月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
正在
Tue, Feb 16, 2021 2:55 PM
1

剛剛跟認識的高手爭論：
新副本５人到底算不算難
意見相異點
Hey Man BOT
@hmystgot
Tue, Feb 16, 2021 2:55 PM
人狼君
@wolfsan
說
Tue, Feb 16, 2021 2:55 PM
嗷～～～嗚～～～

奶奶，為什麼你要把臉遮起來？
那是因為我的臉.......因為你而紅透了(遮
掰噗~
@baipu
好奇
Tue, Feb 16, 2021 2:55 PM
哪一位聰明的人來回答一下吧?
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 2:56 PM
看法來說
對方覺得：很難
我覺得：很容易

p.s. 他是秒王派的
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 2:59 PM
Wed, Feb 17, 2021 1:44 AM
1.
對方：這副本很多一般人單刷打不過，所以很難
我：畢竟這本身不是五人，所以他本來不是用來單刷的
我粗估大約前3-40%的人可以有能力單刷過，所以真的不難
=>這部分還需要觀察，可能我高估或低估
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:02 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:33 PM
對方：我不是說單刷（好像立論點變了），是說這副本給一般人會打不過
我：跟我差不多強度的人在路上可以抓一大把（長期觀察來著），這副本給一般人組隊打是可以過得
然後我舉三個可以單刷機器人的朋友組合
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Tue, Feb 16, 2021 3:03 PM
好像有聽過又好像沒有呢汪
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Tue, Feb 16, 2021 3:03 PM
_φ(・ω・ )（漫不經心地筆記
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:05 PM
Wed, Feb 17, 2021 1:46 AM
2.
我：我的標準是這樣的，我會說很容易是因為他單刷的需求比夢魘低了很多
=> 還有一個就是他相對S10的差距沒有像S10對S5的大
他：這副本相比之前主線，難度提高了...
我OS：廢話！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我：這是正常的...
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:06 PM
我回想一下我們還吵了什麼
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:07 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:33 PM
第1點的部分我是在公會頻回應說
他就跟S10一樣，一開始難打而已，
到後面就會變成誰都能單刷的存在
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:08 PM
對有裝的都不會很難打
=> 有認真用裝的人，不一定非要高圖鑑
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:09 PM
附帶一提，我單刷也不是到每隻都能開頭秒
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:11 PM
窩窩窩可以回了嗎
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:13 PM
[口業造滿] : 可以啊
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:15 PM
我的觀點也是簡單，先不管門檻的部分
理由如下
第一、小怪不難搞
第二、沒有時間性的限制
第三、沒有巨痛的DOT
第四、幾乎沒有鎖定技
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:15 PM
可以說這次設計上比S10簡單多了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:16 PM
第五、沒有很難閃的紅毯(甚至可以說根本傳奇大放送的好閃)
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:17 PM
然後門檻的部分，經過我的調查，我其實蠻想請點點大跟我親友團三個人去刷看看
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:17 PM
很多人現在覺得不好打，我猜是忽略了防禦150%這件事
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:18 PM
大家都改做命中，致命，所以這次破防的核心還是莫名相對很便宜
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:18 PM
然後我想問高手他是玩什麼職業比較多？
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:18 PM
[口業造滿] : 他只玩魔槍
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:19 PM
only 1隻
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:20 PM
他的難打到底是覺得別人難打還是他自己難打……其實我覺得魔槍雖然接近完整職業，可是有沒有隊友破防還是有差
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:21 PM
就像你講的，他的立論點後來根本改變了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:21 PM
[口業造滿] :
對啊，他這次設計上
2個尾王都沒有難搞的地方
不像S10有無線重生或魅惑對方
頂多就藍谷2王打地鼠跟荒鹿2王要先打四跟棒棒
傷害也都是2王比較痛
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:21 PM
Wed, Feb 17, 2021 1:46 AM
[口業造滿] : 他火力比我高，每隻王都用秒的
對方：荒鹿二王還要先打柱子不能開頭秒王
我os：WTF的
我：機制啊
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:22 PM
對，但是一但可以打掉，二王都相對偏軟，所以我覺得也在平衡範圍內
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:22 PM
那他去評斷中高玩家根本沒啥參考性R
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:23 PM
[口業造滿] : 這次1王都很軟就是了，我直到現在還不知道1王技能有啥
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
反而之前S10的1王還會有研究打法
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
以打法設計就相對S10簡單很多，就...造傷跟韌性提高而已
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
藍谷風王那支我就打的偏慢，然後如果跟團和帶人也會死在那(風屬傷偏低有影響)
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:25 PM
但如果懂機制和電腦不要LAG基本上就不太會有問題
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:26 PM
啊，不是我死，是別人死，然後我是不小心把王打死覺得很不好意思那個(?
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:26 PM
[口業造滿] : 我想，我跟他之間的爭論點比較像是：一般人的強度就是算哪裡
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:27 PM
是中高還中還中低?
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:27 PM
對，所以我那時候打完ㄐㄧㄡ很想拜託點點大帶我現在親友團打打看
