夸克🏐💙💛💜(下)
ಠ_ಠ - 乾脆設個文手分級制度 :接受所有類型的留言 :請按愛心就好 Meaningful:有意義再留...


本來只是覺得好好笑,但看著看著覺得心情複雜了起來... 世界上各式各樣的人都有,要讓所有人接受自己、喜歡自己真的太難了。

但是說真的比起沒有任何回應,有愛心、有表符、有一兩句回覆,真的都很可貴。最開始真的連看到「看不懂」、「好醜」、「長得好奇怪」之類的留言都覺得開心... 至少還有人看、還找得到方向修正。

下收一些夸克的使用說明好了:
(含大量抱怨慎入)
夸克🏐💙💛💜(下)
基本上我很有玻璃心的自覺 我是會對著同事大叫「不要逼我我是玻璃心喔哭給你看喔!」的人(?)
但如果是針對作品的批評,我其實還算滿能承受的。

「分鏡看不懂」、「閱讀動線有點亂」、「劇情走得很混亂」、「角色感覺沒什麼魅力」之類的,都還在可接受範圍。雖然我不見得會接納全部的建議啦 但我會去拿捏大眾跟自己想要的東西的交集。

不要人身攻擊我就好 人身攻擊我我會詛咒你喔。
夸克🏐💙💛💜(下)
也請不要在我的噗裡對其他人攻擊
夸克🏐💙💛💜(下)
其實除了惡意攻擊的留言之外,這裡歡迎各式各樣的留言。
就算突然歪樓聊到18+話題也沒關係,有需要的話我再把噗標上紅標就好了。
夸克🏐💙💛💜(下)
之前在收本子心得的表單時,也有看到一些給我建議的回覆,雖然當下很想找理由說「我是因為OOO才做了這樣的設計」,但冷靜下來想想覺得這些理由都跟讀者無關就是了。反而想好好感謝願意誠實告訴我這些想法的讀者,謝謝你們
夸克🏐💙💛💜(下)
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夸克🏐💙💛💜(下)
然後看到串內有討論[催更]這件事。

我這邊的話,還請大家不要催更我... 因為我自己其實給自己的時間壓力也滿大的,自我衡量是覺得催更會變成壓力...

除了認識好多年、了解我有什麼毛病、也知道我平常工作情況的朋友之外,還請大家不要催更我... 謝謝配合...
夸克🏐💙💛💜(下)
但如果讓我知道有人期待故事後續發展的話我會很開心
夸克🏐💙💛💜(下)
ㄟ真的很難搞 這些全部都要打出來的話看起來真的很難搞ㄟ
夸克🏐💙💛💜(下)
而且打了半天,我回想了一下,好像在我河道上也沒發生什麼讓我不愉快的情況過...
夸克🏐💙💛💜(下)
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夸克🏐💙💛💜(下)
結論:

留言的時候大家不要對別人惡意攻擊、好好相處就好了!
夸克🏐💙💛💜(下)
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夸克🏐💙💛💜(下)
繼續講一些個人的牢騷
夸克🏐💙💛💜(下)
有時候很羨慕文手要完成一部作品的速度快很多... 但圖像也有圖像的優勢,通常一秒就能讓路過的人決定要不要點開看了。喜不喜歡也可以很快決定。
可是文就不一樣了。路人在確定自己喜不喜歡前,需要花費的時間比看一張圖多。因為要投入的時間成本高了一些,所以要被人看到就更難了。
夸克🏐💙💛💜(下)
實際上我也常常看文看到一半才確定自己不喜歡這篇故事,要棄掉嗎?又覺得已經看到這裡了。但繼續看下去又像是浪費時間。
久了就不太想看文了。

