關魚（aboutfish）
@aboutfish
好奇
Sat, Feb 6, 2021 4:28 PM
Sat, Feb 6, 2021 7:45 PM
242
292
爆紅 Clubhouse 採用中資公司技術？ 惹起聲音監控疑雲 - ezone.hk - 教學評測 - ...
有多少噗友用了
clubhouse
呢？如果這篇說的中資背景是真的，你的手機個資和聯絡簿所有朋友電話和當天聊的內容可能都在中國存檔了喔
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:30 PM
放心好了，我看到很多求邀請函幫推廣的根本不在乎這些，甚至幫忙洗白說clubhouse不會存取用戶資料
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:35 PM
luminousdots
: 號稱是美國公司的zoom當初也是這麼說的呢~然後就爆一堆爭議了喔
破壞六四紀念視訊會議 Zoom中國員工遭美起訴
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Sat, Feb 6, 2021 4:37 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:37 PM
我還碰過有人說他用中國品牌手機，個資料早就不知道傳哪去了，就算clubhouse跟中國有關，根本就沒什麼大不了的......
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:37 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:38 PM
百靈果談新疆西藏議題的影片下面立刻有人示範"提醒"與"反擊"
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:38 PM
感想：在#Clubhouse 上開了跟新疆還有西藏朋友的聊天室
上圖截自這影片底下的留言
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:39 PM
徐子涵 on Twitter
1. 如何安全合理使用
Clubhouse
2. 保護自己社交圖譜
考量到 Clubhouse 語音 API 特性幾種人建議先不要參加：
1) 這輩子只用一門手機門號的
2) 自然人身份受管制措施
3) 手機門號是社交圖譜唯一識別
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:40 PM
你媽知道你的數據被看光光嗎？
上述同樣的內容這個標題比較好笑
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 6, 2021 4:45 PM
關魚（aboutfish）
: 我就是只有一個門號的人啊
30幾年都只有一個手機門號⋯
還好沒下載
這個app到底怎麼紅的啊？這個運作方式就像中國的YY啊⋯YY也是開一個房間然後可以很多人線上聊天，所以我一直很遺惑是因為飢餓營銷的關係才紅的嗎？今天吃飯也有朋友在說
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:48 PM
關魚（aboutfish）
: 講到資安議題碰上人性就真心覺得慘。zoom在美國有FBI warning ⚠️，很多州公立系統都有跟zoom簽約，因為這個警告被迫下架，但是教師全數訓練完畢，zoom仍然提供老師免費教學跟使用，非常多的老師不願意再學習替代軟體，因此只要沒有懲戒跟舉報，非常多的地方仍然持續使用。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:48 PM
kamiyah
: 印象中是從美國紅過來台灣的，美國很紅是從名人效應開始的，政商名流開聊天小房間趨之若鶩，名人等級是歐普拉歐巴馬之類的
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:49 PM
luminousdots
: ｚｏｏｍ非常多地方持續使用是指美國還是台灣？
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:50 PM
突然在台灣火起來是因為elon musk推薦上新聞，跟signal狀態一樣，至於一飛沖天則是因為它需要邀請函的加入模式，讓每個人都想感受到的“特別”待遇
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:51 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:52 PM
luminousdots
: 這個邀請函加入模式讓我聞到不尋常的（老共）心理研究如何掌握群眾的訊息味道．．．
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:51 PM
關魚（aboutfish）
: 不好意思，我指美國。但是我看台美這裡的溝通跟面向台灣的老師都是堅持zoom，如果面向中國的老師還會叫學生下載小紅書。
沙米
@sammytw
Sat, Feb 6, 2021 4:51 PM
那是台灣手機門號沒有實名制
秘密客
@mysterier
Sat, Feb 6, 2021 4:53 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:57 PM
Clubhouse 確定會對使用者進行錄音，然後聲稱如果沒有人舉報的話，之後就會刪除該錄音內容，這邊就保留了一個很大的想像的空間，而且在刪除前他們也可以對錄音資料作聲紋辨識，直接把對話的內容轉為文字存檔
然後Clubhouse跟 Facebook 一樣，無所不用其極的蒐集使用者的資料，可以看得出來後續打算以這個資料來作為營利的方式，使用者的對話內容跟使用樣貌，都是很好賣的東西
以下是 Clubhouse 的隱私宣告，從條款來看，並沒有比其他的社群媒體更有隱私跟更安全
Notion – The all-in-one workspace for your notes, ta...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:54 PM
秘密客
: 感謝提供～
