老虎莉莉
@TigerLily555
說
Fri, Feb 5, 2021 2:20 AM
316
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聖經裡面有個故事，是雅各和天使摔角。從天黑打到天亮，雅各竟然還打贏了。這故事含意很多，也有很多以此為主題的畫作。不過，我昨天看到的這幅，19世紀法國畫家Gustave Moreau的作品，未免也太好笑了。無論是表情還是姿勢，天使和雅各都不像在打架的樣子，比較像好萊塢的YA電影裡兩個高中生怪胎在學校舞會上不顧旁人眼光跳自己喜歡的舞。
「不是我在講我覺得自己跳得滿好的。」
「你看我跳成這樣，史黛拉有在看我嗎？」
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:22 AM
Fri, Feb 5, 2021 2:23 AM
我們一般看到比較常見或說正常一點的雅各和天使摔角大概會是像杜雷這幅畫作一樣：
或是這樣的，19世紀法國畫家Alexander Louis Leloir的作品：
至少兩個人的表情都很猙獰，肢體動作也很像纏鬥中的狀態。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:26 AM
這個像是在跳探戈一樣：
這是18世紀義大利畫家Francesco Fontebasso的畫，抓著大腿也是有典故的，因為天使輸了所以就抓雅各的大腿
騷擾他
讓他大腿受傷這樣。到底天使為什麼會輸呢？
擦萊姆
@hulon2008
說
Fri, Feb 5, 2021 2:28 AM
原來 有拉遠看的角度! 覺得真厲害！
鴨鴨👟灰二不足
@happydd
Fri, Feb 5, 2021 2:29 AM
都像在跳舞XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:30 AM
Fri, Feb 5, 2021 2:35 AM
林布蘭畫的也挺奇妙的。媽媽愛你(不)
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:32 AM
擦萊姆
: 你指哪一幅呢？角度拉遠一點看他們打架比較清楚嘛XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:32 AM
鴨鴨👟灰二不足
: 我覺得是表情的問題XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:35 AM
這應該是中世紀手抄本的插畫，天使一副想強吻雅各的樣子。
「ㄟ，你想幹嘛？」
「沒幹嘛，親一下不行喔？」
東🍲
@bdon
Fri, Feb 5, 2021 2:38 AM
Fri, Feb 5, 2021 2:39 AM
這個主題真的滿多人在討論說是不是有同志情慾暗示，因為大家真的都畫得很XDDDD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:39 AM
東🍲
: 畢竟有很長時間又強烈的肢體接觸，而且如果天使不放水的話雅各怎麼贏XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:40 AM
這是在法國韋茲萊修道院裡的一個雕像，根本像兩個老頭在菜市場吵架一樣。
「哩跨殺洨？」
擦萊姆
@hulon2008
說
Fri, Feb 5, 2021 2:42 AM
我的古典感想與本科系做的一樣不多 因為在聆賞drama disk的時候 仍有直覺這個故事隊的差別(I guess
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:44 AM
「求求你不要離開我！」
「唉煩死了，滾啦！」(推額頭)
19世紀Charles Foster的作品。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:47 AM
擦萊姆
: 這個故事我看了很多解釋覺得還滿複雜但很有趣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:51 AM
Fri, Feb 5, 2021 12:07 PM
然後雅各也不是第一次和天使有接觸了。他做過一個夢，夢見從天上出現一座梯子，然後有天使在那邊上上下下的。我第一次看到這幅圖的時候覺得「嗯？天使原來出入天堂是要
爬樓梯
的嗎？那你們長翅膀要幹嘛？」
15世紀的作品。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 2:56 AM
以前給天使們畫的梯子都很小一把，根本沒辦法像聖經裡講的一樣讓他們「上上下下」，而且只要有一個不爬其他就會堵在梯子上。16世紀年輕的弗蘭斯弗蘭肯的作品。
「最前面的那個你快點下去好不好，後面都堵住了啦！」
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:00 AM
Fri, Feb 5, 2021 3:00 AM
這張的梯子真的太危險了，這根本不是梯子只是木板，最上面的天使還要坐著慢慢嚕下來，有一個逆向往上的還要用爬的。
17世紀瑞士畫家馬特烏斯·梅里安的作品。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:02 AM
