不流汗
@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:02 AM
Fri, Feb 12, 2021 1:21 PM
8
Waco
韋科事件
>>很好看,本劇取材自FBI的談判專家與一位大衛教派倖存者的回憶錄。不同於官方指稱教會先發動攻擊的說法,本劇加了很多教會內部的情形,尤其是與談判專家溝通的過程,倖存的教徒強調他們絕無集體自殺的意圖。或許誰是誰非都是死無對證,但電台主持人給了十分中肯的結論,FBI在採取激烈手段之前,本就該想好如何善後,顯然他們只想保住顏面,最終讓25名小孩陪葬。
果然先用紅寶石山脊事件開場啊,九零年代連續兩起著名的官方與民兵的衝突事件,都造成不必要的傷亡。
Waco (TV Mini-Series 2018) - IMDb
【紅寶石山脊事件】染血的山丘 - 重大歷史懸疑案件調查辦公室
【大衛教韋科慘案】末日教派大戰FBI(上) - 重大歷史懸疑案件調查辦公室
【大衛教韋科慘案】天啟莊園的火焰末日(下) - 重大歷史懸疑案件調查辦公室
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:04 AM
泰勒基奇會不會把這個教主演得太帥了
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:12 AM
Fri, Feb 12, 2021 7:12 AM
一對長期不孕的教徒夫妻,丈夫本來很虔誠,但在教主睡了妻子並且懷孕了之後,開始越想越不對勁,想要離開了。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:31 AM
「性慾會影響一個人的判斷,所以大家都必須過著無性的生活,而我則是幫大家擔了這個重擔,絕對不是為了我自己。」
幹真會鬼扯
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:33 AM
Fri, Feb 12, 2021 7:37 AM
在紅寶石山脊事件被當作代罪羔羊的ATF,美國菸酒槍砲爆裂物管理局被砍預算,為了戴罪立功,轉而盯上了大衛的教派。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:36 AM
然而莽撞行動造成Randy Weaver的妻子遭到狙擊身亡的人質救援小組,卻獲得了預算追加。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 7:40 AM
Fri, Feb 12, 2021 7:41 AM
臥底探員有夠兩光,一下子就被識破了,人家可是深諳人性的教主欸
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 8:27 AM
ATF知道教會裡藏有大量武器,但臥底探員卻始終找不到藏匿位置,在當地報紙意外曝光這個教會的歷史後,ATF不得不提早行動。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 8:33 AM
Fri, Feb 12, 2021 8:34 AM
ATF這個開火完全沒有依據啊
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 11:22 AM
第五集,在僵持已經超過兩個星期的時候,FBI決定採取強硬手段,透過斷電以及強光噪音干擾睡眠的方式,削弱教徒們的精神力,然而在最後,教會裡的發電機終於修好有了十分鐘的電力,教主於是領著教徒對外唱起搖滾樂,與「老大哥」們對抗。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 11:32 AM
ATF捅出來的簍子,FBI正在擦屁股,但FBI也分作兩派:一派是談判小組,持續與教會領袖們談話搏感情,陸續說服他們同意讓一些小孩子離開,希望最終可以和平收場;另一派則是攻堅小組,則是主張武力展示,絕不在暴徒面前示弱。
攻堅小組隊長向談判專家說,像他們這樣維護治安的機構絕對不能在這個場合拼輸對方,要不然外界會怎麼看待他們?未來大眾如何能信任他們可以保護人民?
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 11:34 AM
談判專家其實明白隊長的立場,畢竟這就是他之前在紅寶石山脊事件出槌時,說過的信任問題。當時談判專家認為,執法機關不該隱瞞真相,一旦讓民眾識破了謊言,人們對官方的信任感是喚不回來的。談判專家想的是有錯就必須認錯,但攻堅隊長想的則是絕對不能讓人們知道官方犯錯,兩人的目標都是維護官方的信任度,在那個當下也沒人說得準輿論會傾向哪一方。
或許這也是本事件注定悲劇收場的原因吧
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 11:57 AM
Fri, Feb 12, 2021 11:57 AM
噪音強光干擾這招明知道沒用了,還可以一直持續到第四十天還在用這招,這難道有不被看衰小嗎
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 12:40 PM
瞎爆了
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 12:41 PM
朝屋內狂噴催淚瓦斯,看到人都不出來甚至房子都起火了,也該停手趕緊滅火了吧!?