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 6, 2021 4:55 PM
關魚（aboutfish）
:
luminousdots
: 原來如此，感謝說明@aboutfish: 不過其實有些app在早期推廣時也是會發邀請碼的，例如Google mail早期是要邀請碼才能使用，不過今天跟做行銷的小朋友聊了一下，他們說對外向型人士黏著度很高，而且他們都掛在上面很多時間，目前是覺得很浪費時間⋯
不過這個運作方式就中國YY語音啊啊啊啊
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:55 PM
台灣新聞幾乎每家都是一樣的東西，所以這則每家媒體，包括網路媒體都在報，很難不看到
邀請限定！菁英瘋Clubhouse 馬斯克也上線開講
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:58 PM
kamiyah
: 早期google跟facebook也是一樣的模式，不過主要是受限硬體，clubhouse獲得10億資金流，這個做法是行銷成分居多
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 4:58 PM
Sat, Feb 6, 2021 8:24 PM
kamiyah
: 中國ＹＹ語音是甚麼我不知道，但
luminousdots
: 上面提供的新聞就能看出clubhouse行銷是看準很多民眾會對＂名人都在玩＋限定才能玩＂產生高度興趣然後台灣超愛一窩蜂就會迅速走紅的啊
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 4:59 PM
關魚（aboutfish）
: 對呀，超明顯
有兩隻貓的兔子
@learntopay
Sat, Feb 6, 2021 4:59 PM
關魚（aboutfish）
: 我百靈果實在聽不下去⋯但是也還是一直收著頻道；但是先前開始起爭端的時候，我才退掉
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:00 PM
Sat, Feb 6, 2021 8:24 PM
luminousdots
: 最近台灣媒體都在報(這APP正面有趣的報導)很大可能是廠商有置入性行銷呢
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 6, 2021 5:00 PM
關魚（aboutfish）
: 是這個
YY语音_百度百科
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 5:00 PM
tiktok或clubhouse這種形式說來是虛擬世界的正常開發跟演變，無法避免的，最大問題是中共很早就進入這一塊發展他的洗腦跟ai帝國
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Feb 6, 2021 5:01 PM
kamiyah
: 邀請制，限量就是殘酷的饑餓行銷法則。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:01 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:01 PM
有兩隻貓的兔子
: 我沒聽百靈果，那個影片我也沒看，是看到推特有人在講用clubhouse談新疆西藏會不會被監聽的問題我就用關鍵字去搜，結果百靈果那支影片排很前面，我直接看底下留言而已
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:07 PM
@Fe_headache - [ clubhouse 50H ] 今天必看兩篇相關的文章與影片，剛好點出...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:09 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:11 PM
Wei Ju - clubhouse應該很快就會在中國被禁掉。 . 百靈果在clubhouse開了一個「...
這篇是稱讚百靈果這集效果顯著，＂成本超低的叩應節目，只要有手機與網路訊號，就能隨時隨地聚眾數千人來交流想法，根本就是網路版的地下結社。＂但從另一個角度來看就是
數千個關心維吾爾圖博問題的網民個資在此被輕而易舉一網打盡了
𝓢𝓪𝔂𝓪𝓴𝓪🛼
@cjbcjmd
Sat, Feb 6, 2021 5:14 PM
那如果裝了也按申請帳號了的話要怎麼辦，可以取消嗎？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:14 PM
𝓢𝓪𝔂𝓪𝓴𝓪🛼
: 卸載不知能不能解決，等內行人來回答你喔
𝓢𝓪𝔂𝓪𝓴𝓪🛼
@cjbcjmd
Sat, Feb 6, 2021 5:15 PM
關魚（aboutfish）
: 謝謝，真的好害怕唷😭😭😭
有兩隻貓的兔子
@learntopay
Sat, Feb 6, 2021 5:16 PM
關魚（aboutfish）
: 沒有笑你聽百靈果的意思。不過當初一直心裡覺得怪怪的是，他們或許就是選擇一些有聲量的議題，戳戳台灣人心裡認同那一塊軟墊，實質上一點弱勢同理心都沒有，且沒有辨識能力。都偷塞一些觀念給聽眾。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:19 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:27 PM
有兩隻貓的兔子
: 我也沒有覺得你笑我，只是解釋一下那影片和留言怎麼來的，百靈果我知道很有名，也看過不少的批評，看過批評後給我感覺很像聲音比較高比較會笑的年輕版陳文茜，於是我毫無興趣聽所以到現在一集都沒聽過，陳文茜我當年看過幾集她主持的節目寫了這篇就沒再看過她節目了
⊙兩棲動物陳文茜的巨大矛盾⊙ ＠關於媒體改革，已經轉台｜PChome新聞台
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:21 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:23 PM
@Fe_headache - [ clubhouse 18H 體驗感受筆記 ] 幸運拿到邀請碼（已邀完人...
