！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:04 AM
58
24
"我沒看過本篇 但是只看這演出就很噁"
"這完全就是強暴"
"這不是色情作品怎麼會這樣演"
看著這類的感想層出
總還是有點話想說
雖然也是個人的感覺跟看法,不一定有太多參考價值,就聽聽也罷
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:04 AM
首先無職轉生是2012年開始在なろう上網路連載的異世界小說
花了約三年結束,分級設定是R15的作品
2012年說起來也已經是上個世代了(2010年代)
也許很多人不記得了,那還是手遊沒有猖獗,甚至智慧手機還不是那麼絕對必要的時代
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:04 AM
忽然要說年代的理由之一是...
其實ACG的男角忽然對其他人物毛手毛腳的演出在過去並不少見
接近2010年代很紅的例子的話,比較容易理解的例子大概就物語系列吧
就算遇到嚴肅場面可以一本正經又正氣凜然,
但是也是會在要搞笑的時候忽然就帶入色色的互動或性騷擾演出
然後男主角自嘲自虐或被暴力對待
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:05 AM
這部份年代越往回推大概會越顯著
雖然就算是更早的平成甚至到昭和,也是會遭到抗議動畫漫畫充滿不入流的情色是有害的產物
但是大半就資料來看,不滿的方向性有微妙的差異性
過去抗議色情暴力讓人感覺並不太會在抗議的理由中特地強調性別地位女性定位等等問題
而是就情色跟殘酷描寫會危害社會跟青少年身心這部分來作文章
所以個人感受而言,包含這些對創作爭執的差異性都可能是時代社會觀念變化的表徵
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:05 AM
又另外一方面,男性向創作女性向創作甚至男作者女作者的不同,對"性"的人物思考言行演出當然也差異甚大
(在這裡就別又深入作者到底是生理男還是心理男了...話題會歪掉)
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:05 AM
當然這也只是一部分感想與個人差
不表示所有作品都會是這樣
男性向作品多少會有著男性本位的思考
異性角色的塑造可能會顯得刻板,最終就是為了滿足男性角色與觀眾而存在的方便角色(反之也亦然?)
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
而越是速食娛樂性的作品似乎越會發生這種狀況
而一旦客群以外的人接觸到了會抱持反感也很理所當然
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
自然對性在創作上的用途,又會有著觀念上的差異性
一種是覺得這東西是一種搞笑手法,或自虐性的演出 戲裡戲外都應該不會認真看待
比方說魯邦式跳水,城市獵人的勃起搞笑甚麼的
由於大概是從過去時代累積下來的結果
男性向作品多少給人拿性與低級生事是可以笑笑帶過的印象
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
那對男性向作品來說,"性"要變成很嚴重的一件事的狀況層級大半自然就會提高
比方角色受到凌辱或殘殺之類的
也就是對"男性本位性描寫"的創作容受度應該是從基礎上就有了差異
所以再加上時代觀念變化大概就是火上加油吧
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
那又為什麼這些作品要在這時代出來挑戰觀感呢?
首先要在なろう有了人氣,出版社挑來出書試水溫發現有搞頭
接著進展多媒體,出漫畫,再來出動畫,再來更多出版社跟廠商跟進
這整個過程意外的花時間
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
最早的なろう改動畫是LOGHORIZON,甚至還是NHK動畫
web連載是2010開始 書籍是2011開始
動畫化第一季是2013
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:06 AM
而なろう改編動畫的對象也從當初比較紅偏重網遊體系的作品,
逐漸轉到完全的異世界穿越故事作品
也是從2016之後了
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:07 AM
又動畫瘋這類授權線上動畫開始營運,也是2016之後才開始
在2015年前bilibili甚至也還是盜版主流
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:07 AM
所以一直針對話題熱門的單一作品其實我覺得並不是很公平
因為本質上它們幾乎都包含上一個時代的觀念差異
並不是只有無職會發生這種狀況
當然可以說這是一種陋習,沒有改編符合時代本來就不應該
但是當然也可以說這些東西存在那裏快10年,
看到作品標題都有三個致命關鍵字卻不迴避,不就是天線太低嗎
自然這樣的爭執絕對會沒完沒了
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:07 AM
所以其實還是老調重彈,
不是所有作品都適合給每個人看,也不是所有作品跟所有人都會符合時代觀念正確
甚至說得偏離主題一點,娛樂大半都來自觀念不正確..
