ಠ_ಠ
科普性知識不代表我想跟你談性事啊
男生到底懂不懂這中間的差別啊
有一次被男同事問相不相信酒後亂性
我只是跟男同事科普男生真的喝醉是硬不起來的就被對方反問有沒有跟男友喝酒做過,我他媽平常跟你就算這麼要好也不想跟你談我的私事好嗎更何況是性事
bull9782
把噗首這段跟他講
owl2907
那他有試過喝醉後做嗎
沒有嗎
是不是連男/女朋友也沒有過呢
他可是男的啊(酸爆
ಠ_ಠ
被問當下很不舒服也很傻眼
ಠ_ಠ
只能說活該單身
jujube3173
他可能覺得被你冒犯到了才反問?畢竟你覺得是科普,但言下之意就是問他喝醉能不能硬啊
ಠ_ಠ
沒有吧,當下就在討論酒後亂性是不是真的,我說是假的,因為真的喝到大醉男生硬不起來,我不覺得得我有反問他喝醉能不能硬起來,他就是單純情商低
magpie10
噗主是不是沒留意到自己的問題隱含著問他喝醉後能不能硬?
sake1126
說真的我覺得聊天的發散思考是很常見的事。像日常聊天或是偷偷說也常會發生a想表達某件事情,但後面的bcde不是針對a想表達的重點在做回應或是討論,只是發表一些相關主題的看法。有可能是對方邏輯不好catch不到重點,也可能是對方其實自說自話講自己想講的。只是這種狀況在一般對話大家都很自然地接受,但發生在有一些嚴肅的主題上,或是像性相關的主題上就可能引起不悅的情緒了
jujube3173
換個性別講,如果今天有男生跟女生科普,說女生喝醉的時候陰道狀況是怎樣怎樣的,女生聽到會覺得哇長知識!嗎 當然反問人家經驗很不好啦,這我也會覺得冒犯,但科普的界線真的很難說耶
ಠ_ಠ
而且是男生問我覺得相不相信酒後亂性,我不是主動問的一方,我只是客觀的回答科學事實而已然後就被問了,我也是傻眼
raisin3024
台男不意外
tea3622
噗首講的哪裡有問題?

我之前在課堂上跟學生科普性教育
學生下課就跑來問我那我的第一次會不會痛
我靠我教育知識但我沒想分享隱私
當下超不舒服的好嗎
ಠ_ಠ
tea3622: 對就是這種感覺
fish7716
男方自己問的,噗主跟他講客觀事實這也算隱含反問的意思嗎
不就是他自己想知道嗎?
cow1524
痾,老實說很前面幾樓那種主張隱含意思的說話方式讓我很介意,很像是「啊你這件衣服真好看」「那你是在靠背我昨天穿很醜嗎?」這種感覺欸。
moose9549
jujube3173: 你的濾鏡拆不掉是嗎? 我幫你拆
honey2799
我也覺得沒有反問啊,真的醉了無法勃起也是科學事實⋯⋯
cow1524
但jujube3173的問題也讓我反省了一下,說不定在某種程度上,發言也是踩到了對方界線⋯ 但如果知道對方有惡意或者另有意圖就及早彈射座椅、若沒惡意就笑笑帶過好了。
moose9549
根本邏輯謬誤
pasta573
想歪是反射,但對方有選擇把話吞回去的能力
活該單身
pea4974
不是對方自己先提起的嗎?那噗主用科學的角度回應有什麼問題嗎
如果真的覺得這樣就是在暗示他喝酒硬不起來,也有點太玻璃心的吧
moose9549
sake1126: 同意
moose9549
ಠ_ಠ: 可能他一開始就想挖坑給你跳,所以才聊這種話題
swan3548
pea4974: 玻璃心男人還少嗎
nut5951
男人只要碰到女人講性就會興奮吧
覺得女生敢跟他提就是要聊色
celery1753
看了這串覺得還是不要和異性聊到和sex有關的話題好了(就算要聊也要先問:為什麼要問我這個問題?),有時候就會莫名踩到彼此的線,也預防對方有什麼奇怪的動機。
nut5951
妳們這些女人才沒資格和我討論性知識
這種由女人嘴裡說出來很可恥的東西
妳們要是敢講就是要誘惑我
↑相信這是不少男人潛意識
celery1753
puma24: 學起來
moose6778
開頭問「酒後亂性」這件事的時候就覺得母湯了...
