Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:02 PM
Mon, Feb 15, 2021 11:53 PM
830
245
（講講伏黑父子）
（因為日本官方也已經正式放出138話了，所以我這邊也不預警了會直接放涉及內容，反正不想被雷就刷過去就好）
不知道大家還記不記得關於
「甚爾以十億的價格將惠賣給禪院家」
這件事
當初原作劇情到這邊的時候
基本大家的認知都是「甚爾是個爛老爸」還有「惠至少價值十億」這兩個想法
但由於138話的一段內容，這段劇情目前看起來有可能完全被推翻
先说结论：伏黑甚尔和直毘人的交易，确实是... 来自优雅马铃薯_擂文 - 微博
先上結論 其他能證明這個論點的討論下收
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:02 PM
Mon, Feb 15, 2021 9:11 PM
出現推翻原先論點的爭議就是這段
除了能讓五伏人嗑到昏厥
裡面其實包含了很多項重大的情報
大家應該還記得 禪院是個非常「術式至上」的大家族
（也就是說只要繼承到的術式夠強夠稀有，那你就能在整個禪院家橫著走）
所以首先
▶惠繼承到的祖傳術式「十種影法術」真的稀有到
光是只要擁有這項術式
很有可能「不論年齡與資歷」就能擁有
當上禪院家主的資格
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:02 PM
▶然後當年甚爾與禪院家的交易，並非什麼簡單的口頭買賣而已
是有白紙黑字清楚列寫出
「誓約狀」
的
（為什麼不是咒迴常用到的「束縛」呢，目前猜測是因為甚爾完全沒有咒力的關係）
（沒有咒力的人無法立下「束縛」
所以
禪院重視這項交易到了願意顧慮甚爾
而改用了立誓約的方式）
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:10 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:09 PM
▶再來我們看看誓約狀與遺囑裡的內容
清楚寫到「只要五條死亡（或喪失意識）的情況下
必須履行與伏黑甚爾的約定，
迎回伏黑惠並立其為禪院家主
」
而且不光是家主的位置，
「還必須將禪院所有家產都轉贈予伏黑惠」
好光是看字面意思就已經夠厲害了
完全就像是什麼瑪莉蘇女主一樣的待遇
這誇張在哪呢 大家知道原本下任的禪院家主繼任者，
是這一話新登場的角色－
禪院直哉
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:14 PM
Tue, Feb 16, 2021 1:11 AM
基本上禪院的家產除了金錢上的財產外
（順帶一提，直哉當家主的話 好像也不能擁有禪院的所有財產）
還有一個
不知道具體情況但總之很厲害的咒具武器庫
但是即便是直哉繼任了家主的位子 他要使用武器庫
「必須得有禪院甚一與禪院扇的同意」才能從武器庫拿東西
▶但如果是惠繼任家主
他不需要禪院家任何人的同意也可以自由地使用武器庫
...知道這差別在哪了吧 直哉會震怒到想殺了惠是完全能理解的（ry
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:22 PM
能看的出來禪院家是有認真的要履行 與甚爾立下的這份誓約書的
（甚至重要到寫進了前任家主直毘人的遺囑裡）
如果說惠能得家主的位置，是靠他的術式的價值
但這些家主以外的種種特權（上面也說了連直哉都無法拿到全部）
看起來完全就是甚爾當時為了惠所爭取來的
畢竟是甚爾與禪院立下的誓約書 兩方肯定都要對內容達成共識，契約才能成立
這樣的話，那最大的問題來了
惠要是真的當上了禪院家主，
那甚爾能得到什麼好處？
金錢？咒具？可是甚爾早已被禪院家給除名了
即使惠是他的兒子 在被迎回禪院後基本就與甚爾毫無瓜葛了（到時惠必須改姓回禪院而不再是伏黑了）甚爾什麼都拿不到的
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:31 PM
Mon, Feb 15, 2021 8:42 PM
從這個方向一想的話 那過去針對甚爾這個「賣兒子」的交易 就有很多疑點了
畢竟當初大家想的應該都很簡單
就是「甚爾放棄扶養惠，把惠以十億的價格賣給禪院」
那惠就等同只是個商品（但當時惠甚至還沒有覺醒術式，只是甚爾猜測了惠在五或六歲時肯定會擁有術式的）
然後我們都以為甚爾就是等著自己兒子兩到三年被賣掉後（這裡是他跟五條說的）就可以爽爽拿錢了
惠之後惠在禪院家過得怎麼樣 就算覺醒了不錯的術式，也未必會得到好的待遇 甚爾也不想去管
▶但結果惠繼承到的是「十種影法術」
而且從誓約狀與直毘人的態度來看 禪院家不只沒有把惠單純作為商品看待
甚至重視惠的程度還超過了作為嫡子的直哉
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:36 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:12 PM
然後上面也說了 誓約狀裡清楚提到
「惠要繼任禪院家主，並且得到禪院的所有家產」
如果甚爾和禪院單純都把惠當成一個交易品 有辦法雙方都達成這種「預定好惠能夠得到所有好處」的誓約內容嗎？
▶就是因為這個誓約狀寫得清清楚楚
才證明了甚爾並不是隨便把惠賣掉然後拿錢走人
而是甚爾與直毘人都十分謹慎看待惠之後要回禪院家
這件事
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:45 PM
Tue, Feb 16, 2021 1:13 AM
然後說「惠被賣了十億」和「惠至少值十億」這方面的論點
也因為138話的關係反推回去 本來就有不少疑點的部分...
如果是以上面說的這些「甚爾並不是單純的把惠賣給禪院」這方向來佐證
就感覺突然都能解釋得通了
我們先看當時原作這段的劇情原文
（我這裡一樣簡單翻譯下）
甚爾說等惠到了5、6歲左右 就能看他有沒有覺醒術式了 然後要禪院家給錢
而且「要是繼承祖傳術式的話，
拿8
」
「其他術式的話，
也得拿7
」
直毘人就嗤笑了聲說「祖傳的話，
可以給10
」
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:50 PM
Mon, Feb 15, 2021 8:51 PM
也就是因為這段，知道了惠的價值有「10」
那為什麼當時會普遍認為是10「億」 是因為這前面的劇情提到
甚爾的咒具價格都是以億元為單位起跳的
所以就也順著這個思路 覺得這邊是甚爾與直毘人在討價還價的談惠可以賣多少
日文原文本來並沒有明確寫出量詞 只寫了數字
但大家都自動帶入了這是指惠「價值十億」或是「價值十個咒具」
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 8:54 PM
Mon, Feb 15, 2021 9:06 PM
但因為138話出現後 重新再來看這一段的話
@向你致以亲切问候 说的十可能是禅院家家... 来自优雅马铃薯_擂文 - 微博
感覺就是芥見老師又在玩文字遊戲了（...