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:28 PM
我那天問完門檻，他們落在65-95左右
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:28 PM
穿透
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:29 PM
[口業造滿] : 我火車的四個隊友大約80-120左右，打很快(我晚近
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:29 PM
我還沒到一王就死了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:29 PM
我也覺得如果平均在這裡就很快了
甚至不用五個人，三個這樣速度就有出來了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:31 PM
像克蕾絲那個免傷，如果攻擊次數滿50就可以消掉，五個人下去打幾乎不用多久
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:31 PM
簡單來說是，我覺得新本本來就有門檻，但他的設計是合理的多人副本
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:33 PM
然後都玩到115等了，如果完全不注重副本機制又沒把機體弄到一定程度……嗯……有人帶真好
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:33 PM
真的下去打夢魘和不拿無敵正常打60樓，才知道什麼叫真的難打
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:34 PM
我判斷是容錯率，夢魘跟60樓真的容錯率比較低
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:36 PM
我那天就遇到一支龍偶，血量95萬，然後打不動柱子，我真的想不通
我知道龍偶體質很好，但這個我真的想不透
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:38 PM
https://images.plurk.com/mvo5GCQUvOVNXjf5NLWBD.jpg
克蕾絲的免傷還不是真免傷，而是擊打次數的護盾，這個東西出現在多人副本我覺得合理……
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:39 PM
我標準是以數據跟設計來看為主，再含一些經驗判斷。
我是覺得說，
其實現在的一般人（正常的）並沒有前端玩家眼裡想像的弱
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:39 PM
對，沒有錯
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:39 PM
[口業造滿] : 當然還是會遇到一些神奇的雷包
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:39 PM
那些就算了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:40 PM
[口業造滿] : 這免傷有點像艾利諾姆的進化版耶
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:41 PM
[口業造滿] : 不過我最後跟對方是在這裡意見不合就是了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:41 PM
一般人強度的部分
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:41 PM
我再舉個例子，我帶親友團打本的時候，我解說完每支小怪和王要注意的部分，他們就幾乎沒死了
他們自己操作失誤死掉我也救不了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:42 PM
月彩☃想念奧格斯QQ～❀ : 我也覺得，但比艾利諾姆簡單，艾利諾姆那個大招下去真的痛
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:43 PM
月彩☃想念奧格斯QQ～❀ : 所以這也是為什麼我會時不時就跑去玩白帳的原因
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:44 PM
我覺得他就跟我現在看雪人講的東西一樣，他們都已經有個強度了，但又沒有真的去玩別的強度的狀態，所以從頭到尾還是以自己的機體在判斷其他人
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:46 PM
我講真的我其實不鼓勵單刷，我會單刷最早開始就只是因為法書就是會被拒組
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:47 PM
後來只是因為喜歡研究副本機制，我單刷我泡在一個副本四個小時也沒關係，另外就是跟自己挑戰
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:48 PM
所以我拍影片我幾乎不太放單刷，那次夢魘我只是為了間接嗆人才放(?)
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 3:49 PM
[口業造滿] : 窩有點忘記是要嗆誰了...
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:49 PM
路西法的不是很重要的人哈
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:50 PM
他有在那部影片留言
就是那個我說在我回鍋時讓我覺得這個人根本不會帶人，以後我帶人我絕對要把人保護好的傢伙
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:51 PM
還有嗆那個檸檬巧克力，看不起法書和豎琴的傢伙
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:53 PM
回歸你這篇，我建議那個高手如果真的願意，去借一支剛好門檻左右的角色來單刷看看
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:53 PM
他那種秒法我是不知道他對副本機制懂不懂
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 3:56 PM
雖然我是覺得，他都那麼強了在意其他玩家刷不刷的過幹啥
如果在意應該會很具體提出要怎麼改善吧(譬如我就會去算無課玩家的穿透和造傷可以撐到哪，以及要花大概多少錢撐，然後看官方更新的裝備和門檻差距多少)
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:01 PM
[口業造滿] :
我們之所以會吵這個是因為我問他藍谷二王的機制，然後他是從另一個共同朋友（強度大約前30%）所知的告訴我
然後他說這次副本很難
我幹話說很容易
然後我們就吵起來了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:01 PM
我會說很容易就要回到第一點了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:01 PM
所以他自己真的有懂這個機制嗎
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:02 PM
[口業造滿] : 秒王了怎麼看
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:02 PM
他知道被勿忘草咬一下，打勿忘草就不會損血了嗎
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
！？
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
我有貼喔我還吐槽傳奇錯字
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
等我一下
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
又錯字是吧
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
@dojo5 - 那個勿忘我狀態到底怎麼拿R 是要讓那個草叮一下我喔 可是那個草都不太打人欸 而且還錯字...
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:04 PM