做出回應的話可能就會讓對方覺得自己能夠談論這方面的話題
簡單來說就是對方想虧妹吧
要是我的話大概一開頭就不會理會他:-o
pea7447
cow1524: 如果性別互換就會不正確的話
這就是一個照妖鏡議題而已
難道這不冒犯嗎?
seal5415
看起來是通常對話會有的發想跟反問
"聽說人沒辦法舔到自己的手肘"
"喔~你有試過嗎?"
只是中了你的雷區,加上對方性別不正確,偷偷說就會多一篇用標籤靠腰別人的文了
queen2531
迎新有被問過會不會自慰,我回答干你屁事。(結果被當成有)問另一位比較開放的女生,直接回:你,我會軟。
然後男的就惱羞
mars3314
抱抱噗主,謝謝樓上幾位分享跟男生聊天就是完全不要給對方發散思考的機會,有必要的話連聊天都不要
ಠ_ಠ
看了一下,覺得要跟異性聊天還是該先看對方情商的好,不然遲早氣死自己
mouse3670
同覺得不要跟異性聊到任何有關性的話題,像我這種會很介意的連同性都不會去聊
我們可以克制自己的嘴巴跟腦袋,但無法控制別人的
dwarf6609
我遇到男性跟我聊性相關的話題我就會跟他討論我平常看得BL漫畫裡面男生都是被怎麼幹得跟跟我喜歡看男生怎麼被幹,通常他們很快就會轉移話題。
witch3523
才一個偷偷說都可以有人跳出來說被影射到能不能硬
NO BODY CARE好嗎XD
whisky8924
我覺得跟男生科普醉後會不會硬很冒犯耶 你是男生就算了 如果有不熟的男生朋友跟你科普說女生喝醉後陰道會怎樣做愛時會怎樣 他說是科學事實但你聽了會舒服嗎 你們根本半斤八兩= =
whisky8924
不會聊性就不要理他 硬接話題只會讓男生誤會你open
honey2799
queen2531: 迎新被問⋯該不會是被學長姐問吧?是的話也太糟糕
witch3523
噗主的意思是他覺得酒後亂性是假的因為真的喝醉會硬不起來
他男同事的回復是
"你跟你男友試過嗎" 這是很明顯的冒犯吧
上面的邏輯還好嗎?? OPEN與否不是可否騷擾的理由阿
salmon9784
男性好像不太能夠接受女性科普性知識.....講到性知識就反射「是不是在打聽我性能力」或者認為女性很Open。
fish7716
這兩個問題的差異很明顯吧
自己要問的,得到科學答案不代表你可以過問別人私事
腦袋還好嗎?
honey2799
如果聽了會不舒服一開始就不要問這個問題啊
不會聊天就閉嘴不要硬找話題
whisky8924
所以你們覺得男生用科普當擋箭牌大聊女生陰道狀況很ok嗎 反正我是覺得也很冒犯啦 可能我接受尺度比較小
fish7716
如果是噗主去問然後被科普我覺得沒問題阿
問題點難道不是在於男方過問別人私事嗎?
pea7447
fish7716: 他講的是科普這個事情
honey2799
女生如果自己好奇發問 對方以科普角度回答我覺得沒問題啊==腦子還好嗎
fish7716
科普就科學事實阿 sorry可能我接受度比較大
ಠ_ಠ
我覺得今天是我去問被回答陰道科普事實我也覺得可以接受
畢竟是我問的而且也是科學事實
whisky8924
啊既然你們覺得沒差那這就個人觀感 沒什麼好說的 我覺得聊天雙方怎麼把握尺度是一種社交技巧 很多男生技巧很爛以為你這樣回答可以再往前一步
ಠ_ಠ
但我不會問到對方你跟你女友有喝酒做過嗎
honey2799
那就是男的問題 乾別人屁事
這話題又不是噗主開的
seal5415
樓主多找幾個性別正確的問問實驗統計一下好了~
fish7716
那就是個人尺度不同的問題,但至少我不會被科普後還反問人家私事啦
不會聊真的是閉嘴,活該單身
python4086
比較偏向每個人的界線不同的感覺
但男同事的界線明顯太寬了
whisky8924
認真說起來在我個人的尺度排行 問私事大於性知識大於喝酒話題啦 所以我才覺得你們只是在試探尺度比誰接受不了而已 誰不能接受誰先跳
whisky8924
既然不熟怎麼不聊天竺鼠車車就好
fish7716
你要問男方吧
witch3523
以為這樣就可以往進一步,以為這樣就可以摸一下屁股......etc
不就是所有騷擾者出事後辯解「我哪知道會這樣」嗎?