引述：clubhouse收集的大量語音資料，絕對是極佳data。它會被使用在哪個地方？會給誰使用？以及，你願意成為資料一員嗎？
要刪除 clubhouse 帳號，你無法透過APP申請刪除，只能透過信箱和官方人工溝通。手續如下
(1) 將原始使用電話號碼建立的帳戶與自己的 e-mail 連動。
(2) 使用 e-mail 撰寫英文信件給官方信箱，告知官方你的「帳戶e-mail、帳戶電話號碼、帳戶ID、帳戶名稱」
(3) 官方進行人工審核之後刪除 -> 變成無法登入。
據說許多日本人死在英文信件這一步，另外，刪除了帳號是否代表刪除了過去一切個資？還是單純不能登入而已？
建議還是要有「登入＝已把資料無償給clubhouse」的心情使用這個APP。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:22 PM
𝓢𝓪𝔂𝓪𝓴𝓪🛼
: 內行人指路了請參考上面
Memo
@memo620
Sat, Feb 6, 2021 5:24 PM
噗浪關鍵字搜尋 : Clubhouse 詐騙
似乎有人註冊後隔天就陸續接到詐騙電話
不確定是否有關聯
mózhēngist
@bazu2
Sat, Feb 6, 2021 5:27 PM
不在意 我去听的
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:31 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:31 PM
Memo
: 看到註冊後立刻接到許多詐騙電話的噗了
@chatknight - 昨天順手註冊clubhouse但因為朋友太少沒開通，就先放在那，然後就看到幕...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:34 PM
Sat, Feb 6, 2021 8:01 PM
上面引述Fe_的噗講到
clubhouse
資安問題：
個資洩漏非常廣，使用前請審慎注意=
clubhouse邀請制度，限定使用 iOS 、使用真實電話號碼辨識，並且會讀取你所有的電話聯絡簿 。 這代表你加入的瞬間就會被知道個人資料（含聯絡號碼），並且一併洩漏你的朋友資料。
譬如我可以在邀請畫面，看見某個朋友ㄆ的電話號碼後面寫著「此帳號有30個朋友在使用ch」代表已經有30個使用者上傳ㄆ的電話號碼給clubhouse系統，但ㄆ本人根本還沒有使用clubhouse。 如果我們今天是無名小卒，這個功能或許沒問題，但如果今天的電話簿來自一個政治人物，是否會有風險？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:35 PM
徐子涵 on Twitter
引述徐子涵：如果蘇貞昌在
Clubhouse
的帳號為真，那麼可能違反了幾項行政院資安處的行政命令
- 公務用之資通訊產品不得使用大陸廠牌，且不得安裝非公務用軟體
- 個人資通訊設備不得處理公務事務，亦不得與公務環境介接
希望院長的團隊要以身作則。
資訊安全
數位發展部
SocialMedia
OpSec
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 5:36 PM
clubhouse補足了deepfake技術裡音頻這塊，加上背後有中共，我真心覺得大家都很輕忽
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 5:37 PM
了解deepfake的技術是如何騙倒很多人，當換臉 (含聲音) 技術在網路夯了以後，還有什麼能相信？
https://youtu.be/...
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 5:43 PM
用了中國技術就是中國公司嘛，這標準會不會太廣泛了一點
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:51 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:51 PM
虼蚻_cmchao
: 任何技術不需要是中國公司，
只要監控的關鍵是由中共掌控就可以
了，標準定義很清楚並不廣泛喔～
@aboutfish - 引述：在抱怨媒體噤聲之後，立委高嘉瑜與交通部長林佳龍卻在隔天早上突襲，直接把這...
