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＃35 日本が生んだ大スター！星野源さんの才能の秘密をホリホリ・ホリミ！

等等來慢慢聽
創造

（平常的podcast都是kemio用手機的語音備忘錄錄音的，這次是在專業studio裡收錄，也是kemio初次面對面跟受邀來賓談話）

（2:05〜源さん登場）
ｋ「感謝您在繁忙之中願意空出時間來到這裡！」
源「好久不見了，真開心」

（回顧在夜會時初次見面）

ｋ「我當時聽到星野源さん竟然有在關注我時，我還以為是什麼整人企劃呢！沒想到這世上竟然會出現『星野さん有在關注我』這種事啊！」
源「ｗｗ因為你去了美國後，雖然我心想應該見不到吧但還是試著提案看看，結果當時的你也正好回到了日本啊！很高興能見到面呢。也解決了我心中的『まさこ』之謎」

ｋ「其實有件事必須跟星野さん道歉啊！我那時跟你說『まさこ』是我以前的家政課老師，但當時的我也跟現在一樣緊張得快要吐出來了啊～萬萬沒想到會在那裡被問到『まさこ是誰？』。老實說家政課老師的真實名字是『福沢』啊！！完全不一樣！『まさこ』應該是我在拍片時隨口說出來的」
源「所以『まさこ』其實並不存在嗎？」
ｋ「不存在啊！我從那天起一直覺得很抱歉，為什麼在公眾電波上說出這種話。連朋友都傳訊息過來說『老師名字不是叫まさこ吧？』，我心想真的很不妙啊，終於等到這個機會能夠解釋清楚啊」
源「ｗｗｗｗｗ而且我們之前不是跟(渡辺)直美在ZOOM辦過線上聚會嗎？你也沒有提出來。原來是打算在公共場合上解釋跟道歉嗎？」

ｋ「對啊，我覺得應該面對面直接解釋比較好啊」
源「不過我想在那個場合裡、那樣的答案才是120分的啊！因為不只我，大家都爆笑出來了啊！雖然謊話是不好的，但以喜劇演員來說那個答案是120分啊！」
ｋ「但其實まさこ並不存在，真的很抱歉」
源「反過來說真厲害啊，明明是不存在的，還能如此朗朗上口」
ｋ「因為我個人很喜歡『子』結尾的名字啊，我祖母也是這類型的名字」
源「最近這類型的名字很少見呢。感覺有也不錯啊」

（5:42〜）

ｋ「前陣子剛過生日對吧？生日快樂！雖然這集上傳時可能已經過好一段時間了。請問是如何度過生日這天的呢？」
源「我生日當天是沒有預定要外出的日子，之前每年staff其實都會幫我一起聚餐慶祝，因為今年外出自肅時期的影響所以完全無法舉辦這種事。

那天我在家裡，staff跟我說要在ZOOM上討論一些事，他們說只需要討論15分鐘就好了。不過我一聽到只需要討論短短幾分鐘時，就回說那直接通電話不就好了嗎？對方也同意說『的確是這樣沒錯』

結果到了隔天，他們跟我說『十分抱歉，我們其實是想要幫忙慶生的......』，我急忙地馬上道歉。staff們其實是想要給我一個驚喜，結果那個15分鐘被我改成用電話解決。→

→詢問我的那位staff約失敗後，回去跟其他人討論出來的結論是『果然還是老實說出來吧』ｗｗ最後ZOOM慶生會也辦成了。而在ZOOM視訊的途中，我的經紀人帶著其他人的禮物一起來到我家，也收到了一個大蛋糕並獨享下肚。是一個令人高興又愉快的生日呢！」
ｋ「好有愛喔！」
源「能感受到愛呢」
ｋ「現在很難聚在一起啊，還能像這樣慶祝」
源「就是說啊」

