以以致於壓制主流文化，而強勢佔有主流文化的話語權時，許多
創造
也會被迫影響自己的產物，這也就是為什麼曾經SJW是具有正面意思的，但如今卻變成了負面及嘲諷意味濃厚的詞彙
wine4698
Wed, Feb 17, 2021 1:26 AM
哪裡壓制主流文化，檯面上還是七成五以上是主流文化的東西啊
你各位口中所謂的政治正確的東西跟過往比起來也就增加了一點點，這樣就要跳腳，那我真的是希望比例可以更拉高讓你們這些人跳腳到虧咖
tofu7882
說
Wed, Feb 17, 2021 1:39 AM
ಠ_ಠ: 當時是說如果無職主角換金城武會怎樣，本來可能是想說
「人帥就可以性騷的發展」，但結果就是金城武是個暖男又帥，不會在女性睡覺時上下其手，會幫忙蓋被子然後還會準備好早餐才叫起床
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 1:42 AM
tofu7882: 草
newt388
Wed, Feb 17, 2021 1:48 AM
與其在作品裡面對於卡通人物強求女權人權等政治正確
不如想想辦法幫助你家隔壁被酗酒無賴家暴的婦女跟孩子
SJW如今如此令人反感就是因為很少看報這些人真正在幫助弱勢
而是得勢後積極的排除異己
dog3146
Wed, Feb 17, 2021 2:00 AM
duck8050: 如果你認為那種把淡水生物買來放生到海裡的人類是在作好事與功德，那麼主張政治正確的人類的確是在做好事。在你的心目中的範圍內
wine4698
Wed, Feb 17, 2021 2:00 AM
所以你各位拿蘿莉本尻尻的有沒有關心過隔壁被家暴的婦女孩子啊？還是對其產生性興奮呀？
newt388
Wed, Feb 17, 2021 2:03 AM
wine4698: 幫助是不大
但我幹過偷錄家暴過程直接送給家暴專線
現在2年了只剩語言暴力
至少不會看到藤條
你呢
newt388
Wed, Feb 17, 2021 2:06 AM
只會上網攻擊肥宅還是算了吧
這種SJW只是紙老虎而已
wine4698
Wed, Feb 17, 2021 2:08 AM
Wed, Feb 17, 2021 2:08 AM
我鄰居小孩被長期家暴，我幫忙報警、做證人，讓他跟弟妹順利脫離惡母跟生父同住，十多年過去對方現在已經是出社會的有為青年了。而且我每個月都有捐款家扶、勵馨。這樣做得夠不夠？
duck8050
Wed, Feb 17, 2021 2:09 AM
dog3146: 如果你身邊的好人好事代表都是那種人，那我無話可說
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 2:18 AM
我創立這個社團其中一個用意就是在於幫助更多需要幫助的人(社團成員許多都是有一些狀況的人，譬如說有永久性粉紅小卡，或是曾有罕病而無法外出工作的人←已經逝世，R.I.P)，畢竟我姑且還算是社工系畢業，主修兒少保，只是因為我有粉紅小卡，所以要走上當社工這條路幾乎是不太可能的事情，只能靠其他方法其他手段來盡可能達到助人的目的。
的確我沒有關心過隔壁被家暴的婦女孩子，因為隔壁基本上都是老鄰居，加上外租大學生的公寓……
dog3146
Wed, Feb 17, 2021 2:19 AM
duck8050: 好人好事跟政治正確是距離最遠的，因為他們不會貼標籤，不會登高一呼喊一些空洞的理想後把實作丟給弱勢要他們擦屁股滅火。他們實實在在的幫助人。
dog3146
Wed, Feb 17, 2021 2:21 AM
當然如果你身邊的好人好事代表只是一些選舉期間突然變成的，那麼也難怪政治正確=好人好事
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 2:23 AM
只是我比較好奇，政治正確是怎麼歪噗到幫助弱勢的
rat1195
Wed, Feb 17, 2021 2:25 AM
估狗了法條來看，「虛擬產物」是寫在哪一條啊？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 2:28 AM
rat1195: 製造兒童或少年為性交或猥褻行為之
圖畫
zebra4092
Wed, Feb 17, 2021 2:28 AM
newt388: 說的好
kimchi9200
Wed, Feb 17, 2021 2:30 AM
Wed, Feb 17, 2021 2:30 AM
覺得自己做了好事，然後自己的言行就都變成正確的了，這個就是沒邏輯的假道學啊
zebra4092
Wed, Feb 17, 2021 2:30 AM
SJW=毒蛇放生團體
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 2:31 AM
rat1195:
拍賣網站「成人專區」賣漫畫 有未成年學生猥褻圖案判2月 - 社會 - 自由時報電子報
可以參照這個判例看看
tofu7882
說
