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咒術迴戰137話 有雷 政治看咒迴
雖然之前就看了,但是直到現在才有空把感想po出來。
下收我個人用三次元(台灣)政治套用在咒迴裡面的劇情推測
不喜歡三次元政治的人請自己避開喔
希望這次我不要又烏鴉嘴了
@lo_yin - #咒術迴戰137情報 #雷注意 看了百樓大大的討論,我回去挖了我一個月前分析咒術圈高...
↑上次的烏鴉嘴紀錄
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99的理想是讓拆了天元是要把咒術師全部普通人化.........

我思考一了一下,到底拆了天元對日本是否有危險呢?
還是其實拆了也不會怎樣,只是咒術師從此失去特權
如果拆了天元其實日本也不會毀滅,只是有一小搓人從此失去特權,為此他們不惜也要維持天元
其實蠻KMT的
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例如,黨=國。
黨不等於國其實國家不會怎樣
但黨不等於國會讓這一小搓的人失去特權
這是我跟朋友討論後第一個得到的直覺印象。我果然是政治魔人
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如果套上kmt的思路來咒迴最近劇情,
東京可以放棄 但咒術師必須存在
台灣可以沉 但黨不能亡
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五條悟就是開黨元老的後代,說要國家正常化,拔掉黨國特權, 然後就被搞了。直接說他通敵叛國。關他十年黑牢。
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夏油傑就是從小深信黨國教育,一朝醒來發現他過去相信的一切都是通篇謊言,成了激進的黨外分子,悟曾經想要說服他有其他路可以走,不過沒有勸成。
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最後傑成立了自己的激進黨派,發動武裝革命失敗後悟自己親手殺了他,然後決心要讓國家正常化
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ps:雖然傑一心要把國家從黨國體制中解放出來,但殊不知他的組織打從一開始就被ccp滲透了,那年代左青就很吃共產主要社會的理念的,所以被滲透其實不意外
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傑一直以為自己是在搞獨立運動, 但其實他的組織早就被ccp滲透了。
甚至ccp 就是利用他吸收這國家裡面反抗kmt的力量,等他去送頭死後,直接接收他所有的組織跟勢力, 這樣他們就有本土對抗勢力去跟kmt幹了
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夏油還可以成為他們的招牌
死掉的英雄形象比活著的英雄更有號召力, 因為死掉的英雄永不會從神壇上墜落。
所以夏油必須死。
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他死得越悲壯。越能夠激起人加入壯大他們的行列
徹底的死後回收再利用
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傑說不定最後有發現組織被滲透了,才在死前遣散他的政黨,至少可以避免為他人做嫁。好像當年為了理想犧牲的知識分子啊
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夏油逃跑後的組織整個很游擊隊,檯面上假裝是民間信仰,事實上是武裝獨立激進組織。
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悟原本對政治毫無興趣,但在傑死後就覺得要自己跳下去玩這套遊戲規則
從外面來失敗機率太高了,而且還會被有心人滲透。
他本來就是黨國權貴之後,手上資源很多,想辦法成為最高然後利用權利讓國家正常化。才是最徹底的解決方式。
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但他年紀輕,權謀不夠,又沒有阿輝伯會忍耐
所以被打進黑牢了 直接說他當年跟頭號叛亂分子夏油勾結
直接收押,最近還下了死刑判決。
還叫他的頭號代表人物去追殺他手下的另一名學生,要開始黨內大清洗了──
腥 風 血 雨。
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難怪冥冥要逃出國, 接下來就是五條派的大清洗了
國家要爆炸也無所謂,要先清洗黨內── 清 黨 開 始
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看當年的清黨跟二二八,清洗的sop一直都是這樣的, 先殺黨內有異音的人,再來清洗不聽話的本土菁英。達到全面噤聲,獨裁統治再升級。外在敵人威脅越大,對內部的獨裁鎮壓就越強硬
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所以接下來即便不是五條派的咒術師,只有三條路,輸誠跟逃亡。或是躲起來做普通人