staff們豪可愛！！！！！

源「kemio君是如何慶祝生日的呢？」
ｋ「我的生日是在10/16，是室友幫我慶生的，一位跟我同住的朋友。如果說出自己其實對生日不感興趣聽起來好像很冷漠，但我其實不太會去意識生日這件事。不過美國那邊的人都會盛大的慶祝，既然要踏進那邊的文化，我也開始會去重視並意識到年齡增長這回事」
源「很棒呢。感覺你們兩人感情很好呢」
ｋ「真的嗎？我們每天都像戰爭般的吵架呢！真的是『嗶ーー』聲滿天飛的感覺呢」
源「不能在放送上說出來的字詞嗎ｗｗ為什麼會吵成這種程度呢？」
ｋ「該怎麼說啊～應該說是文化差異嗎？因為彼此生長的國家跟環境都不一樣啊，一起生活的話就會看到更多原本朋友關係中所見不到的部分，也會因此起衝突」
源「但依舊能持續一起住也很厲害呢」

ｋ「多虧有了室友的忍耐，我有時也會覺得十分抱歉，很感謝他到現在還沒丟下我啊」
源「(看著你們的影片)我一直覺得很棒呢。室友的名字是Miles對吧？感覺你們很融洽啊，但還是會吵架啊」
ｋ「常常吵架啊。因為一起居住這種事完全是不同等級！雖然起初是朋友關係，同住以後雖然會隨時間提升對彼此的尊敬，但吵架頻率也會增加啊」
源「不過即使吵了架還是繼續待在一起這點很好呢」
ｋ「的確是呢，所以很高興能遇見他啊」
源「因為我自己是獨生子，所以一直無法想像與他人一起共同生活的樣子，當然我也會想要結婚，但是從沒想過要跟他人一起分租當室友啊」
ｋ「如果讓你幻想破滅的話先說聲抱歉了，只能說我真的不建議跟人分租啊！」

源「ｗｗｗｗｗ」
ｋ「跟他人一起同住真的行不通啊！完全不行啊」
源「很辛苦嗎ｗ」
ｋ「跟結婚或是一起成為家人或許無法相提並論啦，但是分租當室友這種事...我覺得絕對不要找朋友啊！」

（kemio在美國跟人分租的經驗都很差，會因為衛生習慣或金錢出現摩擦）

ｋ「也可能是我沒遇到適合的室友啦，還有我自己的缺點也很多，只能說真的很抱歉了」
源「ｗｗｗ」
ｋ「如果能建立自己的堡壘的話我還是會建議一個人住啊！」

（11:22〜）

ｋ「星野さん有參與過podcast的經驗嗎？」
源「可能沒有過呢...我現在雖然有主持廣播節目，在很久很久以前，大約十年多前，我曾經一個人製作過podcast。自己用iPhone的語音備忘錄錄音然後放到podcast上面過，但現在已經消失了。很想要做廣播、也想製作podcast，但是一直沒什麼機會，所以只好自己來」
ｋ「當時錄的Podcast是怎樣的內容呢？」
源「單純說說話而已，雖然很類似廣播形式。說著『今天是從浴室裡放送』，然後一直在浴室說話，也沒什麼重點只是在說話而已」
ｋ「不過podcast最早就是這種感覺呢，總之就是不停在說話或談論話題呢。好想聽聽看啊」
源「我印象中podcast很少會找來賓呢」

ｋ「很少見呢。但最近很多節目會以兩人對話形式等等錄製，所以像現在星野さん出現在此真的是奇蹟啊！我都快嚇破膽了」
源「ｗｗｗ」

（kemio之前都是從美國連線錄製podcast，這天是初次在studio錄製自己的節目）

源「邀請來賓來自己的節目感覺如何呢？親自來到這種場所確實會有些感觸吧」
ｋ「對啊，親眼看到各種工作人員在附近，真的很感恩啊！那些預算等等的...」
源「ｗｗｗｗ」
ｋ「很感謝自己身邊的各種助力啊！我也因此正襟危坐起來了呢，因為之前都是用iPhone錄音的，我想收聽的人應該也會察覺到音質變好了啊」
源「我開始主持廣播節目以後，那時一直無法習慣有來賓到場，因為在那之前自己都是當來賓的那一方啊。自己當來賓還算習慣，但很少有機會能請到來賓啊！因此花了很長的時間去習慣呢」