意思是這整個類別都會讓我有點退卻。
(可能也是因為現在上班回家通常都只能碰速食娛樂了吧
夸克🏐💙💛💜(下)
這時候就會覺得,文手其實在這點還滿吃虧的。
剛開始創作、起步的階段應該很不好經營吧。
就算已經寫得很厲害了,也往往還是圖像比文字更快吸睛。
夸克🏐💙💛💜(下)
可是我還是很羨慕文手 如果只是講「完成自己想講的故事」這點的話,我還是覺得寫文輕鬆很多。 這樣講感覺很引戰...當然要完成一部鉅作一定不管是哪種形式都非常耗費心神,可是每當我一個場景畫了好幾個小時還是不滿意的時候,還是會冒出「好羨慕文手喔……」的心情。
夸克🏐💙💛💜(下)
唉抱歉又打了一堆很牢騷的東西
未見海之深天之闊
完全可以懂阿嬤說的,寫文也跟畫畫很類似,整個篇幅總覺得這裡不對那裡不對,甚至想整篇砍掉重寫XD
像我這種每寫一句話,就會覺得這個字用的好像不好,ㄟ那個意思有沒有適合的成語可以形容啊,瘋狂卡爆自己,寫久了真的會懷疑人生wwwww
我也會羨慕會畫圖的大們,就像夸克說的,畫面更容易吸引目光,而且也比文字好消化。
尤其現在越來越多人不耐煩看長篇文章了...
夸克🏐💙💛💜(下)
剛剛正想刪噗沒想到你回應了XDDDDD覺得自己在這邊一個人講一堆廢話好恥 好像有點鑽牛角尖了
未見海之深天之闊
我覺得超有感觸的!完全不覺得是廢話XD
每個人都有牛角尖的時候wwww
夸克🏐💙💛💜(下)
未見海之深天之闊 : 對,我覺得在這麼資訊爆炸而且所有東西都在比快的時代,寫文是真的很吃虧...感覺比畫圖更需要靠口碑吧?
如果不是有人特別推薦,我現在不太會主動去找文來看了...不管是二創還是原創的小說/散文,因為對於要花很多時間才能確定值不值得感到很焦慮 畢竟一天的時間已經很不夠用了。
夸克🏐💙💛💜(下)
所以看到有些文手求不到回應實在也是挺感傷的(?)
夸克🏐💙💛💜(下)
但我還是羨慕寫文速度快很多這件事 好比說要出一個段子的情況,我畫一個四格再快也要給我半個小時吧...而且還是超潦草風格。
可是文手可能可以在通勤的時候用手機就打好了。
就是這點讓我超羨慕的
夸克🏐💙💛💜(下)
雖然我想要的話也可以用打字的把段子打出來發 但就覺得不對啊...我必須發圖片才行...有些東西就是要畫出來才有那個效果啊...而且我的目標是什麼,怎麼可以偷懶用寫的就交代過去...
夸克🏐💙💛💜(下)
另一個我卻又在畫到背景的時候說,我可以只畫臉跟手就好嗎 背景用寫的就好了吧!反正大家也不會很認真看背景啊!
說起來只要用力把臉畫到最帥不就好了嗎
夸克🏐💙💛💜(下)
啊啊啊啊啊啊
夸克🏐💙💛💜(下)
文手也有這種困擾嗎?也會有覺得要是我會畫畫就好了的時候嗎?
夸克🏐💙💛💜(下)
但是當你們可以用文字就可以寫打炮的時候,我連雞雞都要練習好幾個月才畫得出來啊...
至於畫出來的H好不好看那又是另一件事了...
夸克🏐💙💛💜(下)
怎麼又在這裡發牢騷了
夸克🏐💙💛💜(下)
可惡畫不好的人沒資格抱怨啦 對不起大家 我先去畫畫了
小精靈🪐健康樂活
常常覺得我會畫畫就好ㄌ,有很多場景跟設定在腦中有圖,但是寫出來變一堆贅字
夸克🏐💙💛💜(下)
小精靈🪐健康樂活 : 嗯嗯嗯知道你們也有這種煩惱我就好了 太好了...(惡劣
夸克🏐💙💛💜(下)
那文手會怎麼解決寫出來像很多贅字的問題呢?
夸克🏐💙💛💜(下)
畫畫的話可能就是要去學畫面的布局,構圖透視打光什麼的。
但一旦講到是文字,好像這種教學就很難找了ㄟ
槑婷🌈選擇障礙重症
雖然不算是文手,不過也很羨慕用畫圖可以表示的一些激烈情境來著,是說真的會在把文章寫出來以後反覆閱覽編修,不過完成了就沒有勇氣再回去看
夸克🏐💙💛💜(下)
槑婷🌈選擇障礙重症 : 但是要用畫圖表示出來可能要先練個十年二十年... 媽咪你寫的那些都很香辣刺激啊
常常很羨慕...因為我要畫完一場炮可能幾天就這樣過去了...火也滅了
落花🌟
抱抱太太
這裡也是常常羨慕畫手的小文手,有時候腦中構築好的場景寫出來後總是跟預想中的不一樣,但若是畫圖的話就能比寫文還更接近腦中想像的畫面。之前看到H的文/圖的評論或愛心比自己那些沒有車的文還高時,雖然知道只是我自己的心態問題,還是會覺得有些沮喪。(後來和朋友聊過後,現在就比較少陷入這種負面情緒裡
電扇呼呼生風
覺得寫文有一點比較辛苦的是因為沒辦法直接呈現讓角色動起來的畫面,所以比較難產生說服力,一不小心就很容易讓人覺得OOC
我有時候思考一個角色會不會說某句話要想好幾天……
落花🌟
贅字只能一遍遍去修,有點類似畫手打完草稿後開始勾線的階段(?
教學的話除了書,網路上也有課程,我個人推薦「小說界的李洛克」和朱宥勳的「小說實戰技術」
夸克🏐💙💛💜(下)
落花🌟 : 雖然很不想被愛心或評論影響,但還是會被影響呢...
如果當初不發出來就絕對不會被影響了,但我們果然還是會想知道別人的評價吧