不要過問人隱私作為自己性幻想的材料,
明明是天經地義的事情,怎麼突然變成尺度不同了?
世界上有很多撩人的方式不會要學不要以為多講幾次就會變成對的。
ಠ_ಠ
我覺得某些人的邏輯就像,今天上性教育課程就可以反問老師自己的私事一樣,就算今天老師是女生也沒關係,畢竟老師會談性教育,尺度應該很大應該可以聊
whisky8924
puma24: 你可以把我的質問拿去問男方 男方又不上噗我又不認識他要怎麼問 還是我的語氣聽起來像在責備噗主?如果是的話我抱歉
witch3523
你的語氣聽起來是在說噗主 "給了男同事試探尺度的機會" 而"大多數的男性都是這樣想" 這世界上任何性關聯的騷擾都會有一堆公嬤跳出來指責女性 "給機會" "不懂保護自己" "讓人覺得自己太OPEN"
berry8373
Whisky 的語氣完全就是給人在責備噗主的感覺啊⋯⋯
magpie8922
whisky8924: 因為男方先問的,所以噗主科普並沒有任何失禮的地方啊
而且你舉的例子是男性主動說,女性並沒有發問的情況
一個是回答問題,一個是主動騷擾
walrus3734
一開始的話題是無關當事人的,後來那個話題是當事人的私事。差別就在這邊,私事本來就是一個界線,愛問別人私事被當雷包根本合理,不用想著替該男解釋。
litchi1717
puma24: 推噗馬正確翻譯
pea7447
puma24: 這三句話好很多
ಠ_ಠ
puma24: 我也覺得whiskey 表達的是這樣
shake9480
puma24: 完全認同
pomelo8530
想到在藥局實習的時候有碰過男生來買威爾鋼,問藥師(女)說這個有效嗎?藥師回答以後被笑著問:那你借我試一下好了
到底在噁心什麼啦 一點都不好笑
fish7716
pomelo8530: 這個是想被告嗎
melon87
pomelo8530: 這個好噁喔,他真心覺得好笑嗎
crab9685
可以懂不舒服的點
所以男同事話題帶到黃的我都裝在忙/沒聽到/聽不懂
ಠ_ಠ
pomelo8530: 噁心當有趣耶
crab9685
有些男生知道你可以聊就莫名很興奮= =
然後話題就回不去了,嘴巴開始很髒……被我嗆去找女朋友聊色,還會惱羞成怒
panda6181
感覺問是假,想口頭吃豆腐是真,吃到就賺到,對方抗議還可以一副「我問一下而已妳幹嘛反應這麼大」到底為什麼無法控制性念頭一定要隨時散發出來啊…身為人類的大腦都浪費了…
eel5150
有些人不只性平觀念差勁,連基本的閱讀理解都不行嗎,可憐哪
eel5150
對,就是在說whiskey
saturn5686
我比較想知道 一個男的問相不相信酒後亂性,為什麼會變成一個女的跟他解釋長在身上的東西酒後能不能硬...?
是回答不信之後被追問不信的原因?還是自己要解釋因為不會硬所以才不信?
saturn5686
另外我也是不想聽到異性跟我科普我長在身上的東西什麼情況會怎樣的那一派,特別是「連酒後亂性都不能討論」的不熟程度...
saturn5686
另外其實「喝醉能不能」怎樣也都要看喝多少,酒精對每個個案、不同方面的效果上都會略有不同...一個人判斷力開始下降的時候也不一定會造成生理機能沒反應,所以「喝醉不能硬」這句話嚴格說起來有瑕疵,千萬不要以為看起來醉的就...