ｋ「我現在也是這種心情，所以很緊張呢。平常收看我的影片的觀眾收聽了podcast後，常常會留言說『嚇了一跳』或是『有很多新發現』呢」
源「影片算是經過濃縮過後的內容呢」
ｋ「就像壓縮袋一樣塞了很多東西。所以對我來說是新的跳戰呢」

（14:50〜）

ｋ「如此busy busy的星野源さん ，在這一年來的疫情之中，自己的內心有什麼轉變嗎？雖然這段期間裡您也有活躍於電影以及戲劇之中」
源「我的2020年幾乎是一直在拍戲的一年啊，從二月開拍、四月收到外出自肅的要求，開始兩個月幾乎不出門的日子。原本戲是要在四月開播的，也因此延期、停拍直到六月為止。...其實去年夏天原本預定了更多音樂方面的工作，也全部消失了。對我來說這是一個很多事想做卻無法達成的一年。原本我也很想辦海外巡迴，日本國內的活動也是...實際上也有不少已發表但後來取消的情況。...該怎麼說呢，像是這種因為意外、情非得已什麼都做不了的時候，我是反而會燃起鬥志的人呢」
ｋ「反而硬是想要做些什麼呢」

源「會想去做些自己力量所能及的事呢。因為與疫情期間的自己相比，以前的我甚至更少有工作機會、想做的事也都無法實現，那時也經常在思考自己到底能做到哪些事。當初收到外出自肅要求時也不知道會持續多久、各種資訊都亂七八糟的，當我去思考哪些事是身為音樂家才能達成的時候，才因此誕生出『うちで踊ろう』。雖然很多事都無能為力，但對我來說這一年已經盡可能的努力藉由自己的點子去行動了呢。」
ｋ「如果我現在輕易回應『好厲害啊～』的話可能聽起來會很高姿態，以至於可能讓你心中浮現『給我滾』的想法吧ｗ」
源「才不會這麼想ｗｗｗｗｗ」

ｋ「不過無論身處在何種情況，不會怪罪環境反而去尋找可行方法、自己能力所能及並持續活動的人，我真的覺得好堅強啊！能感受到他們的能量呢！真的好厲害」
源「太好了！...該怎麼說呢...我反而會激起鬥志呢，心想『這個做不到的話那要趕快另尋他法啊！』。我自己本來就很喜歡發想點子啦」

（18:23〜）

ｋ「都是在什麼時候獲得靈感的呢？」
源「什麼時候啊......看著YouTube影片，例如看著kemio的影片也會浮現想法...我前陣子剛過四十歲，或許自己很常受到那些十多歲、二十多歲族群的影響因而獲得刺激也說不定。

與年輕人談話也很有趣......該怎麼說才好，常常有那種不成文規則像是『一般來說都是照前人經驗下去實行的』，我一直都覺得那樣很無趣啊，想做的事也曾經因此受阻，但持續堅持下去才逐漸像現在達成許多事。

在那些規則以及社會性之下，比我年長的世代裡很多人都受錮於其中啊。雖然我所處的世代也是如此，但自己算是脫離常規、無法融入群體的那種人，以前也常常感覺到排外感，即便如此還是決定靠自己的力量來做些什麼。→

→不過現在十多歲、二十出頭的年輕人幾乎很少受錮於常規，也因為時代的變遷，大家都是以最有效率的方式來思考。在我的世代裡，『因為大家都是這麼走過來的所以必須遵循前人腳步繞遠路照做』這種事是很普通的，但我一直都覺得那樣是徒勞無功的、也如此向上反應過。而現在的年輕人都是選擇最有效率的方式來做事，因此很能感同身受啊！