公司冷氣也太冷w阿D
咒術迴戰(x)政治迴戰(o)
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不過我希望是我烏鴉嘴啦,jump應該不會出現這麼政治魔人的劇情.......ㄅ
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以下是我自己推測在這樣的情況下,五條要怎樣玩才能達成理想
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所以我覺得 悟出獄後,個性會大變。是必然
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畢竟他的一度天真,差點讓夥伴全滅
可能會捨棄掉以前還有一絲天真的想法
他以前可能不屑玩那種權謀手段 就算有也很節制(畢竟討厭那些老害
但被關出來後 看到因為他的一度天真 差點讓那些相信他的人全滅
就不會再留情了
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所有的政治手段跟權謀都拿出來玩。
要鬥垮惡人,必須要比惡人還惡啊。
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如果按照我自己對於政治鬥爭&改革要怎樣玩,如果我是五條悟,
我可能會先讓自己獨裁大權在握
咒術師跟詛咒師都收攏在自己麾下(就像李當年搞定本土派,把本土派拉上來跟原本的kmt網內互打)
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讓他們網內互打後彼此制衡、消耗掉原先那些大老的勢力,趁機一個個拔掉所有可以跟他叫板的人(請參考老李當年杯酒釋兵權,拔掉軍頭郝柏村)
待無人可以阻止他後再推動咒術圈正常化, 再培養可以繼承他意志的接班人
確保他之後的人不會復辟。
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前期先會是獨裁者 後期是改革家。
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雖然99的理想是所有人普通化,但我覺得可能有點難,
因為其他國家沒有天元, 也還是有少量咒術師
其實咒術能力不是問題, 問題時在於特權, 權力使人腐敗
尤其當權力在少部分手中的時候, 能做的就是把結構弄正常
即便以後上來一個比較有問題的人, 大家也可以推翻
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並且也不是所有信仰黨的人都吃香喝辣,也不是所有咒術師都有特權。
權力是由金字塔一層層組織而成的,有底層的咒術師給上層吸血當工具才等堆出他們的權力,但這群被吸血的人中,肯定也有明明被這套制度剝削 但卻又極力維護這套剝削系統
就是看到這點才出走的傑
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咒術師也許最後不會消失,但是整個權力結構會產生變化
貓餃☆你的新刊呢
我很懷疑他有沒有辦法真的這樣走wwww
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如果我是悟, 我會拔掉有實權的大貴族
提拔很多其他小貴族(本土派
讓他們彼此制衡, 然後我來獨裁, 壓在上面
削弱大貴族+提拔小貴族,讓他們彼此制衡
等到他們權利都削弱後, 變成只有我權利最大
再推動正常化, 到時候即便你們要反抗
也沒能力了
接著再確保接班人可以貫徹我的意志就可以了(壓住規則
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壓住貴族 削弱特權
最後讓御三家全面退出咒術圈
走民主議會制度,讓整個結構有自我清洗修復的能力。
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不過日本人可能對這樣民主化過程沒有概念,畢竟他們的民主是美國爸爸歡樂送送來的,所以就當我隨便自己腦洞說說吧。
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貓餃☆你的新刊呢 : 不知道捏,jump不知道會不會讓他這樣玩,不過看進擊政治劇情玩得這麼神,不知道跳跳有沒有機會跟進。
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但是日本人對民主化的概念我沒有太多期待啦xd 畢竟在我看來他們還是玩一小搓人的菁英議會政治那套
貓餃☆你的新刊呢
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 電鋸你有看嘛?但也沒有到這麼政治謀略
咒術高層的五個命令很合理之前的推論
而且乙骨回歸非完全主角方也免掉了乙骨五條高人氣又強的搶主角戲問題
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他們沒有為了自由付出血淚代價的歷史,只有因為控制不了自己的軍閥而付出慘重代價就是了
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但我覺得血洗清黨是必須的。