！んば
@Ban3
Mon, Feb 15, 2021 2:07 AM
所以為什麼創作要ジャンル(genre)化或カテゴリー(category)化,大概也是這種意思
就像殭屍片,鯊魚片,殺人狂魔片,不用特地說明內容觀眾也會知道大概是怎樣的作品
學園戀愛,網遊戰鬥,異世界なろう...過去這些當紅類別也是這樣自成一格分類化下的一種結果
真的無法接受這種東西,還是迴避才安心健康
ahjer紙團
@ahjer1992
Mon, Feb 15, 2021 2:10 AM
主角騙媽媽說爸爸強暴女僕，讓女僕不用未婚懷孕沒人照顧又沒工作收入
怎麼被省略成爸爸強暴女僕了
杜小杜
@gundamvx
Mon, Feb 15, 2021 2:11 AM
說到底所謂的時代觀念正確這件事情本身就會隨著時代的推進而改變
說不準一萬年後兩萬年後的普世價值觀就又不一樣了
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Mon, Feb 15, 2021 2:12 AM
以前主動性性騷擾的主角很常見呀 是後來才逐漸轉為被動系
39M@39P
@studio999
話す
Mon, Feb 15, 2021 2:14 AM
轉為被強姦系，只能享受賢者時間
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
Mon, Feb 15, 2021 2:20 AM
杜小杜
: 不用一萬年，30年就會有明顯差異了，所以拿現代觀念批判過去的娛樂作品，甚至要求更改成符合現在觀念後再出版之類的要求其實很蠢，因為說不準再30年，你的「正確」又會變成「老害的思想」。
ポキジ
@pookijcc
Mon, Feb 15, 2021 2:23 AM
以前這類型的主角真的很常見，現在大部分的批評可能無職在於主角前世的部分太貼近現實了，有些人不能理解跟認同主角的行為，所以才形成了強烈的抨擊，也就是說批評的點其實早就跳脫了作品的框架，而是對於人應該要怎樣的行為才符合現代價值觀，每三天兩頭都看得到有人在吵，什麼樣的行為才是正確，說穿了，其實就只是看不慣這個作品而已，然而作品傳達的核心價值、事實是什麼不重要，只要抓住小辮子就可以是攻擊的材料罷了
我可以理解有人不喜歡一部作品的理由百百種，但這類作品本身就是屬於「娛樂」，並不是道德教科書，要批判的話議題很多，只是看不慣他熱門罷了
Timshan
@timshan
感じる
Mon, Feb 15, 2021 2:32 AM
其實爸爸還是學徒的時候真的有夜襲（強暴）女僕，才被趕出師門
賽八・ざ・BOKKI
@CYBUSTER
Mon, Feb 15, 2021 2:57 AM
出包王女要是現在才開始連載的話大概會燒到不行吧
我還要抓艾希呀!◆喵子
@soncat1129
話す
Mon, Feb 15, 2021 3:07 AM
賽八・ざ・BOKKI
: 出包出現在現在真的會飛吧
取K☆侯根堡加蛋
@hkan1113
Mon, Feb 15, 2021 3:09 AM
我還要抓艾希呀!◆喵子
: 這句超饒舌的
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Mon, Feb 15, 2021 3:13 AM
有時候很想跟這群人說不愛看就別看，去創作自己自己喜歡的作品，別侵犯我看喜歡作品的權利，憑什麼虛擬肢體侵犯就是侵犯，而侵犯別人休閒舒壓管道不是侵犯。
閉眼深藍
@TLVe
Mon, Feb 15, 2021 4:44 AM
毛手毛腳的很有特色的，印象最深的大概還是槍神吧，近代的就七大罪。
閉眼深藍
@TLVe
Mon, Feb 15, 2021 4:46 AM
更老一點的還有城市獵人吧XD
封省掩疫
@yys310
Mon, Feb 15, 2021 6:02 AM
噁
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, Feb 15, 2021 6:30 AM
真的是「道不同不相為謀」
舉報真的也有它的限制
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Mon, Feb 15, 2021 8:30 AM
諸君,你們不愛看雷普的就可以拿這歐派腿腿妹紙丟黒猫!!