那種理所當然的感覺，keimo君也是如此，你們那種做事方式會讓我感到『果然就該這麽做啊』並帶來刺激」
ｋ「原來如此～我從沒思考過這些呢，不過現在想想確實是如此」

源「我這麼說可能會比較直接好懂，以前如果想要做些什麼的話必須要先加入事務所，為了加入事務所還必須經過甄選，然後從最底層一步一步的努力過後才能去做自己想做的事。

而現在有類似YouTube的空間想做什麼馬上就能上傳公開，像現在這個podcast也是，能展現自我的媒介多到數不清啊！大家都能無所顧忌的去發揮，雖然每個地方都存在著各自的社會性，也很辛苦，不過感覺是『做了什麼馬上就能得到反饋』不是嗎？現在的世代都是靠自己一步一腳印去學習成長，我覺得那樣很棒啊！也能從中得到刺激」
ｋ「真的嗎！我身邊完全沒有人這麼對我說過啊！」
源「是這樣嗎？！」

ｋ「常常劈頭就被說『現在的年輕人怎麼都～』之類的。不過很感謝現在這時代，如同您剛剛說的，至今為止都必須要先經過一定的審查或遵照前人規則才行。但現在有很多媒介，大家可以各自去選擇不同的方式」
源「富有多樣性呢」
ｋ「我以前也有過許多甄選失敗經驗，就算全滅也可以藉由這些媒體很好運的走到現在」
源「kemio君是自己開拓道路走到現在的呢」
ｋ「不不不我是受到許多人的支持與幫助啊」
源「正因為是自己獨自一人在努力才更能體會受到他人支持的那種珍貴啊」
ｋ「對啊...真的是奇蹟呢，現在發生的一切都像是在夢中一般」
源「ｗｗｗｗ」

（23:33〜）

ｋ「那麼現在開始想要從星野源さん的原點開始挖掘」
源「這個節目原本也會問這種內容嗎？」
ｋ「如果不會讓你感到害羞的話...星野源さん是埼玉縣出身，小時候是什麼樣的小孩呢？高中時代、學生時代是什麼感覺呢？」

源「那個...我從幼稚園到小學六年級為止是住在川口市一個叫『芝』的地方，當時那裡也沒有任何像是AEON購物中心的場所，基本上整個區域只有住宅而已、到處都是住家，所以小時候一直有種在孤立空間成長的感覺，實際上也不一定是被孤立啦，但在心情上是這種感覺的。

因為在電視以及廣播上所看到的景色都跟自己所在的環境不一樣啊，明明埼玉離東京很近，但感覺好像差了十萬八千里，我是在那裡長大的。

進入小學以後不是開始會出現社群以及社會性嗎？在校園裡會出現所謂的『普通』基準，也同時會出現『不普通』的基準。所有人都盡可能的想被納入『普通』的群體裡，會出現那種社會性不是嗎？」
ｋ「對，為了不被排除在外」

源「當時自己也努力的很想加入到那一邊去，但還是完全無法融入團體裡，根據我父母的形容是『每一次從學校回來，我的臉色就會變陰沉一個等級』ｗｗｗｗ臉色越來越陰沈ｗ因此變成一個很陰鬱的人。

不過我家一直都是充滿著音樂的地方，一直聽著音樂還有觀看數不清的LIVE影像。小時候的我會覺得外面都好無聊，所以很享受在家的時光呢。」

ｋ「那麼就是從小受到音樂的影響呢」
源「就是啊，非常感謝這點呢！跟我現在的工作也有直接的關聯，多虧了小時候有沐浴在各種音樂之中啊！」

ｋ「是聽了哪些類型的音樂呢？」
源「我的父母很喜歡爵士樂.....很喜歡現代爵士，在家中都會播放上一整天。但對當時還是小孩子的我來說無法理解爵士樂啊，覺得那很無聊，動漫歌曲還比較有趣。可是現在回過頭來卻發現那些爵士樂已經深根成為我的基底。

另外在車內會播放Yuming(松任谷由実)的曲子，因為父母很喜歡她的歌。所以主要是爵士樂加上Yuming的感覺呢ｗ」
ｋ「小時候處於爵士樂環境、應該說是優良的音樂環境之下嗎？我身邊也有類似的人存在呢。我都會覺得好羨慕啊！因為我小時候家裡永遠都只有童謠『丸子三兄弟』啊！」
源「ｗｗ是什麼感覺的家庭啊？因為家中流行著丸子三兄弟嗎？」