這種百年老店一定會想要先保住自己的特殊權力啊
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先洗自己黨內,從高層一路開始往下洗,最後洗到本土精英。
逼迫你們選邊站,站我這裡的就要去殺敵對方輸誠。
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不想攪和的就給我滾出國,或是夾著尾巴給我做人。外面混亂,敵人來犯怎麼辦? 不管,一樣整肅內部。局勢越嚴峻,內部鎮壓就要越殘酷。
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公司冷氣也太冷w阿D : 按照五條的想法,如果要達到他的理想,就是要搞政治了。因為這會動到很多人的權力。不搞政治就是等著被政治搞,這點有夠真實的。
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每次想到這裡又會覺得阿輝伯真神人.....台灣的寧靜革命就算放在全世界來看也是非常罕見的和平改革進程。
公司冷氣也太冷w阿D
真的有夠真實,目前漫畫看到覺得五條要再繼續用勢必得改進做法,不然自己派的人都快被搞光了
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放在小說或漫畫劇情裡面,可能都會覺得扯,但現實中台灣卻真的做到了。不得不說真的是非常幸運又很戲劇化
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公司冷氣也太冷w阿D : 要玩政治,第一個要學習的不是謀略,其實是忍耐。忍辱負重,直到得到自己想要的為止。
五條要學的就是這個吧。不過他還很年輕,性格還有轉變的餘地。我真心覺得這黑牢關出來他個性會變,他之前個性太囂張,對他想要做的事情沒有幫助
ಠ_ಠ
不過悟被綁著時整個人很泰然,應該老謀深算到自己不在也有其他底牌會自動發動吧🤔
貓餃☆你的新刊呢
我覺得 沒有。
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總之,本回的烏鴉嘴到此
我是希望不要猜中啦。
後面的政治手段我覺得不太可能會出現,但是前面的血洗清黨屠殺本土派菁英很有可能會出現就是了。因為壓住內部權力的政治手段算來算去就那幾種。
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ಠ_ಠ : 如果我是作者,如果一個角色一開始能力值就點滿的話,我就會從其他地方削弱他,例如政治鬥爭。一方面也是給角色有機會再成長的機會。(你武力值很強,但我就不放你上戰場,而是把你關在高層裡玩政治角力)
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現在連載不到200回,五條這角色這麼受歡迎,要放他出來又不破壞戰力平衡可能就要這樣做吧
ಠ_ಠ
隔壁棚的神龍之謎大概也是一樣的理由把阿邦拔掉
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其實我還蠻期待下下老師的劇本的,每次都不會讓我覺得無聊
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反正幸福快樂什麼的交給同人就好了,請老師盡情的畫自己想畫的吧
Tracy
蹲!這劇本我先放抽屜收好了!XD
這隻兔的叫聲是嘎嘎
如果真的照這個走勢,我反而會覺得咒術會一脫被批評像某忍者作品,真正意義的成為神作耶
如果真的走政治大戲的話,說不定老師在寫劇本的時候也研究過很多國的政治史?這樣就有可能有有別於日本本國的政治觀也說不定~
不過同意幸福快樂交給同人嗚嗚嗚,有時候原作越虐同人才越想給角色幸福,結果造成用愛發電得很強烈
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Tracy : 這劇本超級地獄的。但更地獄的是這些都是現實發生過的
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這隻兔的叫聲是嘎嘎 : 其實我也很期待可以走政治大戲路線。這樣瞬間整個氣勢都磅礡了起來,政治劇情玩得好真的可以封神阿(看看隔壁進擊)
但是一方面難度很高,一方面也不知道編輯會不會給過。而且走政治線就不少年,而是青年向了。
不過沒關係如果原作不走這個線我們可以自己寫(欸)反正同人就是為了滿足原作不可能出現的劇情而存在的
公司冷氣也太冷w阿D
上次玩一點點政治戲的jump應該算是獵人的選舉篇吧?(?
但羅羅上面的劇本感覺在jump不會過
只好看二創糧了
-逸宇-需要更多的誇誇
如果有這種二創糧可以吃感覺也不錯
Tracy
如果是這個劇本,那就是part1:五條封印篇
part2:五條獨裁篇,part3:五條改革篇 XD
但是之前那個關於宿儺和虎杖的推論我也蠻喜歡的,現在真的好難猜後續XD
饕餮👹芝芝
感覺會有一點點政治但可能不會這樣走,畢竟生長環境和歷史背景就不同,不過每次看相關分析都越看越佩服阿輝伯www
Tracy
對的!XD
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公司冷氣也太冷w阿D : 整本跳跳可以那樣胡搞瞎搞的也只有富監ㄌ.........