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 5:55 PM
虼蚻_cmchao
: 不要偷換概念，clubhouse的核心技術是聲網。他的隱私政策自己可以去研究一下。巨型科技公司都有提供資訊給中國的問題，質疑在中國的公司做這樣的事再正常不過
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 5:56 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:58 PM
luminousdots
:
生物辨識： 隱私之害、 國家機器的最愛
引述阿貴老師的文：未來的生物辨識技術會越來越進步、 更無所不在， 例如聲紋辨識、心跳識別、人體微生物群系、氣味、屁股的形狀或是透過手機加速度計和陀螺儀感測器偵測步態... 等等。隨著腦波感測技術的進步， AR/VR 頭盔也很可以是蒐集生物辨識資訊的工具。 對於了解的人來說， 戴上未來偵測腦波的頭盔甚至可能會比穿上雲端連線的科技內褲更令人不安。
想要同時享受現代科技同時又要保護個人隱私， 將會變得越來越困難--我會等待自由軟體技術慢慢跟上才採用， 而且絕對避免把資料上傳到公有雲； 但多數人可能沒有這樣的耐性與堅持。
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:03 PM
關魚（aboutfish）
: 這是一個很大的難題，以科技可以達到的狀態來開，今年的美選已經證實可以完全操控“世界”，巨型公司儼然世界政府，可以下架不喜歡的app，可是一旦實體政府要進入接管虛擬世界，那麼又陷於“極權”的不義陷阱之中。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Feb 6, 2021 6:05 PM
luminousdots
: 公民自己要不斷提升警覺，並且提醒周遭一起提高警覺，否則很容易被警覺性不高的朋友家人出賣，這點十年前我在
臉書何苦不要臉
一文就提醒過大家了
臉書何苦不要臉（FaceBook : Don't lose your face）@關於關魚
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:06 PM
luminousdots
: clubhose 今天隱私權政策改成很嚴，還是繼續用agora 就沒問題了嗎？
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:07 PM
Sat, Feb 6, 2021 6:19 PM
關魚（aboutfish）
: 所以agora 是中共掌控的？或者換句話說，中國的技術有什麼是中共不能掌握的，是不是列白名單比較快
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:20 PM
虼蚻_cmchao
: 如果一個公司隱私政策嚴格，直接表明不交換數據會拒絕提供政府資料...，也能遵守其政策，為什麼不能信任。再退一步來說，如果這麼簡單可以獲取信任，他為什麼不做
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:23 PM
luminousdots
: 請問那家可以做到"拒絕提供政府資料", plurk 嗎？
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:26 PM
虼蚻_cmchao
: 你可以估狗，臉書拒絕提供美國政府資料有蠻多的紀錄，中文也有一些報導
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:30 PM
luminousdots
: 上面才在講臉書不要臉...
，拒絕提供政府資料 -> 100%都不給，你講的是有時候他不會給，但政策上依循法律還是要給
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:32 PM
虼蚻_cmchao
: 臉書內部審查是中共網管部門指導早就不是秘密，樂意分享資訊去中國，但是美國政府要求的時候卻拒絕，所以被川普政府告上法院。這是臉書為什麼被被大家不信任跟唾棄。
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:33 PM
虼蚻_cmchao
: 你要不要直接講清楚為什麼你覺得給中共沒有關係，東一句西一句，你很明顯就是不認同什麼資安，但繞著圈圈在問。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:39 PM
我認同資安，但覺得上面只要是中國的技術就不可信任太過廣泛，要用這個標準一狗票東西都不能用。說隱私政策有問題，拿fb 來說人家有拒絕政府要資料，不會覺得很奇怪嘛
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:40 PM
騰訊是不是中國掌控，我覺得是，那是是不是他的遊戲都不要玩了
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:40 PM
虼蚻_cmchao
: 沒有人講中國的技術不可信好嗎，不可信的是中國公司。所以第一個回覆的留言就說你偷換概念了！
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:43 PM
臉書的問題很多，就回覆你的部份我想已經很清楚的表達了臉書的隱私權政策實際上就是沒有信用跟道德，如果其他公司能夠遵守自己的政策，那麼只要政策合理，使用者相信這公司有何不可
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:43 PM
如果以上的回覆你看不懂，那麼再怎麼回都是跳針
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:48 PM
就我個人，我不會去碰任何騰訊開發或代理的遊戲。遊戲公司遊戲做很好，也沒有打算要偷開什麼後門，很棒啊，只要他不要去找騰訊合作，而是其他沒有什麼讓人聯想到共產黨的我覺得都可以支持。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Sat, Feb 6, 2021 6:48 PM
luminousdots
: 我也覺得你看不懂，你講來講去也沒提到他條文有那裡比一般的社交媒體弱(就依循法律使用資料)，你的標準不過就是他是agora 是中國公司，完全不可信，他寫什麼有差嘛
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Feb 6, 2021 6:49 PM
沙米
: 對！
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 6:50 PM
虼蚻_cmchao
: 已解釋完畢，施主請放生
沙米
@sammytw
Sat, Feb 6, 2021 6:54 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 現在香港也要電話號碼實名制了 搭配普篩 新身分證 很好用
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sat, Feb 6, 2021 7:37 PM
一直跳針的我就直接黑名單了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sat, Feb 6, 2021 7:41 PM
Sat, Feb 6, 2021 8:00 PM
@aboutfish - 【公告】噗浪有個特色，每個噗主發噗就像是開了一個自家客廳，客人要來聊天可以，但...
