ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 身為無職轉生的原作粉,真的要說這部的價值觀有很多可能會讓人沒辦法接受的地方,後續會更多。 原...
特別喜歡這種近乎完全打碎現代價值觀的作品,畢竟價值觀隨著時代而有所不同,可以促進自己對於現代價值觀與希望改變的目標其批判與思考
像是如果往前推一百年,可能社會價值觀有九成九的人無法接受同性戀,會覺得很噁無法接受,但一百年後的今天,則是超過五成以上的人都能接受同性戀的存在
又或是這種從根基破壞普世價值觀的作品,也能用來檢視現代被隱藏的某些問題,其實從多個面向思考,就會加深自己的思考深度,然後開始跟我一樣,跟自己過不去
bear1662
劇中角色都在殺人,我可以
劇中角色都在吃人內臟,我可以
劇中角色都是腦袋有洞變態犯罪者,我可以

但不知道為何這部就不行XDDDDD
應該是我對噁男接受度比較低吧
尤其是主角不會認知到自己是錯的
lynx7317
我覺得這部不是打碎現代價值,而是描寫現代男性幻想耶...
bear1662
打碎現代價值觀的作品很多
但沒幾個人會對鏈鋸人生氣
sushi5025
可是男主角不是現代人嗎……看到很多人是無法接受男主角個人的價值觀
lynx7317
sushi5025: 對,第四集很多人都搞不懂,不是外遇的渣男令人反感,而是現代人主角的應對令人反感
sheep3668
說句實話

這部就是噁男開掛的噁男幻想爽系輕小說
他沒有打破任何的現代價值觀

他就是噁人會喜歡的東西,以上
pig4307
只覺得是硬要合理化那種噁心的價值觀
不是沒看過關係混亂的作品
就這部有種小人裝君子婊子立牌坊的感覺
sheep3668
不要把輕小說的價值觀講的多高深還是打破,拜託那就只是針對特定客群的爽文啊
bear1662
一樣一夫多妻的異世界那麼多,殺人吃人價值觀異常的作品也到處都是,就這部噁到被一群人砲,另一群人稱讚「打碎現代價值觀」
無職又不是異世界始祖
lynx7317
描寫男性幻想還可以說成是打碎現代價值,異世界始祖...呵
要打碎現代價值有一堆作品比這部更好:KLK、骨王、奇諾、MAGI、Beastars...etc
mink5667
特別喜歡這種近乎完全打碎現代價值觀的作品(x)
特別喜歡滿足各種妄想性癖的作品(o)
butter7303
這部我不行 尤其從剛出生就開始噁
史萊姆那部主角也很好色 但是他就是沒讓人有這麼噁的感覺
jaguar5521
坦率承認就是男性向幻想后宮還好點
而且不知道為什麼要一直主打異世界轉生的始祖+1
jelly2429
推推Beastars,有些作品根本沒探討到價值觀只是單純中二病
fries1817
?是說噗主沒有說這部是始祖吧(?)
lynx7317
fries1817: 開播前很多人吹這是異世界轉生始祖,甚至吹成異世界轉生類天花板
bear1662
很多youtuber這樣吹,不是噗主
但我覺得值得稱為噁男幻想系的代表作