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-逸宇-需要更多的誇誇 : 真的 好想吃喔 無CP也可以
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Tracy : 其實這路線跟我說的五條政治也可以不衝突ㄉ 甚至這樣的虎可以成為非常有利的手牌啊
玩政治遊戲就跟玩卡牌遊戲一樣 手上要有各種可以互相搭配的手牌 才能組出出人一料的組合技啊
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饕餮👹芝芝 : 對啊,所以還是只能自己腦洞,日本對於政治劇情可能沒有很熱中(爆) 但阿輝伯真的是比二次元還要二次元的強者啊
不愧是東瀛霸主
說他有霸王色的霸氣我完全不意外
百樓.exe
五條在夏油決定當恐怖份子時就已經下去玩了~~~不是夏油死後

&我覺得有個點不太一樣,夏油的目標不是咒術界高層,所以他並不是想要革命推翻統治者,他是想殺光低端人口(一般人)(rofl),要說的話應該是種族清洗殺猶太人比較像XD
百樓.exe
簡單來說,五條跟夏油的差別在於

病患過多,醫療界高層決策白痴,造成醫界人手不足
五條:培養更多醫護人員
夏油:殺病人減輕醫護壓力
所以夏油並不是去攻擊腐敗的醫界高層,而是認為病人製造問題比較大,這點還是很黨國教育的XD"
就像白人把問題怪在猶太人身上一樣
百樓.exe
但我還是很喜歡夏油啦,因為我也常常想把某些人送出國再也不回來
他也是在解決問題(ry 只是激進一點
貓餃☆你的新刊呢
夏油就是做種族清洗啊
但咒術設定用醫界還是有差
要說更是 每個人都會自己跑去染病在跑去說救我 甚至攻擊醫生。
根本不單純是改變醫界救行的問題⋯⋯
百樓.exe
呃,現實中的病患也是這樣搞啊XDDD 在醫院大廳發傳單問要不要告醫生的就是這種人~~
貓餃☆你的新刊呢
但夏油的目標就不是改善醫界
而且改了他們也不能選擇自己想救的人咩⋯⋯
百樓.exe
這種機掰人永遠存在,台灣鯛也是多到不行。嚴格說來健保也是很壓榨醫護的
問題在於你要不要因為覺得一部分的病患在惡搞醫生,就把所有病患都殺掉
百樓.exe
夏油沒有要改善醫界啊,他就是看病患不爽XD
百樓.exe
作為醫護家屬也常常看G8病患很不爽,也是時不時會有夏油那種想法(好啊全部的病患都死一死別來看診吧),有沒有真的踩到那個極限爆炸而已~
貓餃☆你的新刊呢
啊夏油就是踩到點極限爆炸了
他還掙扎過自己知道不是每個人都是這樣就很矛盾
貓餃☆你的新刊呢
套0集劇情下去就更矛盾⋯⋯乾
貓餃☆你的新刊呢
一個說著要做清洗結果幾乎什麼都沒有做甚至還繼續救人這個反派好爛
百樓.exe
也不一定都沒做啦,他可能幫假油鋪了路啊
貓餃☆你的新刊呢
目前看起來就是你十年前百人斬十年後還是百人斬(。
冷子
覺得是程度差異欸.....直接用現實醫界比喻會有點輕重失衡,一定要說大概是病人被感染成殭屍,不但無法自控還會把醫生殺掉這樣......