所以實際上其實根本不是「惠擁有祖傳術式的話，賣給禪院後甚爾就能拿到10（億）」
▶而是「惠擁有祖傳術式的話，賣到禪院家後
惠能拿到10
」
這裡的10 有可能正是指「10成的財產」
也就是禪院的全部家產
與上面的推論就完全對上了
...
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:07 PM
Mon, Feb 15, 2021 9:08 PM
（這裡還能看出 直毘人可能還算滿喜歡惠的
不僅同意了甚爾說即使繼承到非祖傳 而只是普通術式，也要給到「7」
甚至提出如果是祖傳術式的話他就給「10」）
（結果惠還真的繼承到了「十種影法術」
直毘人不只履行了誓約書寫好的「給到10（成家產）」甚至遺囑裡指名要惠繼任家主＋可以拿走禪院家的整個咒具庫）
（難怪直哉氣得要殺人了ry）
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:19 PM
你这哪是随便吧甚尔，你这是要惠离开你去... 来自向你致以亲切问候 - 微博
在138話出來以前啊 即使大家嘴上說著甚爾這個老爸當的很糟之類的
但也沒人是真的討厭甚爾&真的認為甚爾不愛惠
澀谷篇出來後 甚爾自殺的那一段，更是很多人為伏黑父子流淚的嗑點吧
但也不知道是不是芥見老師覺得「你們還完全不懂伏黑父子有多好我必須畫出來給你們看更多！！」
然後就有了138話 明明白白的讓大家看到 甚爾根本就不是在賣兒子
甚爾只是很清醒的知道 自己真的已經沒辦法再振作了
他不想要惠的未來就葬在自己身邊
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:29 PM
Mon, Feb 15, 2021 9:55 PM
就寧願把惠送回自己最厭惡的禪院家
就算惠長成一個與禪院眾人如出一轍的爛人，甚爾也會愛他
甚爾真的愛他 就像甚爾給他取的名字一樣
他的兒子就是他的恩惠
...甚爾只是沒辦法面對妻子的死
沒辦法保證自己有心力繼續照顧惠
他甚至好幾次都忘記有惠的存在 卻還是時不時會想起「我兒子的名字可是我自己取的」並且感到自豪
在被五條殺死的當下，甚爾腦中最後浮現的畫面 也是惠擺出委屈模樣的小臉
他都已經早就與禪院立好誓約了 卻還是下意識又多上了道保險
脫口告訴了那個奪走自己性命的人 惠的存在與將會被賣給禪院家的事 生命結束前的最後一次豪賭
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:38 PM
甚至澀谷篇他都不需要惠知道自己是誰
還因為知道惠最終沒有回到禪院家 說了「真好啊」由衷地感到高興後就再次赴死
現在即使五條無法插手了，禪院在明面上也無法對惠動手
這都是因為甚爾多方面確保了「即使自己出事，惠也不會有事」的種種事前安排
甚爾...你知道嗎 惠他沒有回到禪院家
而且還成長為一個很溫柔的人
雖然性格還是多少有些扭曲的部分 也常常遍體麟傷
但是他有了私情的對象 有了很多重要的人 也被他重視的人們所愛著
現在的惠不是當初只是甚爾的「恩惠」了
還是大家的「恩惠」了啊
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:42 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:03 PM
啊...我又忍不住想到 芥見老師的作品「NO.9」的女主
「猛愛」的發音是めぐみ
咒迴ED1裡惠的部分 歌詞也是「只因此身，為愛而生」
對芥見老師來說 或許在咒迴這個作品裡
惠這個角色
就是「愛」的具現化吧
他得到很多愛 也會去愛著身邊的人
「不平等的去救助別人」也就是
「只要對我來說是重要的人，我就永遠都不會放棄他」
愛是詛咒...所以即使要相互詛咒也不會放棄去愛...
即使自己的不是正確的也無所謂
惠他就是這樣的啊
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 9:51 PM
總之138話還有好多可以講
情報量真的太大了 可以吃起CP的點也很多ry
先把伏黑父子給該完了（我永遠喜歡伏黑父子！！！）下個噗應該會該該虎伏和宿伏吧...