話說以前跟朋友聊到,小說跟漫畫比起來,保留了更多想像的空間,所以他更喜歡讀小說。可是我聽到的當下卻反而確信了自己想畫漫畫的心情,大概是因為我對於讀者接收到什麼訊息的控制欲更深吧。

但是同樣的作業時間內,小說的故事進展可以比漫畫的更多,這點真的很讓人羨慕
未見海之深天之闊
我是常常在打砲前情提要就寫落落長,
未見海之深天之闊
啊還沒打完不小心按到,等我一下
夸克🏐💙💛💜(下)
電扇呼呼生風 : 台詞OOC這點畫漫畫也常常發生 但可能因為有圖在輔佐的緣故,所以大家不會太在意也不一定。
但我覺得台詞應該是寫文跟寫圖的人都可以很有共鳴的一個區域

至於動作的部分很能體會就是了 在還沒有能力畫出那個動作之前,我會很羨慕文手可以用文字描述就完成那些姿勢跟動作。但一旦自己終於掌握到那個姿勢怎麼畫、動作怎麼畫的時候(解鎖),就不會羨慕文手了

啊!!!!結果到頭來還是畫技不足的問題嘛!!!
未見海之深天之闊
我是常常在打砲前情提要就寫落落長,因為沒辦法直接上場就打砲,沒有感情打砲超怪所以直接放棄(躺
可是越寫腦袋就生越多細節跟劇情,大概是手寫10個字的同時,我的腦袋又爆50字的後續,然後永遠看不到砲文的車屁股QAQ最後在成功打砲前就放棄了
畫手們可以用10p到20p完成劇情+打砲超羨慕...
看不到砲文的時候會有種衝到,乾脆用打砲打砲打砲雞雞雞雞雞塞滿整個篇幅ㄅ,讀者應該可以心電感應到我腦袋中的畫面齁(並不會
未見海之深天之闊
⁽⁽ଘ(Aslan)ଓ⁾⁾
覺得不管是文手或畫手,可以把故事好好呈現出來就很厲害!文字圖像化或圖像文字化都需要技能啊
夸克🏐💙💛💜(下)
落花🌟 : 我也很喜歡朱宥勳 他講創作時,都會講到一些很可以實作的部分
小精靈🪐健康樂活
我換了一個角度想,如果我今天會畫畫但只畫塗鴉,畫不出完整漫畫的時候我會希望用寫的就好了
不管畫漫畫或寫完整的小說都很不容易、都很花時間,只能多練習吧 對自己的作品不滿意自然是要花越多時間修改
夸克🏐💙💛💜(下)
未見海之深天之闊 : 其實我個人倒是滿能接受一上場就打炮的炮文...(欸?