貓餃☆你的新刊呢
如果鋪路是指吸收咒靈(靠替信徒祓除變相拯救猴子)⋯⋯(。
百樓.exe
詛咒津美紀等有潛力的人,以時間點來說可能是夏油做的,這種方式一樣可以減少正常人
我覺得如果夏油的頭腦就只用來8年搞一次恐怖襲擊(還失敗),那真的太XDDDD 讓這個角色沒有意義了
貓餃☆你的新刊呢
百樓.exe : 假油說了是他做的 而夏油當時還活著 如果是夏油標記的那就是假油跟夏油生前就聯手了 我不覺得他們有聯手
貓餃☆你的新刊呢
假油肯定還有前一個身體啊
百樓.exe
冷子 : 沒啊現實中的病人跟咒術的某些一般人一樣機掰,自己無知卻老是拿一些偏方怪談來亂搞,越弄越糟,再來怪醫生醫術不夠要賠償
他們沒有失去理智,也沒有無法自控的問題,就只是蠢而已

要是真的無法自控攻擊人,那夏油也不像是會怪罪他們的人吧XDD
貓餃☆你的新刊呢
不過0集在3月公式書要上解說補丁了 我倒是很期待要怎麼圓這個原本短篇就完結根本沒要長篇連載的故事⋯⋯
百樓.exe
貓餃☆你的新刊呢 : 因為沒有講假油跟夏油之間的狀況,我會覺得有聯手(或是夏油被利用)也不算奇怪XD 

如果用比較符合本傳的路線,就是他利用宗教團體去殺一般人,等於是用一般人殺一般人,不算是咒術界的業務,那沒被咒術界注意到也是很正常的。也比較符合夏油自己的目標。
冷子
百樓.exe : 夏油有一部分是認為人類會產生咒靈而不自知,為了消滅咒靈又會犧牲掉咒術師的命,才會走上種族清洗之路吧?
然後我覺得如果要拿現實G8病患的行為做比喻,那夏油的反擊程度也應該相對降低(不會再是種族清洗),畢竟現實的病患再機車應該也不會把醫生砍成兩半或監禁虐待吧XDD
公司冷氣也太冷w阿D
我想到之前有看過的中國新聞,病患家屬砍向醫生XDDDDD
而且還不是直屬醫生
貓餃☆你的新刊呢
百樓.exe : 這樣夏油更笨了!!!!!!!!
而且有聯手他家族幹嘛死後還在討論要不要繼續跟假油走同一路 所以我覺得沒有
百樓.exe
冷子 : 有啊急診室攻擊醫護的人XDD 真的存在喔...

&你說的沒錯啊,根本性解決問題兼洩恨,這兩者並不衝突。以想要解決問題來說,夏油的手段可以達到目的,只是太極端,但他還是選擇了這個做法
冷子
我當然知道也是有病人攻擊醫生,只是要拿來跟咒術師vs咒靈的關係來比,還是差很多啊XDD
貓餃☆你的新刊呢
夏油另一點笨的在
他知道自己極端 知道是錯的 但他還是選了。
從他死前跟悟說的打從心底笑不出來就還是 你看個醫生或乾脆辭職也行
結果你還是想要「救人」才把自己逼成這樣
百樓.exe
貓餃☆你的新刊呢 : 有聯手不一定是真心聯手,也不一定是所有計畫都聯手啊XD" 你看宿儺也是說可以有條件幫他們,反派基本上都是蠻靈活,可以時時變動做法的,假油跟夏油就算接觸過,也不代表他們所有方針都相同,各搞各的,偶爾互相利用也是有可能的
百樓.exe
坦白說,我不覺得夏油認為自己是錯的XDDD 他就是想這樣做...
頂多是自知極端
百樓.exe
冷子 : 啊,我是在討論咒術師vs一般人? 咒靈就是你一開始說的那種殭屍沒錯
但夏油要殺的不是咒靈,是一般人(沒有變成殭屍的那種)
百樓.exe
對的他不後悔,這點很好,我也喜歡他這樣
貓餃☆你的新刊呢
明明他可以不做咒術師 不救人。
貓餃☆你的新刊呢
放著世界擺爛他也不會死。因為他自己夠強
冷子
我會覺得最後夏油已經把一般人=咒靈了,因為咒靈就是一般人無可避免會產生的東西。
而且就算要把咒靈跟一般人分開,拿現實醫界比還是輕重失衡吧.....追根究底,咒術師要面對的危險、以及陣亡率,都比現實醫界高,所以我才認為拿來比喻怪怪的。面對自己跟同伴隨時可能慘死的環境而變成恐怖份子(即使始作俑者的一般人是無辜的),比看不爽G8病人而變恐怖份子,我覺得前者還是比較.....就我自己會比較接受(?