鴉毛滿天，雞毛滿地
@clockmonster
Mon, Feb 15, 2021 10:54 PM
誓約部份提到五條我不能理解，賣惠的當下怎麼會又交給五條
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 11:01 PM
Mon, Feb 15, 2021 11:04 PM
鴉毛滿天，雞毛滿地
: 欸...我想這裡是誤會了
▶甚爾與禪院的誓約→「惠拿到10（成家產）」
▶因為惠有繼承到祖傳術式→「（加碼）繼任禪院家主」
▶五條老師與惠相遇後做了（某種程度的）干涉
→
「惠不會去禪院家，而是由五條收養」
（這邊本篇還未講明五條到底做了什麼）
▶五條的干涉是在甚爾死後
▶甚爾與禪院的誓約是在惠讀小學前就立好了
▶因為被五條干涉，所以直毘人才在遺囑裡提到
「只要五條死亡或意識喪失，立即履行與甚爾的誓約」
Row_
@Row_
說
Mon, Feb 15, 2021 11:04 PM
Mon, Feb 15, 2021 11:04 PM
所以不是甚爾與禪院的誓約裡提到五條
而是直毘人的遺囑裡
同時提到
「誓約」
還有「根據五條的狀況所要做的應變措施」
這樣列出時間軸希望有讓您理解＞＜
爛爛藍藍懶懶
@shibainuding
Tue, Feb 16, 2021 3:06 AM
鴉毛滿天，雞毛滿地
: 五條是個變數，當年應該是用了什麼方法讓禪院沒法帶走伏黑，但直毘人一直都沒打算放手，才在遺囑立下阻礙（五條）消失的可能後仍立即履行誓約。
臭弟弟快畫圖（Sally）
@sally201109
Tue, Feb 16, 2021 3:07 AM
不管484真的 我愛爸爸黑
爛爛藍藍懶懶
@shibainuding
Tue, Feb 16, 2021 3:10 AM
我以為當年的交易因為五條插手沒法履行，就算之後禪院家來挖牆腳也不見得會多優待伏黑（畢竟養不熟，而且還是給五條養），但沒想到......居然是這樣誓約，甚爾你真的好愛他
直毘人也是死了都要饞
Tracy
@tracy5412
Tue, Feb 16, 2021 4:27 AM
哇 沒想過原來受益人是惠，不過好像也蠻有道理的。
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Tue, Feb 16, 2021 4:50 AM
Tue, Feb 16, 2021 6:44 AM
(浮出)有個疑問，單位用[成]有點奇怪？前面有說其他術式是給7，但覺得[其他術式]給7成也太多了，要知道家族其他孩子有術式的也沒拿這麼多(其他孩子們給剩下的2.3成後還要平分？)，而且禪院家不是沒有其他孩子，也不是都生不出來有術式的孩子了(至少目前情報沒看出其他人無法生)，直毗人跟甚爾談至少給7以[成]家產為單位會不會過多？
不然就是其他有術式的孩子還有其他東西可以拿，所以給惠的是以咒具部分為主？
不過日版的文字跟台版的翻譯有差？台版有明顯寫出主詞「我」(爸爸黑)要拿多少，所以這是翻譯錯誤嗎？ww
後來發現下面那行討論跟本文不太相關，先刪除
木❧原稿中
@woody0526
Tue, Feb 16, 2021 4:51 AM
爸爸在這種地方的賭注真的很厲害啊⋯⋯被五条幹掉前把惠交給五条，誓約裡又提到五条喪失意思能力的話立刻把惠迎回家當家主，這是雙重保險，確定惠不會在腐敗的禪院家裡長大，而惠的監護人五条不在以後惠還可以回到完全由自己做主的禪院家啊⋯⋯
爛爛藍藍懶懶
@shibainuding
Tue, Feb 16, 2021 5:22 AM
木❧原稿中
: 五條會成為監護人這點是甚爾沒有預料到的，也永遠都不會知道的事情，他當時真的是豪賭，覺得告訴五條自己的孩子的存在，五條「說不定」會干涉，「說不定」會改變惠進入禪院的命運，「說不定」被改變的命運可以讓惠生活的更好，反之另一個可能就是「五條悟什麼都不做甚至會落井下石」，甚爾甚至連五條是什麼樣的人都不清楚，他的遺言對惠有什麼影響完全是未知數，會說出來只是因為他心底仍希望自己孩子的未來有更多可能。
活不過今天
@eileen_7758589
Tue, Feb 16, 2021 6:47 AM
感謝在上工前一天提供精神糧食!
不管結論如何,甚爾都是希望兒子能好好成長,並用自己的一切去愛惠的!!
他這一生所有的愛意都傾注在惠媽和惠身上啊啊!!!!
(真的好喜歡爹咪
鴉毛滿天，雞毛滿地
@clockmonster
Tue, Feb 16, 2021 7:18 AM
禪院家主和爸爸黑的誓約是祖傳給10，禪院的祖傳只有影法術嗎，御三家如果祖傳都只有一種，那全部當家主還蠻合理的
r咖🛵🔥
@ocalien
Tue, Feb 16, 2021 9:14 AM
鼻酸⋯
惠惠真的是大家的寶貝
有魔性笑聲的酒鬼變態
@lvy0129
Tue, Feb 16, 2021 11:02 AM
爸爸真的很愛惠惠...（哭
空月💎🇰🇷
@kaudatsuki
Tue, Feb 16, 2021 11:06 AM
這是我吃過最好吃最真實的父子丼了
KAT-TUN ♥ 斯斯
@kame60531
Tue, Feb 16, 2021 11:14 AM
我真的是愛ㄌ伏黑父子😭
不知井底🐸🐸🐸
@mole21755087
Tue, Feb 16, 2021 11:52 AM
嗚嗚嗚天哪
「就算惠長大變成與禪院一樣的爛人，甚爾還是會愛他」
看到這邊真的蠻難過的QQ
天下父母心不過如此
越反覆想越會心疼甚爾
夢朵
@moondo
Tue, Feb 16, 2021 12:13 PM
噗主太會寫了，看到哭
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
公司冷氣也太冷w阿D
: 我這邊跟阿D桑說說 為什麼這部分的討論會偏向是「幾成」這方向的猜測
首先，關於禪院一直以來是怎麼分配家產給自家人的 我們一概不知（原作沒有蓋章的部分是不討論的）
但我們知道的禪院家「很爛的地方」有兩大重點
▶禪院家是極度的
「術式至上主義」
也就是說 即便像是甚爾這樣，（目前原作裡肉體能力的天花板）擁有極致強悍的「天與咒縛」
但只要沒有擁有術式，對禪院家來說就沒有意義
（不管實力如何 可能都無法成為鞏固自己在禪院家地位的依據
擁有越稀有到足以得到家族重視的術式 才能在禪院家站穩一席之地）
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:19 PM
▶禪院家非常的封建 簡單來說就是很
「重男輕女」
（這個可以從「京都對抗賽篇」裡真希與真依的對話得知
女性在禪院家的地位基本就不如男性
擁有術式的女性還好一些 但就如同像真依這樣，術式不是特別厲害的話 在禪院家基本也就跟佣人沒兩樣）
（如果惠是女孩子，那甚爾斷然不可能將惠送回禪院
擁有如此強力術式的女性 更加會被當作負責生育的道具）
從上面原作有提到的部分 就可以大致推測
▶在禪院家如果你身為女性 就已經
未必擁有繼承到家產的資格
（通常是作為男人們的附庸品）
▶如果沒有擁有術式 不要說什麼拿家產了，
甚至都可能不被當個人看
（對沒有術式的甚爾來說禪院家是「垃圾堆」
一樣擁有「天與咒縛」並且實力已經到達二級咒術師等級的真希，禪院也完全不重視甚至是瞧不起的）
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:24 PM
Tue, Feb 16, 2021 3:25 PM
所以禪院家的家產應該不會是什麼
「只要有術式就人人都有份」
不要把禪院家想的太好
認為他們還會友善均分給什麼「其他孩子」（...