之前我說會先警告，但警告只給我認為可能還有討論誠意的人，至於一看就是自己不讀資料還誤讀別人解釋乃至刻意挑別人語病的，連警告都可以省了，台灣老娘沒有那個美國時間理網路小白喔(笑)
luminousdots
@luminousdots
Sat, Feb 6, 2021 8:25 PM
關魚（aboutfish）
: 美國230的緣故，幾乎所有科技公司所有的隱私政策都是同樣問題
kosan_yj
@kosan_yj
Sun, Feb 7, 2021 12:09 AM
還好，club house目前只有蘋果系統能使用，我的安卓手機沒跟上
班 西 ™
@benxy
Sun, Feb 7, 2021 1:53 AM
kosan_yj
: 就算你自己沒用，有你手機號碼的朋友可能已經把你的資訊賣掉了
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Feb 7, 2021 2:22 AM
姑且不論是不是中資，當你能夠使用一個服務/商品而不用付出代價，那你很有可能就是商品...
鶴♡龍蝦潔世界可愛♡
@yhc3579
Sun, Feb 7, 2021 2:43 AM
話說有人說ch像文革前的大鳴大放，用餌釣魚，再處理人。
至於怎麼判斷，他們說取決於中國政府是否禁止使用ch。如果短期內沒有禁止，就表示有問題。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Feb 7, 2021 2:49 AM
hersey0102
: 是，昨晚看到推友Jimmy有類似說法
Minip
@YIHAMYMB
Sun, Feb 7, 2021 4:11 AM
虼蚻_cmchao
: 中國政府規定任何軟體、硬體必須置入後門。
北極熊
@polorbear
Sun, Feb 7, 2021 5:29 AM
中國政府規定任何軟體、硬體必須置入後門。並且黨需要的時候必須提供
楓妶璃玥
@j9575169
Sun, Feb 7, 2021 9:27 AM
安卓無法用倒是避開了這一風波，如果ch真的是用來引人入套，那這招確實高明，而且還成為了流行，名人用了一堆人也跟風，更方便一網打盡
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Feb 7, 2021 1:16 PM
沙米
: 怕
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Feb 7, 2021 4:56 PM
所以說啊～人真的不要一拿到自己還不懂的新科技就迫不及待把自己變成實驗品
@aboutfish - 我偶爾會覺得自己是未來人，真心不騙 尤其是幾十年後回頭看我青少年時期的創作時，...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Feb 7, 2021 5:08 PM
Andy - 關於clubhouse...
關於clubhouse 是否有資安風險，我想到毛澤東在1957年推出的「大鳴大放」社會運動。
「大鳴大放」鼓勵知識份子對共產黨的錯誤和缺失提出批評。立意是好，但一個月後，事情超過毛澤東的預期，隨後便對幾十萬知識份子進入秋後算帳。
另外有一派認為，「大鳴大放」運動，從一開始就是毛澤東為了抓到黨內外的異議份子，所以採取的「陰謀」是一種「引蛇出洞」的策略。
不管如何，
大鳴大放最終演變成後來我們所知的：文化大革命（四大，大鳴、大放、大辯論、大字報）運動。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Feb 7, 2021 5:08 PM
續引述Andy Wang：記得嗎？註冊clubhouse 需要手機號碼、需要朋友邀請，而且APP必須擁有手機通訊錄的權限才能正常使用。
順藤摸瓜，完整的關係鏈唾手可得。
所以我建議，這陣子請不要發起類似的room，先靜觀其變，否則助人之心有可能導致最糟的後果。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Feb 7, 2021 6:26 PM
林北精神科 - 平台是中國開的 然後百香果在上面開4000人自由中國論壇 到時候一堆人被抓去 #關到漏尿...