fries1817
lynx7317: 所以我是覺得跟噗主無關阿這噗不用把別人言論跟噗主綁定ㄅ
lynx7317
fries1817: 討論而已,以及反對一堆人給它加上的各種稱號:始祖、天花板,現在又多了一個打碎現代價值。
fries1817
lynx7317: 打碎也不一定是褒義吧
要說價值觀的確是打碎價值觀沒錯我覺得
換個場景就是穿到古代爽享受古人價值觀的家裡蹲噁男子 (
ಠ_ಠ
噗主只看了這個噗的雷,作品本身還沒看,很多異世界作品還是圍繞著現代價值觀在寫的,譬如說「為什麼彼此都愛著對方,但一定要建立在只有一個是正宮的規定?」「明明萌生愛情和相愛的性行為是個人思想自由,卻要被法律管轄?」
奇諾也很棒啊,我有收整套小說,其他我也都有看,我是說這種作品,不是說這個作品,然後就被貼上噁男標籤了?
lynx7317
ಠ_ಠ: 這個作品是描寫噁男幻想,可沒有人說讀者都是噁男,也沒人說你是噁男喔,不要對號入座謝謝
donkey7969
因為他沒有打破什麼現代價值觀,只有迎合現代多數噁男的價值觀。END。
fries1817
lynx7317: 沒要戰不過樓上有人說喔
brandy9196
沒看過也能跑出來護航還誇張到說出打碎現代價值觀
horse5819
打碎正常人理智我還覺得比較符合
ಠ_ಠ
fries1817: 的確不是褒義,但也沒有貶義,畢竟可以用來探討的東西不同,像是在很久以前,同性戀並不會被管,還是被視為正常的,但隨著時間推移,反而變成噁心的象徵,直到現在才又被平反,人類或許會在這幾千年間會地不斷巡梭吧
lynx7317
fries1817: 邏輯推導
假設[噁人才喜歡這部]為真,但是[噗主並沒有看過此一作品],可以推道得出[無法確定噗主是不是噁男]
ಠ_ಠ
lynx7317: 我開頭說了
特別喜歡這種
ಠ_ಠ
沒關係我就噁,我承認。
然後,也不是只有男性會這麼想,請不要刻板印象,我是女生。
fries1817
lynx7317: 前後時間點先考慮再邏輯推導 真的不是要戰(
lynx7317
ಠ_ಠ: 你又沒看過,還能說喜歡,還要跳進去說自己是噁男?...好喔
你知道這部粉絲有些是喜歡扣掉有爭議內容的其他部分嗎...
jelly2429
所以噗主喜歡的到底是啥,已經看不懂了QQ
bear1662
噗主...這邊的人都是看過覺得不行,或是看過覺得OK
你沒看過是在護航什麼XDDDDDD
donkey7969
jelly2429: 噗主喜歡的是自己與眾不同的感覺ㄅ
bear1662
好歹也說出自己覺得OK橋段和原因,去看原作啦
云讀者隨便選邊站很奇妙耶
lemon5964
雖然我也是很喜歡無職的女生,但是噗主你講沒看過這部作品會讓你的論點容易站不住腳XDDD
ಠ_ಠ
lynx7317: 看他說明的感覺就很喜歡了,為什麼不能從一個人的大綱簡要就開始去喜歡呢?一定要看過作品才能說喜歡嗎?我還沒看過JOKER前,只看了預告片就喜歡上了,
沒有跳進去,上面有人說了,
「說句實話