而且禪院家的其他什麼狗屁爛攤子可多了 生雙胞胎就被視為不祥
甚至還有近親結婚的可能（所以未必能生出多少健康的後代）
禪院家雖然是大宗家，可是原作裡目前也沒有明確提到禪院目前的人丁大約有多少
這樣層層篩選下來 「夠資格」分禪院家產的人
可能比我們想像中都還要少（...
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:25 PM
再來，上面貼到的 甚爾第一次跟直毘人討論到
「將惠賣給禪院可以拿到多少」
這裡有很多值得討論的要點
▶甚爾在提到「惠之後就會覺醒術式」
不管是口吻還是說這句話時的表情，
給人的感覺非常肯定
就好像是他有什麼依據 已經可以知道「不管是什麼樣的術式，總之惠絕對會擁有術式」
所以他在跟直毘人談條件的起頭
是完全先建立在
「惠可能會擁有什麼程度的術式」
這個基礎上面了
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:26 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:22 PM
▶甚爾的那句「其他術式的話，也得拿7」
他這邊已經是刻意獅子大開口的感覺了（但也沒在開玩笑）
所以直毘人也嗤笑了回去
但接著直毘人回了「祖傳的話，可以給10」自動加碼到比甚爾喊的更高
給人的感覺就是 他同意惠有到「這種程度」的價值
足以讓甚爾口嗨空頭支票到這麼高的「價碼」
即使惠之後覺醒的不是祖傳術式，也絕對不會是什麼普通的無用術式
不知道是不是甚爾這條血脈有什麼祕密
也有可能是年幼的惠已經嶄露出什麼端倪
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:27 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:22 PM
這樣綜合思考下來，結合最後直毘人的遺囑裡可是清楚的提到
「必須將禪院所有家產都轉贈予伏黑惠」
全部 是全部啊
這可不就是十成嗎？
當然也有一部份人覺得這個量詞指的是「咒具」
但我自己是傾向覺得可能性不大 原因就是，惠可是還一並繼承了「禪院家擁有的整個咒具武器庫」
而這些按道理說本來是要「有條件的」繼承給下任家主也就是直哉的
（前提就是沒有這份遺囑與誓約狀的話）
（提醒一下，會說有條件是指
直哉要使用武器庫 也需要甚一和扇的同意）
（但如果是給惠的話，可沒有這什麼彎彎繞繞的規矩）
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:27 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:23 PM
所以甚爾和直毘人立下的誓約狀
是在直毘人死後才被宣讀是列在了遺囑裡的
綜上所述我們可以推測誓約的內容主要就是
▶惠在上國小左右就要被迎回禪院家
▶惠繼承到祖傳術式的話，就拿「10」（家產）
▶惠擁有的只是普通術式的話，也拿個「7」
（比例純屬甚爾口嗨，主要用意是
確保惠怎麼樣都能拿到家產
）
要記得這份「誓約」是當時身為家主的直毘人與甚爾，
兩人單獨達成契約的
（目前看來是這樣
禪院的其他人大概率是事先完全不知情的
（畢竟是遺囑，得要直毘人死了才會被公布）
（所以直哉才會震驚錯愕到心生殺意）
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:28 PM
Tue, Feb 16, 2021 3:28 PM
然後直毘人在知道惠覺醒的術式為「十種影法術」的當下
可能就已經先決定
讓惠繼承家主
了
直哉一直（擅自）認為自己是下任當家的唯一人選
因為他怎麼樣都不可能猜得到，被禪院除名的甚爾的兒子居然也會是繼任家主的人選之一
而且直毘人對其重視到直接撼動了直哉
身為嫡子的地位
（甚至連繼承武器庫這方面都差別待遇到不行ry）
↑↑↑大概是這樣
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:47 PM
Tue, Feb 16, 2021 3:47 PM
公司冷氣也太冷w阿D
: 對了對了還有阿D桑提到的翻譯問題
有鑑於芥見老師已經玩過無數次的文字遊戲了
（我之前也有個噗有提到過 台版翻譯把宿儺的一句台詞裡的「重音」給在了與日文不同的地方
這樣導致的結果就是 解讀出來的隱藏含意會完全不同）
所以這種情況下，我傾向於
「日文原文才是最正解」
（畢竟原作是日文啊...）
但是這也不能怪台版翻譯就是了啦
因為日文語法上可以玩的很多把戲，中文翻譯是沒辦法完整體現出來的
就...你必須要一定程度的了解日文 才會有新的思路與解讀方向
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:49 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:28 PM
那甚爾的那句台詞，中文明確翻譯出「我」要拿多少
是因為中文語法裡
正確通順的語句就必須要有主詞的存在
，所以翻譯人員就必須自己去解讀說這邊的主語該是指誰
但日文並不是這樣的
日語的主語是非必要的
這就造成了日語常常單看某段句子會感覺意思很曖昧
都需要再去聯繫前後文來推敲，才能明白真正要表達的意思是什麼
我其實上面有貼為什麼這裡很耐人尋味...恩...我再貼一次好了（
「もらう」這個詞，不光是解讀成主語「得到」
被主語視為【同一方，自己人】的人得到，也可以寫是もらう。
（也就是甚爾的意思有可能是「我這邊（包含惠）」而並非只有指「我」）
基於這個模擬兩可的情況下 才會有上面那一大堆關於甚爾用意的解讀＞＜希望有幫助解答到您
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 3:57 PM
Wed, Feb 17, 2021 6:40 AM
鴉毛滿天，雞毛滿地
: 禪院家的稀有祖傳術式不只一種
惠擁有的這一樣也絕對是地位十分特別的
因為「十種影法術」是當年作為世仇的禪院與五條
兩方的家主在對決時，禪院家主要用來壓制五條家主的術式
（五條也親口對惠說了能夠殺死自己的王牌，正是惠的術式）
所以「十種影法術」對於禪院家來說意義非凡
不只是單純很強的術式而已 更是代表禪院家的一種權力與榮耀...的感覺吧（？
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 4:02 PM
我這邊根據惠右推們與bot的解讀 加上自己的想法所完成的該該（？）大概就是這些！
謝謝大家一起來聞香伏黑父子
惠和甚爾是最好的！！
雅啾🐳
@kaoru4213
Tue, Feb 16, 2021 4:13 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:13 PM
啊...謝謝太太解說我更愛伏黑父子了TT!!!!雖然不太喜歡深奧的劇情跟文字遊戲ry(第一次入到要一直動腦的坑)在後面劇情看到父親態度的轉變就覺得應該不會是前面感覺讓人誤會的意思才對!!!