平台是中國開的
然後百香果在上面開4000人自由中國論壇
到時候一堆人被抓去
關到漏尿
以後，繼續在podcast 悲天憫人
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Feb 7, 2021 6:28 PM
林北精神科下面的百靈果粉真是跟著一起無腦好可怕喔
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Feb 9, 2021 4:44 AM
@ckhung0 - #clubhouse 底層採用 #agora (聲網) 的服務一事， 如果 ago...
碎。裔
@gw78sz
Thu, Feb 18, 2021 7:13 AM
反正說我爸也不相信qq
luminousdots
@luminousdots
Thu, Feb 18, 2021 5:40 PM
看到不少台派在推薦clubhouse，理由是不管甚麼app都有資安疑慮，大公司想賣你資訊就可以賣，不要因噎廢食。
面對微信就不是這種態度啊
luminousdots
@luminousdots
Thu, Feb 18, 2021 5:41 PM
還有很多人表示這是必要了解的潮流，玩完刪掉app就沒事了，不怕！
雜 食
@jane3112000
Thu, Feb 18, 2021 6:39 PM
另一個層面的問題是，假如只有台派考慮資安問題不願進駐，那就是等於放任自己失去在裡面的話語權，尤其真的不少人開了政治議題房，討論很熱絡，也有一些不錯的意見。
還有就是，除非能端出一個功能類似又夠吸引人、同樣有話題性的替代方案，不然光用資安疑慮呼籲大家不要用，多數人又已經對資訊安全問題麻痹了。（畢竟不是立即性、明確的傷害，也無法馬上立證會造成絕對性跟具普遍性的問題，人類大多會覺得我沒那麼衰。）
Memo
@memo620
Thu, Feb 18, 2021 6:59 PM
雜 食
: 聽說最近有 SoundClub ，類似 Clubhouse 的功能 app
iOS 和 Android 都有
話題不確定有沒有
但邀請碼制度也有😂
台灣 Podcast 公司開發或許相對安全點
雜 食
@jane3112000
Thu, Feb 18, 2021 7:07 PM
Memo
:
第一、它的介面很明顯照抄clubhouse，這點可能有人會反感。
第二、Sound on好像已經被新加坡商買走了。
雜 食
@jane3112000
Thu, Feb 18, 2021 7:37 PM
還有對已經在使用的人來說，轉換平台有什麼優點？資安畢竟之前已經放棄了，多一個平台風險不會更多嗎？之類的。
luminousdots
@luminousdots
Thu, Feb 18, 2021 10:51 PM
雜 食
: 我覺得放棄話語權是一個超好的藉口，台美大選臉書審查很嚴重，非常多使用者離開，也詢問網紅跟KOL，得到的答案就是「臉書畢竟還是多數人首選，不能讓別人佔住自己的位置或放棄話語權」。能夠引領潮流的人完全不願意承擔風險，還好意思宣傳資安喔XD
luminousdots
@luminousdots
Thu, Feb 18, 2021 10:53 PM
真的那麼在乎話語權，那麼微信、抖音、小紅書...應該都要一個不漏的通通佔好位置才是，這些app的台灣市場其實也很大
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 19, 2021 2:08 AM
人在自己想作孽或找死的時候，各種藉口都講得出來，因為他們只覺得自己在享受某種好處，不覺得自己在作孽啊，CH的問題在如果你是用平時的手機加入，會一併出賣所有聯絡簿裡不去使用的家人朋友，跟在臉書未經他人同意就出賣別人的照片和個資是一樣的道理
雜 食
@jane3112000
Fri, Feb 19, 2021 4:24 AM
luminousdots
: 使用小紅書的族群集中在討論美妝時尚議題，看抖音的人是想看輕鬆好笑的短片，這兩個環境較不利於討論。
(不否認它可以製造影響但很難直接以同樣模式戰回去）