畫手用10~20P完成劇情+打炮的一個可能原因大概是畫太多會很累吧... 至少我是這樣啦...因為時間有限,所以不能放任自己想像力無邊無際,必須做適度的刪減。也要拿捏比例不然讀者看了可能會很問號之類的...加上不控制好故事篇幅的話,會實實際際累到自己 手痛腰痛肩頸痛

我以前也想過是不是畫整本都在抽抽插插的A漫就好了 但我其實沒有那麼愛雞雞就放棄惹
夸克🏐💙💛💜(下)
⁽⁽ଘ(Aslan)ଓ⁾⁾ : 真的... 但光是能達到把故事好好呈現出來,就是一條艱辛的路...
夸克🏐💙💛💜(下)
小精靈🪐健康樂活 : 我也是發現自己的文字能力不足以好到自己想像中的程度,就放棄了... 中二時期也寫過自己的故事的說...
未見海之深天之闊
我看文也可以看純肉,但是看的沒有肉+感情多XD
畢竟打砲還是有愛的砲才有靈魂(?)
夸克🏐💙💛💜(下)
amomo1121: 但是放參考圖示我覺得很聰明ㄟ 像設定圖那樣的感覺
夸克🏐💙💛💜(下)
amomo1121: 我也常常恨自己不會畫畫 畫不出理想中的圖...
結果這居然也是寫文的人跟畫圖的人的共鳴處嗎...
樂櫬是棺不是襯⚰️
蛤看到這篇我有好多想說的喔但我得睡了
明早再起來正經回覆您!!請您別刪文啊
浣熊開源節流_しず
經常會羨慕繪師......總是在想如果我也會畫畫就好了。
如果要說為什麼這麼想的話,大概是因為「覺得自己的功力不足以表達腦內的畫面,希望能直接畫出來」與「視覺衝擊比閱讀感染來的快速與直接」吧。
浣熊開源節流_しず
有時候只是想要表達一個單純的溫暖擁抱畫面,但是寫出來就短短的,好像有點偷懶。會很擔心自己想傳遞的氛圍是不是很難讓讀者接收到,怕自己的文字不足以建構出足量的畫面感(歸根結柢是能力問題啊ORZ)。理想畫面裡的光影與溫度,有時候光靠文字,真的覺得非常的不夠,我的「昏黃」與別人想像的「昏黃」;我的「相擁」與別人的「相擁」;我的「流淚」與別人的「流淚」。
在別人的腦海傳遞出的畫面,與我腦中的不同,是我最遺憾的地方。

我想要一個像是舊和式房內發出黃光的吸頂燈的那種昏黃,摟著彼此腰部的擁抱,一顆顆從眼眶滾落的淚珠。或許到最後讀者從故事中想像的畫面,是舊照片的泛黃、摟著脖頸的相擁、淚流滿面地哭泣。
但這種細節有時候加在文章裡,雖能完整的表述,卻會破壞文章的節奏感......
浣熊開源節流_しず
最主要果然是因為自己文字功力不夠吧,所以會希望能夠直接畫出腦袋裡的畫面。
還會覺得視覺的衝擊就是比閱讀的感染來的快速和直接。「接收資訊所費時間的長短」會讓讀者放棄看文這件事情也滿讓我感到失落,雖然說「各有優勢,大家總在羨慕能做到自己做不到的事情的人」這句話顯得有些陳腔濫調,但我覺得這好像就是常態......
浣熊開源節流_しず
很抱歉講了這麼多
槑婷🌈選擇障礙重症
雖然看起來像是搭訕,不過覺得樓上說的讓我好有共鳴哦,對於能否讓讀者也感同身受這點真的很在意,何況閱讀能力一部分還會受到經驗影響,在看見文字的同時能不能讓讀者腦中建構出自己想像的世界真的需要耗費很多心血,能力也是不可或缺的
不過想一想就覺得這應該是所有創作者的難題吧,即使覺得「擁有不同理解也是創作的醍醐味」,但是當讀者明確說出自己想要的感覺時,那種被理解及慶幸自己有讓對方感受到的喜悅真是難以言喻…總感覺除了自我娛樂以外,也是因為這種喜悅才得以又繼續往前…
夸克🏐💙💛💜(下)
樂櫬是棺不是襯⚰️ : 啊,好的
我等你(因為覺得自己長篇大論講很多廢話很恥才想刪的,但大家一起講廢話就不恥了
夸克🏐💙💛💜(下)
浣熊開源節流_しず : 不會 如果大家願意在這裡分享自己的想法是我的榮幸。