百樓.exe
性格問題~~
夏油如果比較不固執,他大可跟七海一樣不當醫生就好,但他的決定卻是改當黑道殺病患,不管是出於恨意,還是一種理性覺得這群人應該被清洗

雖然是過激暴力了點,但我是覺得蠻爽的啦XDD
百樓.exe
冷子 : 這個嘛,我只能說當夏油無差別攻擊的那一刻,其實契機究竟是「哪一個」,結果來說就已經不重要了

他或許是基於心疼夥伴,或許是恨一般人,也可能因為心疼夥伴而恨一般人,然而決定無差別殺人,並且不只是一時衝動,持續到死前都還有一樣的想法,很難說這純粹只是他想幫咒術師夥伴而做出的行為。
百樓.exe
就算一個人被班上霸凌而產生殺人的念頭,當他在學校展開無差別殺人的那一刻,這種報復是不是出於「想消滅校園霸凌」這種善意的理由,就已經不重要了XD 因為他已經波及了沒有加害他的人(當然你也可以認為沒有幫他的人,全都是加害者)

夏油或許是受迫害而這麼做,但結果來說過於極端也是事實XD 
大概就這樣
堂堂🍅男同太多房間太小
其實我覺得五條悟身為御三家(似乎還是五條當家?)為了改革去當老師有點...繞遠路,當老師是那種沒權沒錢的人,沒其他資源才只能從基層慢慢做起,五條這種權貴要改革最有效率的方法,應該是直接進入高層,一方面掌握高層的情報、一方面拉攏&建立自己的派系,學校就交給同樣理念的像夜蛾、七海去教育培養,雙管齊下才對。玩政治搞改革最重要的是情報和耐心,五條現在的做法肯定失敗啊~但可能是他要先失敗虎杖他們當主角才有戲份啦
相較五條滿手好牌, 阿輝伯沒背景還能搞掉整個黨成功改革,真的是政治奇才,五條還不快來拜師
公司冷氣也太冷w阿D
其實我覺得五條會成為老師,八成是因為當初JUMP要芥見下下畫校園故事的關係XD
去掉校園因素的話,五條應該是高層中心之一了吧
百樓.exe
如果五條真的走政治鬥爭路線,就不太可能由他來帶外行人學咒術,更可能像禪院家主一樣,小事都由下面人處理,直到中後期有重大事件才出場,跟主角們也不會太熟
浪費一個吸粉撈錢的帥哥角色
百樓.exe
純論劇情設定的話
或許真的是五條人手缺到他只能親自培養,又或者五條能信任的人太少,又或者他想找的都是特殊人才,其他人教不來,只能由他自己出馬。
(五條的學生如果大多升一級,那也確實只有他這個特級教得了了)
如果五條目前的學生都像乙骨跟伏黑一樣,是五條親自去找來的,那他的眼光超級準超級星探兼製作人嗎
公司冷氣也太冷w阿D
我在想五條有五條家族這個資源,而且是多年以來累積下來的應該很龐大,照理來說人手應該不缺即便家族可能理念不太合,但劇中呈現好像只有五條一個人在做事的樣子
公司冷氣也太冷w阿D
另外就是人才吸收這方面,目前已知的人才大都分布在高專的ㄧ、二年級(四年級的秤還不知),雖說劇中有說五條救了不少人,但目前看來還是看不太出那些被救的人有多少,五條這十年經營的人脈到底有多少還未知,目前感覺好像還很單薄(?
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
看完討論的感想:
阿輝伯比二次元還要二次元阿.....
不過也是因為阿輝伯出身普通人才如此步步為營,一方面也是因為當時小蔣想要拉本土台籍菁英勢力進入黨部就是了。
所以五條要走小蔣的太子路線嗎?小蔣跟宋太后那個就是妥妥的宮鬥劇情了
公司冷氣也太冷w阿D
小蔣是蔣經國嗎?
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我覺得最有趣的是 明明一開始在討論二次元
結果得到結論的是 三次元人物比二次元還要IMBA
果然現實永遠比創作離奇阿
_(´ཀ`」 ∠)
創作需要邏輯
現實不用
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