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Tue, Feb 16, 2021 4:30 PM
Tue, Feb 16, 2021 4:39 PM
Row_
: 我印象中直哉也有說上面的「哥哥們」怎麼樣，代表在直哉那一輩（或說相較直毘人年輕的一輩）也是有男性有術式
會指說會分給其他孩子純粹是感覺，如果是普通術式甚至是高級一點的術式拿太多的話其他人可能會反，大家族為了家產內鬥感覺很正常（一個人拿了3.4成家產我感覺也是多）
不過這部分就只是我的感覺了，感謝噗主後面的解釋
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 4:58 PM
Tue, Feb 16, 2021 5:09 PM
對了我要再聲明一下
這個噗裡所有的內容
都只是基於138話的劇情所做出的推測與猜想
然後有很多我喜歡並且也同意的部分 才搬過來該該個
本身就
有非常多個人主觀的解讀
而且也並非是什麼
比較主流的推想
不管是針對劇情的推敲 又或者是各種CP嗑糖
只要不是芥見老師正式蓋章的設定
那就都只是讀者們的口嗨而已
（而且不會有人不知道芥見老師他超愛打臉別人吧ry買股須謹慎
因為搞不好隔個一話你就會發現 之前大該特該的東西原來都是藍色窗簾（爆））
Row_
@Row_
說
Tue, Feb 16, 2021 5:03 PM
Tue, Feb 16, 2021 5:04 PM
因為有在河道巡到 針對甚爾用意的解讀
是不是有人把這個噗的想法真的當作原作內容來看了
拜託真的千萬不要...！！
我尊重各種想法與解釋
也有看到跟我這噗完全不同的解讀，但我也有很同意且喜歡的部分
我是覺得看到不喜歡不贊同的推論觀點 刷掉就好了
沒必要過於較真（也不要來跟我說覺得我想法很爛ry）
我雖然是真的喜歡這些論點（不然也不會搬過來了）
但總歸來說全都是圖個樂
喜歡的人看個開心就好
不喜歡的人也不用去衝家控訴 大概是這樣UU
爛爛藍藍懶懶
@shibainuding
Wed, Feb 17, 2021 6:32 AM
記得在京都校篇章，加茂說十種影法術是禪院家祖傳術式
之一
喔
Row_
@Row_
說
Wed, Feb 17, 2021 6:39 AM
爛爛藍藍懶懶
:！！完全沒注意到
所以「十種影法術」應該是比較稀有的一種吧
感謝！我上面改一下UU
ㅍㄹㅁㄷㄴ
@stardream0521
Wed, Feb 17, 2021 11:34 AM
打擾了不好意思，請問上面提到宿儺的台詞重音位置翻錯是指哪一句呢？
Row_
@Row_
說
Wed, Feb 17, 2021 12:15 PM
ㅍㄹㅁㄷㄴ
: 其實也不是說翻錯，而是中文跟日文語法的差異
導致中文沒辦法翻譯出原文的隱藏含意的感覺UU
考察來源有CP向發言會雷別點
ㅍㄹㅁㄷㄴ
@stardream0521
Wed, Feb 17, 2021 12:48 PM
Row_
: 謝謝~ 因為不懂日文所以問的，謝謝！
由 彌
@yuimixxx
Wed, Feb 17, 2021 4:10 PM
忍不住冒頭發言!一直很喜歡噗主發的討論!
芥見老師的人物描寫真的是越看越有滋味。爸爸黑的愛情真是藏得太深太深了。想到單行本附錄頁對甚爾的描寫:因為惠媽的關係個性變得柔和，又因為她的離去而變成這樣的個性。還有每當甚爾回想起惠媽，一是惠媽抱著惠的樣子，二是在跟老爺子談惠的買賣時，想起惠媽跟他說的:惠就拜託你了。就好想看在惠媽離去以前和甚爾的過往阿 (當時應該還是禪院的甚爾)
感覺惠媽應該很早之前就……，五條回憶篇中的惠，推算起來應該也才4歲左右。要是甚爾沒有在五條身上賭這最後一把，差那麼一點惠小小年紀就要開始面對禪院家了(腦洞大開
雖然同人的禪院惠if線很好吃，但如果是芥見版的，大概就是地獄的連鎖吧
(雖然現在的劇情也很深淵就是了
載入新的回覆
（因為日本官方也已經正式放出138話了，所以我這邊也不預警了會直接放涉及內容，反正不想被雷就刷過去就好）
不知道大家還記不記得關於「甚爾以十億的價格將惠賣給禪院家」這件事
當初原作劇情到這邊的時候
基本大家的認知都是「甚爾是個爛老爸」還有「惠至少價值十億」這兩個想法
但由於138話的一段內容，這段劇情目前看起來有可能完全被推翻
先说结论：伏黑甚尔和直毘人的交易，确实是... 来自优雅马铃薯_擂文 - 微博
先上結論 其他能證明這個論點的討論下收
出現推翻原先論點的爭議就是這段
除了能讓五伏人嗑到昏厥裡面其實包含了很多項重大的情報大家應該還記得 禪院是個非常「術式至上」的大家族
（也就是說只要繼承到的術式夠強夠稀有，那你就能在整個禪院家橫著走）
所以首先
▶惠繼承到的祖傳術式「十種影法術」真的稀有到
光是只要擁有這項術式
很有可能「不論年齡與資歷」就能擁有當上禪院家主的資格
是有白紙黑字清楚列寫出「誓約狀」的
（為什麼不是咒迴常用到的「束縛」呢，目前猜測是因為甚爾完全沒有咒力的關係）
（沒有咒力的人無法立下「束縛」
所以禪院重視這項交易到了願意顧慮甚爾而改用了立誓約的方式）
清楚寫到「只要五條死亡（或喪失意識）的情況下
必須履行與伏黑甚爾的約定，
迎回伏黑惠並立其為禪院家主」
而且不光是家主的位置，
「還必須將禪院所有家產都轉贈予伏黑惠」
好光是看字面意思就已經夠厲害了
完全就像是什麼瑪莉蘇女主一樣的待遇這誇張在哪呢 大家知道原本下任的禪院家主繼任者，
是這一話新登場的角色－禪院直哉