錯超多
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:04 PM
他知道即使王免傷，打王還是有吸血效果嗎
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:05 PM
他知道打草的吸血效果原則上是後判嗎
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:05 PM
傳奇設計的大傷原則上都有解套的
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:07 PM
我這幾天就在想要不要拍打新本的教學影片
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:08 PM
因為每次跟團都會有人突然死掉，我的小心臟無法承受
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:11 PM
傳奇的本設計偏軟簡單的時候被說無腦，設計有一個機制的時候又被說對玩家不友善，傳奇做遊戲真難，還是當美術公司照顧我們時裝玩家就好了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:12 PM
[口業造滿] : 我沒要罵他的意思，我跟他的吵點比較是：
這副本對大家而言，是難還是簡單
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:13 PM
嘿啊
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:13 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:55 PM
所以就出現一堆人單刷不過就是難的發言
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:13 PM
這個就很無奈……
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:14 PM
其實我是真的覺得吧，他去借一支帳號玩玩看，或是再養一支起來並且調弱機體，這樣最準
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:16 PM
我是覺得真的不難，能玩到現在就兩種，一種是用自己的努力默默耕耘，雖然不是第一線，可是當到達一定門檻的時候的玩家
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:16 PM
另一種就是真的有人照顧
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:17 PM
然後前者一定居多
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:18 PM
即便是頂端玩家，都知道有默契的團刷好處大於單刷
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:18 PM
像我這種邊緣人才需要單刷
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:21 PM
拍謝我中間有點激動，因為他這種是我最不喜歡的看法
我很不喜歡那種有點把別的玩家當……的感覺
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:25 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:26 PM
[口業造滿] : 我的想法是覺得：
他可能太過在意自己的強度，而沒有注意比自己後面的人發展，似乎也不常跟野團，所以會被自己照顧的人侷限住。
太常讓人門口了就忘了注意隊友的成長
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:26 PM
的的的的的的的
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:26 PM
對
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:26 PM
這就是他們給我的感覺
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:26 PM
我講個偏激的
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:27 PM
他們這種就是自以為是的憐憫而已
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:27 PM
是另外一種傲慢
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:27 PM
月彩☃想念奧格斯QQ～❀ : 沒關係啦
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:29 PM
咦你有哪邊錯字還少字嗎我怎麼看不出來
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:29 PM
[口業造滿] : 偷改了
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:29 PM
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:29 PM
真的沒關係啦
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
[口業造滿] : 有時候我沒資格嘴傳奇 555
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
蝦 ？
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
喔喔喔我看到了
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
[口業造滿] : 錯字連連
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:31 PM
沒關係啦哈哈哈
我是覺得想嘴就嘴啦
每個人判斷不一樣
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:31 PM
譬如說你的專長跟我就不一樣，跟你討論我會知道我看的時候盲點在哪
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:32 PM
我有時候也會看漏或判斷錯R
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:32 PM
我只是覺得永遠不要小看別人
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:35 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:35 PM
[口業造滿] : 這真的
之前s10地獄我試刷，我自以為覺得這能單刷過的人應該不多，源神可以賣高點

結果沒多久就有一些不認識的ID賣源神

直到不要小看所謂的一般人
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:36 PM
平常安靜玩遊戲的人真的很多哈哈
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:40 PM
只是傳奇現在某些設計讓隊友死掉的時候我還是覺得對心臟(我的)不太好……
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:41 PM
[口業造滿] : 我都笑對方（壞
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:42 PM
484講錯話
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:42 PM
那個是路人我會慌啊我火毯放出去又收不回來
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:42 PM
蝦 ？
月彩☃想念奧格斯QQ～❀
@augus0226
Tue, Feb 16, 2021 4:44 PM
[口業造滿] : 兩句話要連起來
因為我都親友團，打團都在聊天
聊到死掉，笑你
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:44 PM
喔喔喔
[口業造滿]
@dojo5
Tue, Feb 16, 2021 4:45 PM
哈哈哈壞欸
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