Wed, Feb 17, 2021 2:32 AM
不是放生，是住別人家丟，然後你如果被打死毒蛇會告你，被毒蛇咬到會說你應該要習慣不要偏見，死了就是社會本來就該這樣
rat1195
Wed, Feb 17, 2021 2:35 AM
ಠ_ಠ: 喔，了解，謝謝，那我在想一想。如果這個把「虛擬創作」排除是一切圖畫跟文字，我是不支持。如果是只把與現實人物無關的部分排除，我覺得我支持，但就我所知，同人創作有一部分也包含對三次元明星偶像的同人文、圖，想請問這部分有包含在想提案排除的範圍內嗎？謝謝
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 2:36 AM
Wed, Feb 17, 2021 2:37 AM
rat1195: 提案裡面有提到，
具有對真實人物的剝削侵犯性問題，那才有犯法的疑慮
，的確是排除在外的
rat1195
Wed, Feb 17, 2021 2:37 AM
ಠ_ಠ: 了解，謝謝～
tiger9336
Wed, Feb 17, 2021 2:59 AM
Wed, Feb 17, 2021 3:03 AM
為什麼你內文要拿熔爐舉例說明
它們一直都沒有違反釋字的定義吧，不然電影要怎麼上映。
而且熔爐這種電影
你確定
它會在客觀上足以刺激或滿足性慾?
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:06 AM
tiger9336:
幹！因為我真的在網路上看到過，有人說他看熔爐可以用好幾發！
雖然那是K島
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:07 AM
那時候我的腦袋→
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:08 AM
……………
！？！？？！！？！！！
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:12 AM
的確不是客觀上，因為那是被歸類在藝術性上，但裡面有提到「引起普通一般人羞恥或
厭惡感
而侵害性的道德情感」，當然有不少出版品是先上了才會被檢舉，畢竟出版自由，不過電影這種需要審核的，就當然是有審核過關才能上檔了
dog3146
Wed, Feb 17, 2021 3:14 AM
都有人可以在圖書館拿人體解剖書尻槍了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:15 AM
裡面的校長和警衛，還有老師在對學生進行侵害時，的確會讓人感到極度厭惡且感同身受般地難受
tiger9336
Wed, Feb 17, 2021 3:17 AM
不不不，因為那些定義不是擇一有達成就可以，如果犯法的要件是要符合A+B+C，那麼只有A+C或B+C就都是不犯法
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:20 AM
tiger9336: 所以在藝術性的判定下，他才能過關，而且還有社會性的支持，跟我們這種偏向性慾(藝術性這個因為客觀主觀的緣故很難定義，我就不贅述了)且沒有大眾支持的差很多……
tiger9336
Wed, Feb 17, 2021 3:23 AM
大哥，你也知道差很多，那你放在內文舉例不是更容易讓看得人誤會嗎？？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:31 AM
Wed, Feb 17, 2021 3:33 AM
tiger9336: 有沒有差很多，這個因人而異，放在內文主要是讓人能瞭解到，若是能跳脫這個限制的框架，相信台灣會有更多類似於熔爐之類的著作出來，像是之前的《沉默》(書名太長我忘了)，我有看過，裡面很多都是一言兩語帶過，而非像熔爐這樣更偏向全面重現的方式，讓人更能引起共鳴和共感，當然不能排除是作者就是想用這種表達方式
tiger9336
Wed, Feb 17, 2021 3:40 AM
因為要上班了，我稍微講一點我的個人意見，我覺得從構成要件上的更動，或許你可以改從阻卻違法事由這塊來下手。其他我下班後再聊
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 3:44 AM
Wed, Feb 17, 2021 3:44 AM
tiger9336: 唔，雖然應該不會過關，最重要的是無法修改內文(要是過關就尷尬了(因為沒辦法再修內文(怎麼辦(？
不過我會等你下班有空後的意見，不如說各方的意見越多，我越容易一步一步修正想要讓法條修改的內容，畢竟聽取各種意見是最妥善也最完善的方式
dog4519
Wed, Feb 17, 2021 4:48 AM
看個到處都有的YY後宮卡通是要把自己搞得怎樣悲天憫人弱勢被迫害啊？小題大作太好笑了
tofu7848
Wed, Feb 17, 2021 5:37 AM
......