（順帶一提，直哉當家主的話 好像也不能擁有禪院的所有財產）
還有一個不知道具體情況但總之很厲害的咒具武器庫
但是即便是直哉繼任了家主的位子 他要使用武器庫
「必須得有禪院甚一與禪院扇的同意」才能從武器庫拿東西
▶但如果是惠繼任家主
他不需要禪院家任何人的同意也可以自由地使用武器庫
...知道這差別在哪了吧 直哉會震怒到想殺了惠是完全能理解的（ry
（甚至重要到寫進了前任家主直毘人的遺囑裡）
如果說惠能得家主的位置，是靠他的術式的價值
但這些家主以外的種種特權（上面也說了連直哉都無法拿到全部）
看起來完全就是甚爾當時為了惠所爭取來的
畢竟是甚爾與禪院立下的誓約書 兩方肯定都要對內容達成共識，契約才能成立
這樣的話，那最大的問題來了
惠要是真的當上了禪院家主，那甚爾能得到什麼好處？
金錢？咒具？可是甚爾早已被禪院家給除名了
即使惠是他的兒子 在被迎回禪院後基本就與甚爾毫無瓜葛了（到時惠必須改姓回禪院而不再是伏黑了）甚爾什麼都拿不到的
畢竟當初大家想的應該都很簡單
就是「甚爾放棄扶養惠，把惠以十億的價格賣給禪院」
那惠就等同只是個商品（但當時惠甚至還沒有覺醒術式，只是甚爾猜測了惠在五或六歲時肯定會擁有術式的）
然後我們都以為甚爾就是等著自己兒子兩到三年被賣掉後（這裡是他跟五條說的）就可以爽爽拿錢了
惠之後惠在禪院家過得怎麼樣 就算覺醒了不錯的術式，也未必會得到好的待遇 甚爾也不想去管
▶但結果惠繼承到的是「十種影法術」
而且從誓約狀與直毘人的態度來看 禪院家不只沒有把惠單純作為商品看待
甚至重視惠的程度還超過了作為嫡子的直哉
「惠要繼任禪院家主，並且得到禪院的所有家產」
如果甚爾和禪院單純都把惠當成一個交易品 有辦法雙方都達成這種「預定好惠能夠得到所有好處」的誓約內容嗎？
▶就是因為這個誓約狀寫得清清楚楚
才證明了甚爾並不是隨便把惠賣掉然後拿錢走人
而是甚爾與直毘人都十分謹慎看待惠之後要回禪院家這件事
也因為138話的關係反推回去 本來就有不少疑點的部分...
如果是以上面說的這些「甚爾並不是單純的把惠賣給禪院」這方向來佐證
就感覺突然都能解釋得通了
我們先看當時原作這段的劇情原文
（我這裡一樣簡單翻譯下）
甚爾說等惠到了5、6歲左右 就能看他有沒有覺醒術式了 然後要禪院家給錢
而且「要是繼承祖傳術式的話，拿8」
「其他術式的話，也得拿7」
直毘人就嗤笑了聲說「祖傳的話，可以給10」
那為什麼當時會普遍認為是10「億」 是因為這前面的劇情提到
甚爾的咒具價格都是以億元為單位起跳的
所以就也順著這個思路 覺得這邊是甚爾與直毘人在討價還價的談惠可以賣多少
日文原文本來並沒有明確寫出量詞 只寫了數字
但大家都自動帶入了這是指惠「價值十億」或是「價值十個咒具」
@向你致以亲切问候 说的十可能是禅院家家... 来自优雅马铃薯_擂文 - 微博
感覺就是芥見老師又在玩文字遊戲了（...
所以實際上其實根本不是「惠擁有祖傳術式的話，賣給禪院後甚爾就能拿到10（億）」
▶而是「惠擁有祖傳術式的話，賣到禪院家後惠能拿到10」
這裡的10 有可能正是指「10成的財產」
也就是禪院的全部家產
與上面的推論就完全對上了
不僅同意了甚爾說即使繼承到非祖傳 而只是普通術式，也要給到「7」
甚至提出如果是祖傳術式的話他就給「10」）
（結果惠還真的繼承到了「十種影法術」
直毘人不只履行了誓約書寫好的「給到10（成家產）」甚至遺囑裡指名要惠繼任家主＋可以拿走禪院家的整個咒具庫）
（難怪直哉氣得要殺人了ry）
你这哪是随便吧甚尔，你这是要惠离开你去... 来自向你致以亲切问候 - 微博
在138話出來以前啊 即使大家嘴上說著甚爾這個老爸當的很糟之類的
但也沒人是真的討厭甚爾&真的認為甚爾不愛惠
澀谷篇出來後 甚爾自殺的那一段，更是很多人為伏黑父子流淚的嗑點吧
但也不知道是不是芥見老師覺得「你們還完全不懂伏黑父子有多好我必須畫出來給你們看更多！！」
然後就有了138話 明明白白的讓大家看到 甚爾根本就不是在賣兒子
甚爾只是很清醒的知道 自己真的已經沒辦法再振作了
他不想要惠的未來就葬在自己身邊
就寧願把惠送回自己最厭惡的禪院家
就算惠長成一個與禪院眾人如出一轍的爛人，甚爾也會愛他
甚爾真的愛他 就像甚爾給他取的名字一樣
他的兒子就是他的恩惠
...甚爾只是沒辦法面對妻子的死
沒辦法保證自己有心力繼續照顧惠
他甚至好幾次都忘記有惠的存在 卻還是時不時會想起「我兒子的名字可是我自己取的」並且感到自豪
在被五條殺死的當下，甚爾腦中最後浮現的畫面 也是惠擺出委屈模樣的小臉
他都已經早就與禪院立好誓約了 卻還是下意識又多上了道保險
脫口告訴了那個奪走自己性命的人 惠的存在與將會被賣給禪院家的事 生命結束前的最後一次豪賭
還因為知道惠最終沒有回到禪院家 說了「真好啊」由衷地感到高興後就再次赴死
現在即使五條無法插手了，禪院在明面上也無法對惠動手
這都是因為甚爾多方面確保了「即使自己出事，惠也不會有事」的種種事前安排
而且還成長為一個很溫柔的人
雖然性格還是多少有些扭曲的部分 也常常遍體麟傷
但是他有了私情的對象 有了很多重要的人 也被他重視的人們所愛著
現在的惠不是當初只是甚爾的「恩惠」了
還是大家的「恩惠」了啊
「猛愛」的發音是めぐみ
咒迴ED1裡惠的部分 歌詞也是「只因此身，為愛而生」
對芥見老師來說 或許在咒迴這個作品裡
惠這個角色 就是「愛」的具現化吧
他得到很多愛 也會去愛著身邊的人
「不平等的去救助別人」也就是
「只要對我來說是重要的人，我就永遠都不會放棄他」
愛是詛咒...所以即使要相互詛咒也不會放棄去愛...