這部就是噁男開掛的噁男幻想爽系輕小說
他沒有打破任何的現代價值觀

他就是噁人會喜歡的東西,以上」
bear1662
就好像沒看鬼滅的人說鬼滅一定很難看一樣奇妙
pig4307
donkey7969: 推
lynx7317
看過還喜歡這部作品說啥也沒什麼,就喜好不同,但噗主這狀況很奇妙耶,推驢子
ಠ_ಠ
lynx7317: 知道。所以呢?在那噗裡面也有一些是沒看過就在罵的不是嗎?
云讀者
bear1662
看了PV就以為自己了解作品,跟一群讀者講這部超好看,即使原作粉絲也會問號

打破現代價值觀更是莫名奇妙,吃人殺人或後宮作品一堆,這些沒有被罵的難道很符合倫理道德嗎XDD
ಠ_ಠ
bear1662: 那我下班就去看
lynx7317
在說甚麼呢,那噗至少是看過動畫覺得有問題,想要確定小說走向,你連動畫都沒看過是在w
ಠ_ಠ
lynx7317: 我懷疑你無視某些自己不想看到的留言
raisin3945
我是女生,喜歡這部的世界觀,看一看突然就被罵噁人想說一下:如果今天我個人覺得師生很雷、有性侵情節的作品很雷,但我也不會去罵看那些作品的都噁人,大家尊重彼此喜好不好嗎,留點口德吧不要走到極端了
ಠ_ಠ
bear1662: 求推薦
jaguar5521
我有追原作,棄之前也覺得有些地方很好看還重看了幾次,但因為後來有幾個地方真的看不下才棄的
bear1662
鏈鋸人,棒吧,超神經病,幾乎不存在什麼現代價值觀喔
lynx7317
恩,我記錯噗了,但不能改變我覺得你很奇妙的事實w
ಠ_ಠ
bear1662: 好的,我晚點繞路去漫畫店看看有沒有
bear1662
主角殺人的作品從火影忍者、死神、JOJO之類隨便一堆
bear1662
主角吃人的作品就是東京喰種最有名了吧
但我還是推鏈鋸人,神經病等級高到不行
ಠ_ಠ
bear1662: 嗯?鳴人和魯夫有殺過人嗎? 太久以前了,有點忘了
jaguar5521
我是覺得沒有到噁,但是也覺得承認某些地方的描寫的確會引起反彈,反而會是更好的應對方式
mink5667
嚴格來說, 那是噁人會喜歡的東西 !=喜歡該東西的都是噁人
ಠ_ಠ
bear1662: 東京ぐーる那是設定需要的吧,前期還不錯,後面就看不下去……
horse5819
火影我沒追完所以不確定,但航海王主角魯夫是不殺人的,記得作者還特地設計成就算要打反派也只是說要揍飛,不會說要殺了反派
mink5667
他就滿足妄想的爽文, 更多誇張描寫的作品多的是
bear1662
像是,10歲女童綁架事件後,主角可以:
A.在心裡感嘆有錢人家大小姐真不容易
B.慶幸自己和女童都活了下來
C.一邊留著口水,一邊意淫女童被NP抹布強奸的樣子,想著「下次要算我一份阿」

答案是C,這是這部的調調
bear1662
我還以為魯夫的拳頭有殺過人也,那我先移除免得偏題
raisin3945
我也覺得反彈難免,畢竟每個人能接受的程度不一樣(ex我英就一堆人喊爆豪很噁但我覺得那就是作者的角色營造就是如此)
覺得不舒服自己不看很OK,但反過來罵看的人都噁,這是什麼價值觀勒索
跟自己吃素,結果說葷食是噁人才喜歡的東西,要求大家都吃素一樣,這什麼道理
donkey7969
如果噗主喜歡這種「打破價值觀」,建議可以上PTT八卦版逛一圈,每天保守估計可以看到超過100次打破價值觀的發言喔(p-rock)
mink5667
幹我剛看了隔壁串 女僕女兒那段太噁了
parrot4034
他沒有打碎任何價值觀,只是直接描述了當代部分宅男的性幻想多麼不入流罷了
mink5667
別說打破現代價值觀, 根本完全回歸古代價值觀
pig4307
如果是不認同bear1662提的這種價值觀但是喜歡作品個人覺得很OK
但若是認同這種價值觀所以才喜歡我就會想遠離這個人了
raisin3945
pig4307: 我是不認同那個價值觀,但那個價值觀是那角色的價值觀,本來就跟我無關,我會認為那是角色營造的一部份,而且覺得主角轉生前都對姪女意淫了,在那邊不是C的話反而角色設定不一致我反而會覺得是bug這個作者角色營造不好
(我看作品的方式可能不太一樣,然後常常就被當噁人(?))
ಠ_ಠ
bear1662: 就這張圖和選項來看
A是階級產生的想法
B是正常人的想法
C是偏歪但確實存在於部分人內心的想法

以這張圖來看很像支那盜版的圖就是了,希望不是,噗浪正版風氣太旺,的確如果選B或A會是一般人的選項,但選C就直接點明了主角具有什麼樣的思想,而這份思想的確不符合道德觀,但非常直白敢言的想法,反而揭露出男主角並不是道德聖人,而是屬於偏歪型的,然後就能從這邊去挖掘出,在網路上,可能更多具有這種思想的人,進而可以去思考這種人出現的原因還有其屬於非現代正常想法的思考是從何而起

不過我記得原作不是小說嗎?小說也是一樣的橋段?
bear1662
就是盜版圖!!!我撤下了
ಠ_ಠ
donkey7969: 真的,八卦版一直刷新底限
grape4739
不是啊,我也覺得目前聽描述會覺得這作品挺亂的