醉到爛醉是會失能(各方面),但從判斷力下降到徹底失能之間這段反而比較危險,包含酒駕等問題多半是發生在這段時間。
solar5616
saturn5686: 所以一個男的到底為啥要問一個沒有GG的人酒後會不會亂性?
crab9685
就心思不單純啊
想欺負女生很認真會討論的個性而已
你會不會硬自己不知道膩
saturn5686
puma24: 是沒錯,但我覺得不想繼續這個話題沒必要科普對方身上的性器官怎樣,更何況我覺得以話題的私密性來說「討論性器官反應」比「相不相信酒後亂性」還更隱私一點...
saturn5686
solar5616: 我以為酒後亂性這個詞不一定單指男的...所以女的不喝酒還是女的喝酒之後判斷力不會降低?
saturn5686
crab9685: 硬不硬不是噗主講的嗎...
fish7716
噗主不一定"不想繼續"吧
真正出問題的地方不是在於被問私事嗎
也許就是因為要解釋為甚麼不相信才會這樣說
shake9480
saturn5686: 但是問噗主的那個男的如果真的覺得不舒服,不必要騷擾回去吧?
witch3523
shake9480: 突破盲點XDDDDDDDDDD
panda6181
saturn5686: 連討論酒後亂性的程度都不適合的不熟異性,你一開始就不會去跟異性開啟話題,就不會聽到異性科普你身上的器官 或 追問你的隱私
一開始不講這話題就好了,我們就是在討論這種開啟話題的男人到底在想甚麼?
shake9480
再說兩個私密話題起頭的都是男同事,噗主的回應方式是採取「跟話題有關的科學事實」。
男同事問的問題都已經很私密了,他會怕噗主講跟陰莖有關的知識嗎?
saturn5686
shake9480: 我自己是男的,我可以保證會跑去跟「不熟的女性」講性相關話題的男性大概有60%是在試探能不能進一步剩下40%是沒在思考或智障跟騷擾,如果你也認同性器官話題(這是噗主講的...)的私密程度大於酒後亂性,噗主等於是給出了「我們深入討論吧」的回應不是嗎...?那對方更進一步我一點都不意外啊。
fish7716
可是更進一步不是叫你去問別人的房事餒...
而且這應該有點過度揣測噗主的意思了吧
panda6181
把話題導入科學解讀方向已經是一種比較表面禮貌的表示「不想談論這方面個人隱私」了吧?怎麼能解讀成能夠進展到虧人性經驗相關的話題啊?…
fish7716
到底為什麼會覺得噗主的意思是"可以更進一步討論阿"
witch3523
saturn5686: 所以今天這個噗的討論應該能夠讓你充分理解那個男同事踩太快了,而且直接探聽別人性事有很高的機率被覺得是騷擾喔 (這個竟然需要一直解釋我覺得好神奇)
ಠ_ಠ
等等性器官跟床事比,還是床事尺度大吧?為什麼會對等?
sun9302
不懂到底為何"性"無法好好的科學正經討論,好吧如果男性都是如此,我只能說以後我拒絕跟任何男性討論任何只要牽扯性的議題
想好好跟你正經討論,你腦子卻只有幹人
pasta573
可能他們講錯話的後果,通常對自身沒有什麼影響吧
witch3523
ಠ_ಠ: 因為對某些腦補系男性們性器官就是只能拿來修幹XD
witch3523
能講性器官 = 願意修幹的暗示XD
這個從小到大信以為真的「暗示」竟然是錯的
天崩地裂阿~~~現在大概4遮樣
snake789
witch3523: 但他們在使用性器官的時候卻是自己打跟尿尿比較多
ಠ_ಠ
所以我如果談性病的時候也會被某些男的認為我在性邀約嗎
saturn5686
witch3523: 你不需要解釋,甚至我覺得根本不需要用性話題進一步試探,我只是指出幾乎所有人都是這樣做,我也覺得很奇怪。
但上面說討論酒後亂性的真假大於性器官反應,是真的可以接受男人一本正經在公開場合討論女性的陰道什麼狀況有什麼反應,喝酒濕還是不喝酒濕?只要你的態度夠科學就可以?
如果這種論點只是用來打筆戰還是算了吧…
saturn5686
witch3523: 另外我講的進一步也不是一步跳到修幹…你比我激進太多了吧…我進一步的意思是 能不能講一些更隱私的話題。
saturn5686
這幾種話題都明顯不適合跟不夠熟的人說,跳太大顯然也是騷擾的一種,我哪句看起來像不明白這些前提?