即使自己的不是正確的也無所謂
惠他就是這樣的啊
情報量真的太大了 可以吃起CP的點也很多ry
先把伏黑父子給該完了（我永遠喜歡伏黑父子！！！）下個噗應該會該該虎伏和宿伏吧...
▶甚爾與禪院的誓約→「惠拿到10（成家產）」
▶因為惠有繼承到祖傳術式→「（加碼）繼任禪院家主」
▶五條老師與惠相遇後做了（某種程度的）干涉
→「惠不會去禪院家，而是由五條收養」
（這邊本篇還未講明五條到底做了什麼）
▶五條的干涉是在甚爾死後
▶甚爾與禪院的誓約是在惠讀小學前就立好了
▶因為被五條干涉，所以直毘人才在遺囑裡提到
「只要五條死亡或意識喪失，立即履行與甚爾的誓約」
而是直毘人的遺囑裡同時提到「誓約」
還有「根據五條的狀況所要做的應變措施」
這樣列出時間軸希望有讓您理解＞＜
直毘人也是死了都要饞不然就是其他有術式的孩子還有其他東西可以拿，所以給惠的是以咒具部分為主？
不過日版的文字跟台版的翻譯有差？台版有明顯寫出主詞「我」(爸爸黑)要拿多少，所以這是翻譯錯誤嗎？ww
後來發現下面那行討論跟本文不太相關，先刪除
不管結論如何,甚爾都是希望兒子能好好成長,並用自己的一切去愛惠的!!
他這一生所有的愛意都傾注在惠媽和惠身上啊啊!!!!
(真的好喜歡爹咪
惠惠真的是大家的寶貝
「就算惠長大變成與禪院一樣的爛人，甚爾還是會愛他」
看到這邊真的蠻難過的QQ
天下父母心不過如此
越反覆想越會心疼甚爾
首先，關於禪院一直以來是怎麼分配家產給自家人的 我們一概不知（原作沒有蓋章的部分是不討論的）
但我們知道的禪院家「很爛的地方」有兩大重點
▶禪院家是極度的「術式至上主義」
也就是說 即便像是甚爾這樣，（目前原作裡肉體能力的天花板）擁有極致強悍的「天與咒縛」
但只要沒有擁有術式，對禪院家來說就沒有意義
（不管實力如何 可能都無法成為鞏固自己在禪院家地位的依據
擁有越稀有到足以得到家族重視的術式 才能在禪院家站穩一席之地）
（這個可以從「京都對抗賽篇」裡真希與真依的對話得知
女性在禪院家的地位基本就不如男性
擁有術式的女性還好一些 但就如同像真依這樣，術式不是特別厲害的話 在禪院家基本也就跟佣人沒兩樣）
（如果惠是女孩子，那甚爾斷然不可能將惠送回禪院
擁有如此強力術式的女性 更加會被當作負責生育的道具）
從上面原作有提到的部分 就可以大致推測
▶在禪院家如果你身為女性 就已經未必擁有繼承到家產的資格（通常是作為男人們的附庸品）
▶如果沒有擁有術式 不要說什麼拿家產了，甚至都可能不被當個人看
（對沒有術式的甚爾來說禪院家是「垃圾堆」
一樣擁有「天與咒縛」並且實力已經到達二級咒術師等級的真希，禪院也完全不重視甚至是瞧不起的）
不要把禪院家想的太好
認為他們還會友善均分給什麼「其他孩子」（...
而且禪院家的其他什麼狗屁爛攤子可多了 生雙胞胎就被視為不祥
甚至還有近親結婚的可能（所以未必能生出多少健康的後代）
禪院家雖然是大宗家，可是原作裡目前也沒有明確提到禪院目前的人丁大約有多少
這樣層層篩選下來 「夠資格」分禪院家產的人
可能比我們想像中都還要少（...