moon9496
Wed, Feb 17, 2021 8:10 AM
Sjw 的嘴臉真的是愈看愈噁爛
tiger9336
Wed, Feb 17, 2021 11:53 AM
Wed, Feb 17, 2021 11:53 AM
這是我的一些
想法
字有點多，所以用噗浪貼
ಠ_ಠ
Wed, Feb 17, 2021 12:40 PM
Wed, Feb 17, 2021 12:42 PM
tiger9336: 首先針對參考真人這點，基本上就是排除在外了，「rat1195: 提案裡面有提到，
具有對真實人物的剝削侵犯性問題，那才有犯法的疑慮
，的確是排除在外的」，像你舉例的那個，不能算是太極端，畢竟那是大眾遊戲(還是要說大遊戲？)，這種情況下的確是難以判斷，畢竟的確有些腳色是參照真人的元素而創造出來的，所以就第二點來看
第二點是我
最初的構想
，不過之所以會在提案階段就被我否決掉，主要是這個平台不適合做這種需要雙方溝通交流的事情，還有就是附議人數可能會因此比現在的還要少，目前這個提案如果通過了，主管機關回應後，我才有一點點點點點機會去更進一步和主管機關能進行談話，才能在這個議題上進行真正的攻防戰
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抱歉打擾了，大家好，我是提案人，想說個感言。
關於這個提案還有半個月的時間就結束了，其實我很欣慰能破三千人，因為這是小眾議題，而在這種小眾議題下，也有不同派別的意見，以及在這領域中，有更精闢的反對或贊同見解，我都有嘗試去瞭解和接受這些聲音。
當然自己在內容上寫的很糟糕(雖然比第一次好)這件事我會努力改進，第二次在宣傳文上寫得比第一次直白易懂，但相對的負面效應就是容易引發族群之間的裂痕，因而會造成意見分歧，還有反對使用這種方法的人。
我一直有在觀察自我提案後的網路生態狀況，最令我欣慰的是大家對於這些法律的認識更深了一步，不同於以往很多人被灌輸以為台灣真的是神聖蘿碼帝國，卻忽略了SJW可能逐漸入侵台灣的可能性。
但在西方政治正確的強勢文化之下，很難保證目前的文化不會被滲透，也希望能藉此提案讓更多創作者/粉絲知道一些最好不要去踩的底線。
謝謝各位。
！
！
但是別忽略了人類在某些狀況下會變得過於激進跟具攻擊性進而盲目
就跟某些激進的素食主要者或是那個how dare you一樣
你各位口中所謂的政治正確的東西跟過往比起來也就增加了一點點，這樣就要跳腳，那我真的是希望比例可以更拉高讓你們這些人跳腳到虧咖
「人帥就可以性騷的發展」，但結果就是金城武是個暖男又帥，不會在女性睡覺時上下其手，會幫忙蓋被子然後還會準備好早餐才叫起床
不如想想辦法幫助你家隔壁被酗酒無賴家暴的婦女跟孩子
SJW如今如此令人反感就是因為很少看報這些人真正在幫助弱勢
而是得勢後積極的排除異己
但我幹過偷錄家暴過程直接送給家暴專線
現在2年了只剩語言暴力
至少不會看到藤條
你呢
這種SJW只是紙老虎而已
的確我沒有關心過隔壁被家暴的婦女孩子，因為隔壁基本上都是老鄰居，加上外租大學生的公寓……
它們一直都沒有違反釋字的定義吧，不然電影要怎麼上映。
而且熔爐這種電影你確定它會在客觀上足以刺激或滿足性慾?
雖然那是K島不過我會等你下班有空後的意見，不如說各方的意見越多，我越容易一步一步修正想要讓法條修改的內容，畢竟聽取各種意見是最妥善也最完善的方式
字有點多，所以用噗浪貼
第二點是我最初的構想，不過之所以會在提案階段就被我否決掉，主要是這個平台不適合做這種需要雙方溝通交流的事情，還有就是附議人數可能會因此比現在的還要少，目前這個提案如果通過了，主管機關回應後，我才有一點點點點點機會去更進一步和主管機關能進行談話，才能在這個議題上進行真正的攻防戰