我講的是噗主回應的內容本來也是有涉及私領域的話題,都這樣回了還要對方當作「你不想討論私領域的問題」有點難度吧…
sun9302
說真的我曾經正經的跟異性朋友討論過關於女性身體的問題,因為他正經的詢問我便接受與他正經的討論,但這可不代表我們可以討論到性的私人問題
人對於性本來就不是只有慾望的面向,也有對於未知知識的探求的面向,自己要讓自己成為只有慾望的野獸就自己去當,不要把所有人都當成只剩慾望的生物
fish7716
哪裡涉及私領域,噗主是直接指名對方酒後不能硬嗎
床事跟科學事實的差異很大吧?
goat3372
呃 我也是有跟男性朋友聊過類似話題的人
一開始是在聊發酒瘋
我「喝醉了根本整個都爛泥了動彈不得好嗎 發酒瘋跟酒後亂性都是唬爛的好嗎」
男性朋友「對 這種根本都是借酒裝瘋 故意裝醉推卸責任」
談話的脈絡就是「酒後是否無責任能力」=>「真的醉了啥都幹不了好嗎」
saturn5686
sun9302: 前半段我也不是沒有類似經驗,但明顯跟噗主的同事聊天環境不一樣,對象也不是那麼不熟吧…噗主在同事間直接把話題到性器官的跳躍程度也很誇張啊。
worm2647
saturn5686: 其實我覺得男性不是不能試探,但問題是像噗主的男同事最大的問題是:根本沒搞清楚自己對噗主而言,根本不是這種可以試探的關係
他根本沒搞清楚自己的定位,關係也只是同事,私生活也沒有多熟,就想試探,被當性騷擾活該wwwwwwww
saturn5686
worm2647: 我同意,但就是噗主拉到性器官這個操作我也覺得,呃,反過來也構成性騷擾吧…酒後亂性這個話題也不是沒跟異性朋友討論過,我自己只敢很委婉的說「太醉沒行為能力」而不是下面好不好硬…
pony400
可以客觀討論跟性相關的話題,不代表可以直接問到個人跟性相關的經驗啊,這個差別不難理解吧
saturn5686
puma24: 要看討論的時候有沒有涉及細節啊,就像電影畫面上一男一女抱在一起滾床單可能可以是輔導級,露點就要限制級了…
saturn5686
puma24: 接在%%%相關話題後面討論的性器官不是用來%%%難道是上廁所嗎…
saturn5686
puma24: 上限制級的,是噗主啊。
saturn5686
我不清楚本來討論酒後亂性有沒有涉及到性交細節啦,但直接跳到性器官的不是噗主嗎…
sun9302
我就不懂這個議題用科學回應有任何錯誤,用科學回應又如何不提到性器官,還有有如何讓人感受到是可以討論私領域的性事
我只能說某人現在的言論就是在拖垮男性在女性心中的印象,都已經科學回應你了,我覺得已經足夠表示那是在正經討論科學,而不是在跟你討論自身的性事
jaguar2600
對很多男人來說, 女人的存在, 本身就是一種誘惑了. 是說, 到底是多飢渴, 才能有這麼多想像啊.
ಠ_ಠ
我哪裡上限制級,我只是把之前上課學到的知識講出來啊,難怪性教育課有人要禁,因為講到性器官有人就說是限制級
fish7716
到底哪裡上限制級???
sun9302
就算是限制級到底為何不能好好討論科學即止
shake9480
saturn5686: 對你來說突然談跟你性器官的知識是跨越底線=性騷擾。跟你談性器官知識就是對你性騷擾(有不舒服的感覺)。就算其他人覺得還好,只要你覺得不舒服就是騷擾。
被問「有沒有跟男友上床」的噗主有覺得不舒服,就是有被男同事性騷擾了。噗主介意的也是男同事這句話。
每個人的界線不一樣,也都必須被尊重。就算我們認為「還好而已」,當事人覺得有被冒犯就是性騷擾
fish7716
上維基百科查得到的東西,連十八了沒都不用問就能進去的網站
然後說這種東西限制級...