「將惠賣給禪院可以拿到多少」
這裡有很多值得討論的要點
▶甚爾在提到「惠之後就會覺醒術式」
不管是口吻還是說這句話時的表情，給人的感覺非常肯定
就好像是他有什麼依據 已經可以知道「不管是什麼樣的術式，總之惠絕對會擁有術式」
所以他在跟直毘人談條件的起頭
是完全先建立在「惠可能會擁有什麼程度的術式」這個基礎上面了
他這邊已經是刻意獅子大開口的感覺了（但也沒在開玩笑）
所以直毘人也嗤笑了回去
但接著直毘人回了「祖傳的話，可以給10」自動加碼到比甚爾喊的更高
給人的感覺就是 他同意惠有到「這種程度」的價值
足以讓甚爾口嗨空頭支票到這麼高的「價碼」
即使惠之後覺醒的不是祖傳術式，也絕對不會是什麼普通的無用術式
不知道是不是甚爾這條血脈有什麼祕密
也有可能是年幼的惠已經嶄露出什麼端倪
「必須將禪院所有家產都轉贈予伏黑惠」
全部 是全部啊 這可不就是十成嗎？
當然也有一部份人覺得這個量詞指的是「咒具」
但我自己是傾向覺得可能性不大 原因就是，惠可是還一並繼承了「禪院家擁有的整個咒具武器庫」
而這些按道理說本來是要「有條件的」繼承給下任家主也就是直哉的
（前提就是沒有這份遺囑與誓約狀的話）
（提醒一下，會說有條件是指
直哉要使用武器庫 也需要甚一和扇的同意）
（但如果是給惠的話，可沒有這什麼彎彎繞繞的規矩）
是在直毘人死後才被宣讀是列在了遺囑裡的
綜上所述我們可以推測誓約的內容主要就是
▶惠在上國小左右就要被迎回禪院家
▶惠繼承到祖傳術式的話，就拿「10」（家產）
▶惠擁有的只是普通術式的話，也拿個「7」
（比例純屬甚爾口嗨，主要用意是確保惠怎麼樣都能拿到家產）
要記得這份「誓約」是當時身為家主的直毘人與甚爾，兩人單獨達成契約的（目前看來是這樣
禪院的其他人大概率是事先完全不知情的
（畢竟是遺囑，得要直毘人死了才會被公布）
（所以直哉才會震驚錯愕到心生殺意）
可能就已經先決定讓惠繼承家主了
直哉一直（擅自）認為自己是下任當家的唯一人選
因為他怎麼樣都不可能猜得到，被禪院除名的甚爾的兒子居然也會是繼任家主的人選之一
而且直毘人對其重視到直接撼動了直哉身為嫡子的地位
（甚至連繼承武器庫這方面都差別待遇到不行ry）
↑↑↑大概是這樣
有鑑於芥見老師已經玩過無數次的文字遊戲了
（我之前也有個噗有提到過 台版翻譯把宿儺的一句台詞裡的「重音」給在了與日文不同的地方
這樣導致的結果就是 解讀出來的隱藏含意會完全不同）
所以這種情況下，我傾向於「日文原文才是最正解」
（畢竟原作是日文啊...）
但是這也不能怪台版翻譯就是了啦
因為日文語法上可以玩的很多把戲，中文翻譯是沒辦法完整體現出來的
就...你必須要一定程度的了解日文 才會有新的思路與解讀方向
是因為中文語法裡正確通順的語句就必須要有主詞的存在，所以翻譯人員就必須自己去解讀說這邊的主語該是指誰
但日文並不是這樣的 日語的主語是非必要的
這就造成了日語常常單看某段句子會感覺意思很曖昧
都需要再去聯繫前後文來推敲，才能明白真正要表達的意思是什麼
我其實上面有貼為什麼這裡很耐人尋味...恩...我再貼一次好了（
「もらう」這個詞，不光是解讀成主語「得到」
被主語視為【同一方，自己人】的人得到，也可以寫是もらう。
（也就是甚爾的意思有可能是「我這邊（包含惠）」而並非只有指「我」）
基於這個模擬兩可的情況下 才會有上面那一大堆關於甚爾用意的解讀＞＜希望有幫助解答到您
惠擁有的這一樣也絕對是地位十分特別的
因為「十種影法術」是當年作為世仇的禪院與五條
兩方的家主在對決時，禪院家主要用來壓制五條家主的術式
（五條也親口對惠說了能夠殺死自己的王牌，正是惠的術式）
所以「十種影法術」對於禪院家來說意義非凡
不只是單純很強的術式而已 更是代表禪院家的一種權力與榮耀...的感覺吧（？
謝謝大家一起來聞香伏黑父子
會指說會分給其他孩子純粹是感覺，如果是普通術式甚至是高級一點的術式拿太多的話其他人可能會反，大家族為了家產內鬥感覺很正常（一個人拿了3.4成家產我感覺也是多）
不過這部分就只是我的感覺了，感謝噗主後面的解釋
這個噗裡所有的內容 都只是基於138話的劇情所做出的推測與猜想
然後有很多我喜歡並且也同意的部分 才搬過來該該個
本身就有非常多個人主觀的解讀
而且也並非是什麼比較主流的推想
不管是針對劇情的推敲 又或者是各種CP嗑糖
只要不是芥見老師正式蓋章的設定
那就都只是讀者們的口嗨而已
（而且不會有人不知道芥見老師他超愛打臉別人吧ry買股須謹慎
因為搞不好隔個一話你就會發現 之前大該特該的東西原來都是藍色窗簾（爆））
是不是有人把這個噗的想法真的當作原作內容來看了
拜託真的千萬不要...！！
我尊重各種想法與解釋
也有看到跟我這噗完全不同的解讀，但我也有很同意且喜歡的部分
我是覺得看到不喜歡不贊同的推論觀點 刷掉就好了
沒必要過於較真（也不要來跟我說覺得我想法很爛ry）
我雖然是真的喜歡這些論點（不然也不會搬過來了）
但總歸來說全都是圖個樂
喜歡的人看個開心就好
不喜歡的人也不用去衝家控訴 大概是這樣UU
所以「十種影法術」應該是比較稀有的一種吧
感謝！我上面改一下UU
導致中文沒辦法翻譯出原文的隱藏含意的感覺UU
考察來源有CP向發言會雷別點
芥見老師的人物描寫真的是越看越有滋味。爸爸黑的愛情真是藏得太深太深了。想到單行本附錄頁對甚爾的描寫:因為惠媽的關係個性變得柔和，又因為她的離去而變成這樣的個性。還有每當甚爾回想起惠媽，一是惠媽抱著惠的樣子，二是在跟老爺子談惠的買賣時，想起惠媽跟他說的:惠就拜託你了。就好想看在惠媽離去以前和甚爾的過往阿 (當時應該還是禪院的甚爾)
感覺惠媽應該很早之前就……，五條回憶篇中的惠，推算起來應該也才4歲左右。要是甚爾沒有在五條身上賭這最後一把，差那麼一點惠小小年紀就要開始面對禪院家了(腦洞大開
雖然同人的禪院惠if線很好吃，但如果是芥見版的，大概就是地獄的連鎖吧