ｋ「對啊，或是童謠『游吧！鯛魚燒君』之類的」
源「鯛魚燒君應該不是你那個世代的吧？」
ｋ「對，但還是像這樣無限重播著」
源「一直播放著時下流行曲子的意思嗎？」
ｋ「就是那種感覺，不過基本上都是動漫歌曲，雖然現在也會覺得那是段美好的回憶，但我周圍的朋友，尤其是在美國認識的朋友他們小時候一直都是聽著惠妮休斯頓，或是跟媽媽一起聽著瑪麗亞凱莉。到現在長大成人後對音樂的品味真的很不得了啊！我覺得這好重要啊，所以如果哪天我小孩出生後，我決定只讓他聽爵士樂」
源「ｗｗｗ這也是方法之一啦」

源「我前年去紐約看了Billie Eilish的LIVE呢。除了我跟我朋友以外，在場幾乎都是青少女啊！不過以日本人、日本音樂創作景色的角度來看，Billie的音樂聲像並不是會讓人感到熟悉類型，她歌曲中的聲音數量真的十分的嚴謹，但在場所有人都非常樂在其中啊！

...該怎麼說啊...感覺大家都有打好音樂方面的基礎啊。我也在猜想他們是不是都自然而然身處在各種音樂環境下成長、薰陶成性的呢。真的很羨慕呢！」
ｋ「我在紐約的朋友也說過，因為現在的社交媒體如TikTok、YouTube等都十分發達，在美國對K-pop或是他國語言音樂的認知度、流行度也很高。原因就是因為能接觸到音樂的機會大幅增加了啊」
源「現在又更多了呢，真好啊」

源「還有前年我初次在紐約舉辦了LIVE......那個...小時候我父母都會拿相冊給我看，裡面也有在我出生以前的所拍的照片，看到照片裡他們頂著爆炸頭髮型去了紐約啊！因為很喜歡所以就去了紐約，也因為喜愛爵士樂所以也在那邊結交到音樂家朋友，還有他們跟超級傳奇爵士樂手一起比YA的合照ｗｗ我心想竟然是這種感覺嗎？真不得了啊ｗ

這個一直留在我的記憶深處裡，所以一直都希望總有一天能去紐約，但之前都沒有這種機會。日本與日本以外的國家之間不是都存在著某種透明的牆壁嗎？就像現在眼前的透明壓克力板一樣ｗｗｗ」
ｋ「對對！存在著看不見的牆」
源「在音樂方面也有這種感覺，所以我一直很想打破它啊。也因此覺得小時候家裡播放的音樂真的深深地影響了我啊！」

（32:02〜）

ｋ「帶來很深遠的影響呢。星野さん去過紐約以後是什麼感覺呢？出發前想像的景色跟實際所聞所見相比」
源「真的超棒的，我超級喜歡的」
ｋ「真的嗎？但也不好直接就說『請你移過去吧』這種話ｗｗｗ因為直美さん也在那裡啊ｗ」

源「就是說啊ｗ我當時去開LIVE時也有跟直美ちゃん以及指甲彩繪師的Meiさん一起聚餐，真的很愉快呢，光是早上走在街上就很愉快啊！

當然我想一定也有不同的優缺點跟問題存在......不過每個人都抱著夢想，很多人也對於自己居住於紐約這件事感到驕傲不是嗎？總覺得他們對於其他人也抱持著尊敬的心態...該怎麼說呢...無論自己做了什麼事都不會有人在意，例如在大街上一直拍攝也不會有人聚集過來說三道四，那種感覺真的很舒服啊。散發著『這城市本來就是如此』的感覺啊ｗ真的非常舒適啊！能理解我父母會想來這裡的原因，我也會想一直待在紐約呢」