ಠ_ಠ
也是啦,畢竟我學到這個知識的不是在建教課而是葡萄酒概論在討論酒精對人體危害,成年人才能喝酒嘛,難怪限制級
witch3748
噗主算是從反方立場去說明酒後亂性的真實性吧,要闡述自己觀點得說出依據,所以噗主對對方說是因為「酒後硬不起」這個有科學依據的事實,難道這樣就叫直接討論性器官?
pizza4736
生理女,但周遭很多男性,看了一下噗主的敘述,感覺男同事可能只是單純沒想這麼多而已……男性彼此聊天時都滿葷素不忌的,換成異性有時會不自覺越尺度。
當然噗主有權利感到不舒服,畢竟每個人的能接受的尺度不同。
saturn5686
puma24: 教學環境當然不是啊…你我都說了前面在談18禁行為(只是不講細節)現在直接跳性器官不算補上細節嗎
saturn5686
puma24: 你要繼續滑坡也可以…加油
fish7716
所以這種客觀事實的回覆到底哪裡限制級?
扯到ㄐㄐ就是限制級?
witch3748
shake,舉個例子,難道兄弟「穿同一條內褲長大」這樣的話也能夠被你當成是隱晦的說兄弟成長過程有出現亂倫行為嗎?
goat3372
saturn5686: 呃我先斷一下我打一半的東西回這邊
首先 噗主在這邊打語氣可能會比較隨興 實際交談不一定有噗首這麼直白
(雖然我覺得這其實就很平舖直述,但唯心的東西是看個人感受,或許他可能真的有冒犯可能性)
再來,開性話題的是對方,酒後亂性這件事情當八卦來聊,一般人都會覺得是在聊別人的事情,酒後亂性跟性知識還是討論現象的程度,跟討論別人跟男朋友有沒有過類似狀況已經涉及不在場的男朋友的隱私
我覺得不提有沒有性騷擾,噗主不管存在不存在男朋友這個客體(?),那個明明不在話題內卻被CUE的人還蠻冤的耶(...)
shake9480
saturn5686: 我們不知道男同事有沒有覺得被冒犯。
但噗主覺得男同事講的話讓人不舒服,男同事講的話就是性騷擾了。

只要是讓別人主觀認定不舒服的言語就是騷擾。這個文章的最後面提到的我覺得很好。
吳少喬,我是女同志,也是媽媽 - 他可以不原諒你 前陣子上性侵防制課時,跟孩子們玩起身體界線的遊戲。大多...
saturn5686
fish7716:-Puma24: 那我一樣問這點:如果有男同事在討論這種不包含細節的成人話題時突然開始教育你女性的陰道在這種狀況下應該怎樣怎樣,你可以接受?如果產生跟自己經驗有不同的地方是欣然接受科普而不是要對方講出實際經驗?
重申一下,我從頭到尾沒有說噗主同事該用這種話題(預設跟噗主很熟),或是「應該」要進行進一步的對談,我說的是噗主挑這種內容回也是有可能冒犯人或被誤解的。
saturn5686
puma24: 如果你覺得一個人被冒犯的當下就是道德無敵,任何行為都不會製造其他可能冒犯人或被誤解的部分,那你自便…
ಠ_ಠ
我真的覺得我跟思想正常的男朋友相處太久,都忘記覺得能談性器官就可以聊色的男性大有人在了
saturn5686
shake9480: 我從來沒有否定過男同事可能有問題這點,我只是提出在我的觀點噗主那個話題也不適合同事間聊
saturn5686
ಠ_ಠ: 我想同事間不適合聊的話題不只是聊色…
shake9480
saturn5686: 你想表達的是:「如果有人對你講性器官知識,那他的行為構成性騷擾。所以噗主的行為有可能騷擾到那位男同事」嗎?
但在不確定那個男同事有沒有覺得被冒犯的情況下,討論這個觀點,真的很像是在檢討受害者…
shake9480
假設噗主的回答真的冒犯到男同事,也不代表噗主活該被騷擾…
saturn5686
puma24: 那你要問男同事不該問我,就像有些人只是去看電影沒有要打砲,這是程度問題啊…
goat3372
因為完全不確定男同事一開始問這件事想討論的脈絡 以下都是猜測
(我對性話題的範圍比較SAFE,不能當一般標準,就先不談這個)

假設A:男同事立場站在相信酒後亂性=>女同事跟他科普,等於反駁他的意見=>男同事覺得沒有實例只講科學沒意義,要求女同事拿出證據(跟男朋友是否有過類似的事情)=>女同事:???(幹你來找我閒聊的還要我舉證給你還是這種閨房之事是在哈囉???)