不流汗
@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 12:42 PM
還要整間莊園都起火,才發現自己犯了大錯,小孩子都窒息死光了啦
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 12:46 PM
朝婦孺躲藏的地窖狂噴催淚瓦斯,加上坦克撞毀屋舍,即使這些人有意逃生,逃生的動線也全被阻塞,完全逃不出去,標準的政府殺人啊
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 12:52 PM
那個右翼電台主持人說得很正確,已經發生過那麼多次攻堅過程使用催淚瓦斯造成火災的意外,卻還是沒有一套類似滅火的處理計畫,就這樣放著讓火燒把人燒死
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 1:08 PM
因為瓊斯鎮的槍擊議員記者並集體自殺事件讓美國人心有餘悸,當面對囤積有武器的大衛教派時,或許便因此反應過度。
談判專家的拖延策略其實是有效的,正因為主流媒體都將該教派形容為淫亂邪惡又虐待小孩的邪教,談判專家知道必須讓裡面的人知道,外面其實有人聽他們說話、並且是為他們著想,才能成功分數次疏散了35名教徒出來。
最後的強力攻堅,姑且不論是教徒為了信仰寸步不讓,還是根本逃生路線被攻堅行動堵死了,總之最後的行為造成了76名教徒死亡,其中包含25名兒童。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 1:16 PM
或許這教派的中像是教主的一夫多妻,或是與未成年女孩性交等等不容於世,但也如劇中的電台主持人說的,這也不是你ATF的管轄範圍。
最初ATF是本著裡面藏有大量毀滅性武器而對其開刀,卻也無力證實確實是教會先開火攻擊,或是持有武器是擁有什麼陰謀的證據。
當最後局勢完全失控時,就如前面說到的,獲得人民信任的兩個面向:一個是承認犯錯,另一個則是絕對不會有錯,在這件事情上,他們選擇了後者。
有趣的是,像是紅寶石山脊與韋科大衛教派事件,主流說法會認為他們一個是用槍自重的紅脖子,一個則是神經邪教集體自殺不意外,但看在主張人民有擁槍權力的另一派美國人眼中,則完全是另外一回事,認為他們的合法權益遭受到政府無端的侵害之外,又將其噤聲抹黑。想想現在的美國好像也跟那個時候沒有多大分別。
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@nosweat0911
Fri, Feb 12, 2021 1:35 PM
說句政治不正確的,美國執法單位也不是只有對黑人執法過當,白人在過去也死得不少啊
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>>很好看,本劇取材自FBI的談判專家與一位大衛教派倖存者的回憶錄。不同於官方指稱教會先發動攻擊的說法,本劇加了很多教會內部的情形,尤其是與談判專家溝通的過程,倖存的教徒強調他們絕無集體自殺的意圖。或許誰是誰非都是死無對證,但電台主持人給了十分中肯的結論,FBI在採取激烈手段之前,本就該想好如何善後,顯然他們只想保住顏面,最終讓25名小孩陪葬。
果然先用紅寶石山脊事件開場啊,九零年代連續兩起著名的官方與民兵的衝突事件,都造成不必要的傷亡。
幹真會鬼扯
攻堅小組隊長向談判專家說,像他們這樣維護治安的機構絕對不能在這個場合拼輸對方,要不然外界會怎麼看待他們?未來大眾如何能信任他們可以保護人民?
或許這也是本事件注定悲劇收場的原因吧
談判專家的拖延策略其實是有效的,正因為主流媒體都將該教派形容為淫亂邪惡又虐待小孩的邪教,談判專家知道必須讓裡面的人知道,外面其實有人聽他們說話、並且是為他們著想,才能成功分數次疏散了35名教徒出來。
最後的強力攻堅,姑且不論是教徒為了信仰寸步不讓,還是根本逃生路線被攻堅行動堵死了,總之最後的行為造成了76名教徒死亡,其中包含25名兒童。
最初ATF是本著裡面藏有大量毀滅性武器而對其開刀,卻也無力證實確實是教會先開火攻擊,或是持有武器是擁有什麼陰謀的證據。
當最後局勢完全失控時,就如前面說到的,獲得人民信任的兩個面向:一個是承認犯錯,另一個則是絕對不會有錯,在這件事情上,他們選擇了後者。
有趣的是,像是紅寶石山脊與韋科大衛教派事件,主流說法會認為他們一個是用槍自重的紅脖子,一個則是神經邪教集體自殺不意外,但看在主張人民有擁槍權力的另一派美國人眼中,則完全是另外一回事,認為他們的合法權益遭受到政府無端的侵害之外,又將其噤聲抹黑。想想現在的美國好像也跟那個時候沒有多大分別。
說句政治不正確的,美國執法單位也不是只有對黑人執法過當,白人在過去也死得不少啊