其實我以前也遇過類似你說到的問題……我發現自己無法理解小說裡提到的風流倜儻、俊美、悶騷等等的形容詞,具體來說到底是在講什麼 沒辦法領會這個人到底是一張怎麼樣的臉。最後都會變成總裁小說封面那樣,但我就覺得那樣很噁心帥。(個人偏見)導致後來看到俊美這個詞我還是會覺得噁心帥……

因為個人經驗的差異,所以一定無法100%完全接收到作者想表達的意思吧 畫畫的話,努力精進自己的技巧,就能確實提高傳達的精準度(雖然距離還是很遠,哭),頂多就是怪自己技巧不到位或是色差。

但寫文的話,似乎就是得放手接納那些傳達中失真的部分。
夸克🏐💙💛💜(下)
不過相對的,因為圖像就是直接撞到讀者眼前的東西,所以也常常一點掩飾、修飾、遠距離美化的餘地都沒有
浣熊開源節流_しず
夸克🏐💙💛💜(下) :
沒錯,讀者經驗影響他將文章內化、消化並理解的部分其實正是文字創作最矛盾的一部分,一千個人有一千種哈姆雷特,同樣的故事在不同人眼中,甚至在不同時空、情境下的解讀,所帶來的感受是不同的,這是文字迷人的地方,同時也是創作者迷惘的地方。我經常會期待閱讀者能夠透過這些描繪,看見與我腦中相同的風景,如果有其他解讀雖然也會令我感到新奇與開心,卻也不可避免的感到失落。「作者已死」這件事情或許就是能夠理解,卻不能完全接受的事情吧。

跟朋友聊到這件事情的時候,她告訴我「羨慕繪畫和寫文,相比『會畫圖/寫文』,而是指能不能將某個領域練就『擅長畫圖/寫文』。」我覺得有突破我的盲點ww與其說是羨慕能夠做到的人,不如說是羨慕能夠做好的人,因為兩個領域的創作,都不是件容易的事情。
浣熊開源節流_しず
如果讀者完全感受不到我想傳遞的東西,那很顯然就是我需要努力的部分www非常同意您說的「努力精進自己的技巧,就能確實提高傳達的精準度」的部分,寫作其實也有些類似,只不過「寫文的話,似乎就是得放手接納那些傳達中失真」會使這些努力最終呈現出來的效果只有百分之六七十或者七八十,接納傳遞的失真似乎真的是文手需要面對與接受的課題。
關於「圖像常常一點掩飾、修飾、遠距離美化的餘地都沒有 」這一點,還是我第一次嘗試用這個角度去看待這個問題,平時真的不太會這樣想,「畫面」直接來到讀者的眼前,確實一切都會變得非常直觀,如果希望能夠放緩給予資訊的節奏,好像也會比文字傳達來的困難。
浣熊開源節流_しず
謝謝您的回覆
夸克🏐💙💛💜(下)
浣熊開源節流_しず : 我也謝謝您的回覆 沒錯,其實昨天想了半天,最後還是發現,都是自己能力不足,才會在做不到的時候羨慕寫文的人...必須面對自己技藝要提升這件事。
雖然大部分都是我在發牢騷的抱怨,但很感謝你願意這樣一起交流
樂櫬是棺不是襯⚰️
昨天太忙了忘記來回覆
我是寫作只能用電腦寫、無法使用手機的那種人,而且沒有打大綱或擬草稿的習慣,因此在真正坐在電腦之前都不可能有進度;加上我是寫文非常慢的人,可能一千字就要寫一個小時,一邊寫一邊刪改搞不好會兩個小時都還在一千五以內。

四五年前第一次寫同人文的時候真的無數次埋怨過自己為什麼不會畫畫(rofl)如果是圖片的話,大家只看一眼就能決定要不要多看幾遍,或是只看一下就知道畫風是不是自己的菜,但文章就很花時間。

站在推廣喜愛CP的角度來說,畫圖絕對比寫文有利,可能一張圖就能拉一個人入坑,但寫一萬字都未必。
樂櫬是棺不是襯⚰️
但現在我不太埋怨這件事了wwwwww可能長大了
與其想這些還不如講踏實地好好寫,總會有人喜歡我的文字的,或者就算不喜歡也沒關係,反正我也不是為了別人的喜歡去寫的。
哪天再也找不到動力了,不寫就好
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