Clubhouse則是一堆政治人物跟名人都進去了，帶動的效果有差。
不代表別人，我自己就是用淨空的舊手機來裝，還辦了另一組apple id來註冊。
雜 食
@jane3112000
Fri, Feb 19, 2021 5:02 AM
另外我提到話語權就是聽到陳玉珍在clubhouse裡侃侃而談什麼政府、媒體都塑造中國很落後的印象，這樣讓他很擔心年輕人會過於自滿的屁話，還開放聽眾問答交流；另一方面又聽到李律分享中華商場興亡史，同時搭配解釋國民政府來台灣後的整套歷史脈絡，聽眾也都很願意討論國族認同、族群矛盾與融合的問題。
真要拿什麼來比較Clubhouse的話，我覺得它的使用者族群比較接近FB，只是現在暫時限定在iOS使用者。
luminousdots
@luminousdots
Fri, Feb 19, 2021 6:13 AM
雜 食
: 我這麼說吧！KOL是因為本身有見解，能引領潮流，才配得上Key Opinion Leaders的稱號，可是台灣一票看過去都是為了流量跟點閱率在跟風。clubhouse說穿了是海外版的YY語音（中國網民討論後的結論），歐美用til tok中國就是抖音。
台派跟風根本是最莫名奇妙！再者，如果clubhouse上完全沒有你所謂吸引人的歷史脈絡討論，自然就不會吸引更多人跳入這個有疑慮的平台。群眾自行會往其他有同溫層的地方前進。
現在一堆社交平台，要說類似臉書，mewe絕對是最相似的，為什麼使用者沒有轉過去？！喔，因為絕大多數的KOL跟網紅覺得太不cool了，沒有話題性，而且開粉專一個月要70-100台幣。
雜 食
@jane3112000
Fri, Feb 19, 2021 12:17 PM
luminousdots
: 因為類似的平台間轉換本來就要足夠的誘因，FB的台灣社群確實根深蒂固，完全相似的平台本來就很難呼朋引伴轉跳。我說的是使用族群相近而不是平台本身相近。
當初FB蔚為風潮的狀況跟現在Clubhouse跟風的現象還是比較類似吧？使用者想要使用酷東西本來就很正常，重點是現在沒辦法讓多數使用者覺得不酷啊？
雜 食
@jane3112000
Fri, Feb 19, 2021 12:35 PM
而且Clubhouse的特性是大家不太能同時發言，會互相干擾。可以對話，但是大家還是要輪流講，有追隨者多的名人所在的房間，只是比較多人能看到房間，雖然主持人可以主導房間的發言權，但跟看文字主文、留言的形式還是有所不同。我事實上在一間討論台派還是台獨的房間聽到有人講類似民進黨沒有遵守公投的言論，接著馬上有人提出反駁解釋狀況。留言你可能漏掉，但是只要待在房間聽就無法忽視不同意見者的聲音。
雜 食
@jane3112000
Fri, Feb 19, 2021 1:12 PM
就算是youtube這種平台也偏向單向的傳輸，反駁有時間差而且很容易被忽略，也很少youtuber會下架錯誤言論的影片，頂多再拍一個新的影片。這樣看到第一個影片卻漏掉第二個的人就會遇到資訊落差，或者有些直播跟是跟觀眾一個語音、一個文字那個溝通速度也是有差的。
luminousdots
@luminousdots
Fri, Feb 19, 2021 7:08 PM
使用族群基本上都是差不多的人，你何以得知clubhouse以外平台使用者跟臉書族群不相容？
所謂的潮流跟酷是炒出來的，不然上頭我也講了，中國人就說clubhouse是YY語音，怎麼沒人覺得YY語音很特別，應該趕緊來跟風誰對呀~
載入新的回覆
2. 保護自己社交圖譜
考量到 Clubhouse 語音 API 特性幾種人建議先不要參加：
1) 這輩子只用一門手機門號的
2) 自然人身份受管制措施
3) 手機門號是社交圖譜唯一識別
30幾年都只有一個手機門號⋯還好沒下載這個app到底怎麼紅的啊？這個運作方式就像中國的YY啊⋯YY也是開一個房間然後可以很多人線上聊天，所以我一直很遺惑是因為飢餓營銷的關係才紅的嗎？今天吃飯也有朋友在說
然後Clubhouse跟 Facebook 一樣，無所不用其極的蒐集使用者的資料，可以看得出來後續打算以這個資料來作為營利的方式，使用者的對話內容跟使用樣貌，都是很好賣的東西