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"這完全就是強暴"
"這不是色情作品怎麼會這樣演"
看著這類的感想層出
總還是有點話想說
雖然也是個人的感覺跟看法,不一定有太多參考價值,就聽聽也罷
花了約三年結束,分級設定是R15的作品
2012年說起來也已經是上個世代了(2010年代)
也許很多人不記得了,那還是手遊沒有猖獗,甚至智慧手機還不是那麼絕對必要的時代
其實ACG的男角忽然對其他人物毛手毛腳的演出在過去並不少見
接近2010年代很紅的例子的話,比較容易理解的例子大概就物語系列吧
就算遇到嚴肅場面可以一本正經又正氣凜然,
但是也是會在要搞笑的時候忽然就帶入色色的互動或性騷擾演出
然後男主角自嘲自虐或被暴力對待
雖然就算是更早的平成甚至到昭和,也是會遭到抗議動畫漫畫充滿不入流的情色是有害的產物
但是大半就資料來看,不滿的方向性有微妙的差異性
過去抗議色情暴力讓人感覺並不太會在抗議的理由中特地強調性別地位女性定位等等問題
而是就情色跟殘酷描寫會危害社會跟青少年身心這部分來作文章
所以個人感受而言,包含這些對創作爭執的差異性都可能是時代社會觀念變化的表徵
(在這裡就別又深入作者到底是生理男還是心理男了...話題會歪掉)
不表示所有作品都會是這樣
男性向作品多少會有著男性本位的思考
異性角色的塑造可能會顯得刻板,最終就是為了滿足男性角色與觀眾而存在的方便角色(反之也亦然?)
而一旦客群以外的人接觸到了會抱持反感也很理所當然
一種是覺得這東西是一種搞笑手法,或自虐性的演出 戲裡戲外都應該不會認真看待
比方說魯邦式跳水,城市獵人的勃起搞笑甚麼的
由於大概是從過去時代累積下來的結果
男性向作品多少給人拿性與低級生事是可以笑笑帶過的印象
比方角色受到凌辱或殘殺之類的
也就是對"男性本位性描寫"的創作容受度應該是從基礎上就有了差異
所以再加上時代觀念變化大概就是火上加油吧
首先要在なろう有了人氣,出版社挑來出書試水溫發現有搞頭
接著進展多媒體,出漫畫,再來出動畫,再來更多出版社跟廠商跟進
這整個過程意外的花時間
web連載是2010開始 書籍是2011開始
動畫化第一季是2013
逐漸轉到完全的異世界穿越故事作品
也是從2016之後了
在2015年前bilibili甚至也還是盜版主流
因為本質上它們幾乎都包含上一個時代的觀念差異
並不是只有無職會發生這種狀況
當然可以說這是一種陋習,沒有改編符合時代本來就不應該
但是當然也可以說這些東西存在那裏快10年,
看到作品標題都有三個致命關鍵字卻不迴避,不就是天線太低嗎
自然這樣的爭執絕對會沒完沒了
不是所有作品都適合給每個人看,也不是所有作品跟所有人都會符合時代觀念正確
甚至說得偏離主題一點,娛樂大半都來自觀念不正確..
就像殭屍片,鯊魚片,殺人狂魔片,不用特地說明內容觀眾也會知道大概是怎樣的作品
學園戀愛,網遊戰鬥,異世界なろう...過去這些當紅類別也是這樣自成一格分類化下的一種結果
真的無法接受這種東西,還是迴避才安心健康
怎麼被省略成爸爸強暴女僕了
說不準一萬年後兩萬年後的普世價值觀就又不一樣了
我可以理解有人不喜歡一部作品的理由百百種，但這類作品本身就是屬於「娛樂」，並不是道德教科書，要批判的話議題很多，只是看不慣他熱門罷了
舉報真的也有它的限制