saturn5686
puma24: 因為就你在問只有男同事知道的問題啊。 我在討論的本來就不是男同事的動機,甚至我可以確信他的動機不純友誼,是你一直要來亂欸。
goat3372

假設B:男同事半信半疑=>女同事跟他科普,還是很懷疑=>一般來講這時候比起問對方是不是碰過類似的事情(因為對方很肯定就是有自己的邏輯),應該會提出自己聽說過的證據(八卦或者身邊朋友的經歷)想跟女同事的說法做對證
(這個發展就跟噗首不同了)

假設C:男同事站在不相信酒後亂性的立場=>女同事跟他科普,對他來說有可能是贊同,也有可能是覺得講太細不舒服=>話題不會繼續發展到更隱私的地方(真的覺得不舒服的人就不會再深入話題了,就像大多數受到性騷擾的人第一反應也是迴避一樣)

所以噗主這個狀況
以我來看 比起他想刺探噗主 更接近他想找誰認同「酒後亂性」這件事情 (就算他沒有後面的回答,也還是跟他保持一點距離吧)
saturn5686
puma24: 我幫他預設個屁你找出來好不好。你要不要回頭看我說啥?我說的是噗主突然跳這話題的私密幅度不下對方的酒後亂性說,在我看來討論器官跟討論性事也差不多了(還是說你覺得性行為本身不能「科學式」的討論?)
ಠ_ಠ
其實我也沒講多細,我只說:「根據科學實驗證實男性大醉後無法正常勃起」這樣而已
goat3372
當然也不排除男同事一開始就不是想聊這件事,只是想逗(K)人(Y)啦……
shake9480
saturn5686: 或許你覺得噗主被問的「酒後亂性」跟噗主回答的「性器官知識」比起來根本不算是騷擾,但噗主覺得被問「酒後亂性」不舒服就已經成立騷擾的標準了(更何況再加上被問有沒有跟男友上床。
saturn5686
shake9480: 所以我一開始也只是指出「性器官話題也是有人不想聽到的」就跟酒後亂性或私人床事一樣。
shake9480
saturn5686: 性騷擾的認定是主觀的。其他旅人認為談性器官的知識沒什麼,但對你來說很不舒服,所以是騷擾。
你覺得被問「酒後亂性」沒什麼,但對噗主來說就是讓人不舒服的騷擾。
shake9480
saturn5686: 我知道你想表達的是什麼了,但在這裡提出就會非常容易有譴責受害者的嫌疑。
snake789
講到性器官就是限制級,你肯定沒上過健康教育
snake789
科普生理反應=討論性事=對方接受更進一步的行為
難怪一堆噁男分不清什麼是可以做什麼事不能做,腦袋都被精蟲泡漲了吧
shake9480
逆風一下
我覺得saturn5686: 「被隨意談性器官知識會冒犯」的感受不應該被否定。
但是在這個場合就是不適合像saturn 5689一樣直接講:「噗主說的話對別人很有可能是騷擾」
要提的話也要改成「我對噗主遇到的破事感到難過,但噗主講性器官知識有機會也對同事造成騷擾」。
否則讀起來的感覺就是「完全忽視噗主的感受、幫男同事說話」。就算saturn沒有這個本意,表達出來的訊息也是會變成這樣。
saturn5686
shake9480: 說實話我一開始那幾行也只是說明,『噗主那個話題也是在跨某些人的線』這件事:對於OK的人來說沒事,對於不想被跨的人會是騷擾,對於想跨彼此線的人來說會是「同意訊號」,因為男同事明顯想跨線這個前提,當然並不是指責噗主在騷擾(我一開始講的也是同意訊號這邊),而是後來跟其他比較憤怒的人…對話時扯到其他案例才講出騷擾的可能性
shake9480
saturn5686: 所以「積極同意」的概念很重要!沒有積極同意就不是「同意訊號」。
希望會有更多人知道這件事!