以下是 Clubhouse 的隱私宣告，從條款來看，並沒有比其他的社群媒體更有隱私跟更安全
不過這個運作方式就中國YY語音啊啊啊啊要刪除 clubhouse 帳號，你無法透過APP申請刪除，只能透過信箱和官方人工溝通。手續如下
(1) 將原始使用電話號碼建立的帳戶與自己的 e-mail 連動。
(2) 使用 e-mail 撰寫英文信件給官方信箱，告知官方你的「帳戶e-mail、帳戶電話號碼、帳戶ID、帳戶名稱」
(3) 官方進行人工審核之後刪除 -> 變成無法登入。
據說許多日本人死在英文信件這一步，另外，刪除了帳號是否代表刪除了過去一切個資？還是單純不能登入而已？
建議還是要有「登入＝已把資料無償給clubhouse」的心情使用這個APP。
似乎有人註冊後隔天就陸續接到詐騙電話
不確定是否有關聯
個資洩漏非常廣，使用前請審慎注意= clubhouse邀請制度，限定使用 iOS 、使用真實電話號碼辨識，並且會讀取你所有的電話聯絡簿 。 這代表你加入的瞬間就會被知道個人資料（含聯絡號碼），並且一併洩漏你的朋友資料。
譬如我可以在邀請畫面，看見某個朋友ㄆ的電話號碼後面寫著「此帳號有30個朋友在使用ch」代表已經有30個使用者上傳ㄆ的電話號碼給clubhouse系統，但ㄆ本人根本還沒有使用clubhouse。 如果我們今天是無名小卒，這個功能或許沒問題，但如果今天的電話簿來自一個政治人物，是否會有風險？
- 公務用之資通訊產品不得使用大陸廠牌，且不得安裝非公務用軟體
- 個人資通訊設備不得處理公務事務，亦不得與公務環境介接
希望院長的團隊要以身作則。
資訊安全 數位發展部 SocialMedia OpSec
https://youtu.be/...
至於怎麼判斷，他們說取決於中國政府是否禁止使用ch。如果短期內沒有禁止，就表示有問題。
「大鳴大放」鼓勵知識份子對共產黨的錯誤和缺失提出批評。立意是好，但一個月後，事情超過毛澤東的預期，隨後便對幾十萬知識份子進入秋後算帳。
另外有一派認為，「大鳴大放」運動，從一開始就是毛澤東為了抓到黨內外的異議份子，所以採取的「陰謀」是一種「引蛇出洞」的策略。
不管如何，大鳴大放最終演變成後來我們所知的：文化大革命（四大，大鳴、大放、大辯論、大字報）運動。
所以我建議，這陣子請不要發起類似的room，先靜觀其變，否則助人之心有可能導致最糟的後果。
然後百香果在上面開4000人自由中國論壇
到時候一堆人被抓去 關到漏尿 以後，繼續在podcast 悲天憫人
面對微信就不是這種態度啊還有就是，除非能端出一個功能類似又夠吸引人、同樣有話題性的替代方案，不然光用資安疑慮呼籲大家不要用，多數人又已經對資訊安全問題麻痹了。（畢竟不是立即性、明確的傷害，也無法馬上立證會造成絕對性跟具普遍性的問題，人類大多會覺得我沒那麼衰。）
iOS 和 Android 都有
話題不確定有沒有
但邀請碼制度也有😂
台灣 Podcast 公司開發或許相對安全點
第一、它的介面很明顯照抄clubhouse，這點可能有人會反感。
第二、Sound on好像已經被新加坡商買走了。
(不否認它可以製造影響但很難直接以同樣模式戰回去）
Clubhouse則是一堆政治人物跟名人都進去了，帶動的效果有差。
不代表別人，我自己就是用淨空的舊手機來裝，還辦了另一組apple id來註冊。
真要拿什麼來比較Clubhouse的話，我覺得它的使用者族群比較接近FB，只是現在暫時限定在iOS使用者。
台派跟風根本是最莫名奇妙！再者，如果clubhouse上完全沒有你所謂吸引人的歷史脈絡討論，自然就不會吸引更多人跳入這個有疑慮的平台。群眾自行會往其他有同溫層的地方前進。
現在一堆社交平台，要說類似臉書，mewe絕對是最相似的，為什麼使用者沒有轉過去？！喔，因為絕大多數的KOL跟網紅覺得太不cool了，沒有話題性，而且開粉專一個月要70-100台幣。
當初FB蔚為風潮的狀況跟現在Clubhouse跟風的現象還是比較類似吧？使用者想要使用酷東西本來就很正常，重點是現在沒辦法讓多數使用者覺得不酷啊？
所謂的潮流跟酷是炒出來的，不然上頭我也講了，中國人就說clubhouse是YY語音，怎麼沒人覺得YY語音很特別，應該趕緊來跟風誰對呀~