ｋ「如同星野さん說的一樣。我住在紐約也快一年了，到現在每一次出門時的心情也沒什麼不同，每天都像是在冒險，整個城市都生氣勃勃的啊！大概是因為來自各個國家的人們各自帶著夢想與想法一路打拼到了這裡，所以光是走在街上就很能帶來刺激呢！」
源「那種打拼的感覺很棒呢。都在與自己戰鬥著...也因此很有朝氣。你住了快一年心情也不會有所改變真的很厲害呢！因為我主要是去旅行的啊，待個幾週就會回國。但那數週裡從來不會有感到提不起勁的一天，都會湧出能量想著『好！今天就去那裡吧！』ｗｗｗ這種心情你持續了一年也沒有變，很厲害呢」
ｋ「對啊，搬去紐約以前我原本是住在LA，但每天早上醒來時的心態完全不一樣呢」

源「LA是比較悠閒的感覺嗎？我去那裡旅行過...應該說是去工作過」
ｋ「完全不一樣啊！我最近在心裡想了一下紐約跟LA的差異。雖然很多人提到美國的娛樂重鎮時就會想到紐約以及LA，不過住在紐約的人是真心想要實踐自己想做的事，許多創作人，尤其是年輕人們，都會聚集在那裡。

而好萊塢跟LA的人...這是我個人的想法啦，都是那種『香檳～』『好萊塢～』『自拍～』的印象，話題也會圍繞在從事的行業以及年收上面。」

源「原來如此啊。話說回來紐約的物價不是貴得要死嗎？房租也非常貴，所以住在那裡的人雖然可能也是有錢人啦...但感覺大家都不是很有餘裕啊ｗ不一直工作賺錢就待不下去的感覺啊！」
ｋ「的確是這樣呢」
源「而LA的話比較放鬆呢。雖然都是有錢人的這點是不變的ｗｗ」
ｋ「真的是如此沒錯。所以我搬去紐約前，也覺得物價好貴啊，而且跟LA比起來也離日本更遠了。當初想說大概在紐約住個一年左右就搬回去好了，但現在已經喜歡紐約到浮現出『不用回去LA也沒差』的想法呢......所以務必請您搬過來吧（小聲）」
源「ｗｗｗｗｗ等我哪天如果像直美さん一樣在那裡置產的話...那樣很棒呢」
ｋ「ｗｗ我會在那裡等著的」
源「到時候要一起出遊喔」
ｋ「如果不介意是由我當地陪的話，務必務必！」
源「就拜託了！」

ｋ「雖然現在不太能出國啊...現在這種很難出國的感覺真的很奇怪呢，我想經常出國的人應該都有這種心情吧...」
源「不過在2019年以前我也幾乎沒什麼在出國的，幸好在疫情爆發的前一年跑去很多地方，剛好趕在最後一刻之前。也在那一年裡完成了海外巡迴，當然以後也會想再次舉辦，但現在的情況真的很嚴峻啊...目前依舊無法預測接下來的情況啊...你相隔一段時間後回到日本居住的感覺如何呢？」
ｋ「ㄟ！？我回到日本後先是隔離了兩週，隔離結束後也待了一段時間...說實話完全沒什麼回到日本的感覺呢，也無法去餐廳....就算工作上與朋友見的到面但私下或是在外碰頭的機會也很少啊。所以是很奇怪、不可思議的氛圍呢，雖然也會感到寂寞，但大家也是各自在不同的心情下生活著，真的很希望疫情趕快結束啊......」
源「就是說啊！」

ｋ「星野源さん最近也即將發行新曲，新單曲『創造』將於2/17數位以及串流發行。雖然這個Podcast是在2/13放送的，再過不久新曲就要發行了，到時請各位務必馬上去聆聽啊！星野源さん下週也會再次登場，這週暫時先聊到這裡，真的很謝謝你」
源「謝謝！」
ｋ「下週也請多多指教！」
源「はい！また来週！」

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（節目結尾kemio念了一些聽眾在推特上對這節目的留言，以及這節目有入圍2020 JAPAN PODCAST AWARDS的最佳主持人獎）

JAPAN PODCAST AWARDS 2020 | ジャパンポッドキャストアワード2020

評審委員看到了熟悉的面孔ｗｗｗ