【同意喝茶 Tea Consent 與 積極同意 Only Yes means Yes】 - YouTu...
saturn5686
shake9480: 同意,特別是肢體接觸方面,但是說實話如果是聊天聊一半問起來(特別是多人在場)也蠻詭異的…「我們現在要開始一些可能涉及性的話題,具體程度…禁止動作描述及私人經驗相關內容,請大家舉手表決」嗎XDD
shake9480
saturn5686: 就說:「如果我想聊跟某某有關的話題,會有人不舒服嗎?」
跟能接受的人聊就好了啊
snake3340
在測試噗主是不是能撩的人?
moose9549
puma24: 因為大部分都是用下面的小頭
在思考啊
jaguar2600
如果是在測試是不是能撩的人,那麼手法也太拙劣了
snake789
問題噗主面臨的語境跟情況就不是你要講的那種,你怎麼會覺得這串留言糟糕到需要你跳出來提醒不要隨便跟人提性器官?
moose9549
ಠ_ಠ: 不正常且只會用小頭思考的佔大多數
jaguar2600
其實人之天性,一個人只要發現在大多數情況下他這麼做也不會受到什麼懲罰的時候,什麼都敢了。反正代價是幾乎沒有啊
moose9549
saturn5686: 好了啦,不要再滑坡硬凹惹
很難看
就算是男性與男性也會構成性騷擾
lizard5907
saturn5686: 所以saturn是以什麼身分去保證其他這樣開話題的人一定是這樣想?就因為你是男的?
如果今天有個男的單純想知道可能性,根本不想知道其他人有沒有做過呢?
jay1897
喝醉硬不起來是科學,所以酒後亂性不成立是事實,這個討論是討論人體所以不算隱私
但是有沒有跟男友喝酒做過這個問題超級個人隱私的!
jay1897
這個男同事的反問根本偏離主題,老實說,是真的科普還是言語性騷擾在現場是很容易分出來的,看用字遣詞跟前後文就知道了,要科學討論根本不會反問這種隱私
dragon2662
作為一個會跟噗主同樣方式回答的生理女,坦白說只是想表達「你怎麼連這都不懂」ㄉ優越感而已
覺得這樣就是想深入討論?確定要讓我深入嗎ㄏ
lychee1647
身為女性想問問 saturn5686:作為一個男性可以提供女性要怎麼回答才不會給男性覺得被冒犯然後同時說明我想結束這個話題?
(我想作為參考畢竟現實中我就是百無禁忌的科普人而且懂很多健康教育知識
lychee1647
我自己遇到男生「故意」問一些偏向影射意味的話題的時候
我都用科學證據冷靜回應,因為在我印象中他們通常都是想看到你驚慌失挫害羞的樣子,然後再繼續調侃你一番
當你越冷靜越認真的時候,他們就會覺得無趣然後就不鬧了
lychee1647
看了這噗之後我真的不知道我要怎樣回應
不回應--》你開不起玩笑欸,這樣就生氣,真難相處
認真回應--》我覺得被騷擾了,你怎麼可以這樣回答
笑鬧回答--》你是不是很隨便,這種玩笑也可以嗎A____A
jay1897
回給前面要求顧慮男性面子的人,那些男的都不顧慮女生會不會被冒犯了,我管你會不會覺得面子掛不住!我態度可是很正經的,本來就沒有要跟你開玩笑當然不用讓你把玩笑開起來啊!
eel5629
為什麼某人個一直又邏輯碎裂又滑坡@@
完全無視是誰先開啟話題 噗主冷靜的科普後又是誰無視科普直接開黃腔
一直腦補開黃腔那個人多弱小多無助多覺得自己被性騷擾@@
eel5629
還有些人在宣導男生是怎樣怎樣想的 你如何如何就是在給他進一步的訊號@@
奇怪 女生就應該完全理解男生想法並且順著他們腦內規則走……?
但男生完全不用在意他們的行為本身對女生就是一種冒犯@@?
caviar6149
被邏輯奇怪的男性代言說討論性就是在試探真的超不爽 ,我也跟我朋友討論過啊,只是正經的修正雙方錯誤的觀念而已
solar5616
我覺得好笑的是如果有男性被女性警戒會有男人出來喊NAM,但是這個時候又會有一票男性跳出來說男人就是這樣想的啊!
eel5629
caviar6149: 辛苦了 (cozy)
eel5629
solar5616: 對 他們到底是想怎樣@@
moose6049
談論性知識不等於談論私事...到底邏輯多差🙄🙄🙄🙄🙄
有夠沒禮貌🙄🙄🙄🙄🙄
moose6049
就算是男生跟男生聊天有的男生也常常這樣,每次聽到我都直接翻白眼🙄🙄🙄🙄叫他回家自己打槍試不就知道了🙄🙄🙄
litchi1717
我以為這話題已經結束了
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