近代一點的樓梯就會畫得比較大，威廉布萊克這幅還是豪華的旋轉樓梯。
Lychee
@Lychee
Fri, Feb 5, 2021 3:02 AM
有翅膀還爬樓梯
這吐槽太精確了
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:04 AM
Lychee
: 想到要長這麼重的翅膀爬還不能用要爬這麼長的樓梯我就覺得好累XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:11 AM
看到這種又寬又堅固的
水泥樓梯
就知道這是當代的作品。俄裔美籍畫家Vladimir Bibikov畫的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:14 AM
德州有一間阿比林基督大學還立了一個雅各的天梯的雕像在學校裡，這雕像超棒的。
雅各的天梯這個故事比較容易理解。梯子就是耶穌基督的象徵，人可以透過信仰耶穌基督而去到天堂這樣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:20 AM
英國巴斯修道院的雕像，看起來好像很久以前消防隊員爬樓梯的玩具喔XD
香媞 Chanti
@Chantitw
Fri, Feb 5, 2021 3:46 AM
老虎莉莉
: 爬梯子跟樓梯這件事情我也是一臉困惑！！
天使的翅膀其實是裝飾用嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:53 AM
Harper_hapo
: 這樣真的也太累了吧XD
所以好預兆裡面就讓他們坐電梯了XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:55 AM
Fri, Feb 5, 2021 3:56 AM
中世紀手抄本真的太歡樂了。
「來，讓我給你一個擁抱，一切都會沒事的。」你們在摔角好嗎！
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 3:59 AM
這兩個是在接吻吧？旁邊還有圍觀群眾。
「你們看那兩個男的光天化日......」
「才、才不是接吻呢！我們是在摔角，摔角！」
GlamsZhu
@GlamsZhu
Fri, Feb 5, 2021 4:20 AM
修月
@KingIzaya
Fri, Feb 5, 2021 5:02 AM
老虎莉莉
: 我現在強烈懷疑當初記錄聖經的人因不方便記錄人家在調情只好婉委的改寫作摔角，現代是要加哲學符號的那種
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 5:28 AM
修月
: 摔♂角♂
冪定律微塵子Azi
@bookwormpage
Fri, Feb 5, 2021 7:24 AM
Moreau的那幅兩人的表情跟動作中二地非常到位（？）
中世紀手抄本的怎麼這麼歡樂XDDD
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Fri, Feb 5, 2021 7:37 AM
是說噗首，天使你打不過雅各也太弱了ＸＤＤ
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 8:53 AM
冪定律微塵子Azi
: 不知道Moreau的靈感從何而來，不管從哪個角度看都不像摔角XD
我很喜歡看中世紀手抄本的插畫，常常有很ㄎㄧㄤ的畫面出現：
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 5, 2021 9:01 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠
: 我看了好幾個解釋，每一個解釋都不太一樣，對於雅各搏鬥的對像是神還是天使也未有定論。不過如果是噗首那位天使大概是怕髮型被弄亂吧所以沒有盡全力打架(？
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「不是我在講我覺得自己跳得滿好的。」
「你看我跳成這樣，史黛拉有在看我嗎？」
或是這樣的，19世紀法國畫家Alexander Louis Leloir的作品：
至少兩個人的表情都很猙獰，肢體動作也很像纏鬥中的狀態。
這是18世紀義大利畫家Francesco Fontebasso的畫，抓著大腿也是有典故的，因為天使輸了所以就抓雅各的大腿
騷擾他讓他大腿受傷這樣。到底天使為什麼會輸呢？「ㄟ，你想幹嘛？」
「沒幹嘛，親一下不行喔？」
「哩跨殺洨？」
「唉煩死了，滾啦！」(推額頭)
19世紀Charles Foster的作品。
15世紀的作品。
「最前面的那個你快點下去好不好，後面都堵住了啦！」
17世紀瑞士畫家馬特烏斯·梅里安的作品。
這吐槽太精確了
雅各的天梯這個故事比較容易理解。梯子就是耶穌基督的象徵，人可以透過信仰耶穌基督而去到天堂這樣。
所以好預兆裡面就讓他們坐電梯了XD
「來，讓我給你一個擁抱，一切都會沒事的。」你們在摔角好嗎！
「你們看那兩個男的光天化日......」
「才、才不是接吻呢！我們是在摔角，摔角！」
中世紀手抄本的怎麼這麼歡樂XDDD
我很喜歡看中世紀手抄本的插畫，常常有很ㄎㄧㄤ的畫面出現：