可是噗首的意思不就單純在講
「如果以前的眼光看現代,又是同性戀又只能一夫一妻制,還說什麼女性和男性平等,根本侮辱我們男人,八成會覺得貴圈真亂。
但如果用現在的觀點看一些覺得荒謬的事件或作品,在未來會不會覺得稀鬆平常?」而已嗎
ಠ_ಠ
bear1662
小說也是一樣的橋段
所以動畫我蠻好奇會不會這樣演出
raisin3945
說到底我跟噗首那個噗一樣覺得個人喜好
大家喜好不同也不用到人身攻擊
我有朋友也不能接受
我就不會跟他推這個 然後改推他奇蛋物語
ಠ_ಠ
奇蛋物語超棒
raisin3945
奇蛋物語真的超棒
比起討論無職噁不噁然後罵人,不如去看奇蛋物語(欸
bear1662
如果噗主覺得C還可以接受
那你絕對高機率會適合這個作品,我遇過每個喜歡這個作品的人,克服噁男元素後都很推
ಠ_ಠ
grape4739: 嗯,對,可能是我敘述的文字掌握度太差了,感謝幫我重寫
ಠ_ಠ
bear1662: 好的,我已經沒有什麼是不能接受的,這季太忙了還沒開始看,上季動畫瘋就看了二十幾部,當然沒有個人不喜歡的,而是能不能推薦給別人的差異
noodle2138
有人能從垃圾堆中看到花, 也有人能從雞蛋裡挑出骨頭, 兩者都不正常
tea2570
作品沒看你是出來講什麼心得啦 還用這麼聳動的字句 打碎現代價值觀 然後我其實沒看過
goose5270
沒看作品還出來護航
kiwi8269
看過覺得價值觀與自己不符所以,謝謝再見
jay640
還以為噗主可以就這個作品講出什麼、結果根本沒看過⋯⋯⋯⋯⋯⋯你很閒嗎?有這個時間發這篇文章嘴那些看了討厭的人,為什麼不先至少去看一下動畫⋯⋯也才幾集⋯⋯
taro3471
沒看過說闢阿
rice1431
無職以有後宮的作品來說算是把女主愛上男主的理由跟經緯交代的相對完整的一部了,相對主角為了女主們,跟國家為敵程度的事也是能理所當然的做到。
現代價值觀:一夫多妻就是不行,噁心,人渣。
大概是這樣
taro3471
rice1431: 滑坡大師ㄟ
jaguar5521
rice1431: 你真的搞錯了
newt2154
沒看過動畫or漫畫or小說,同樣都是「先只看大綱與別人的劇情雷」的前提:

好噁心!本來留著想要以後再看看的,現在省了我去看大雷作的時間!!
→→大家一起罵這部作品駡的更加熱絡。

滿特別的!感覺可以看到跟一般價值觀不同的描述與脈絡,還是有興趣之後再補
→→發文者開始被洗價值觀有偏誤、喜歡宅男幻想才會還感興趣。

這就是我目前感覺到的各處討論狀況ry
pig4307
讚揚與當代價值觀相違背的東西被罵不是很正常嗎
bear1662
後宮作品那麼多,就這部被靠腰
問題根本不是合不合現代價值觀的問題
bear1662
每一季一大堆異世界後宮,說因為開後宮才被罵的人是認真的嗎
taro3471
簡單說啦 其他后宮作品你說你看過大家也只是笑笑而已
這部沒有人敢光明正大拿出來講好不好
ಠ_ಠ
等等,我覺得後宮作品多,但是很多作者還是會寫死一個正宮,也就是妻子只能有一位,不然就是乾脆開放式結局,你們自己去想像,但粉絲通常討論的也只是誰會是正宮這個問題,而不是就作品背景考量到我全都要這種情況也許會發生
cat5719
我全都要不是問題,有個合理的經過都沒關係,但今天這部就真的只是把男性的意淫搬到所有女性角色上,然後首噗還說打破現代價值觀,硬是要包裝這部多有深度這才是問題。
開場女僕外遇毫無邏輯,女僕沒有任何理由跟人夫發生性行為,但作者還是讓她做了,做了以後再把女兒當物品培養給主角。
三個老婆沒關係,但二老婆上位的方式說有多噁就有多噁,更別提裡面還有大老婆的前輩助攻讓二老婆上位,其美名是希望大家都幸福,結果平行線二老婆死亡也造成大老婆的死亡,這前輩也活了兩百年,男性是什麼德性她應該最清楚,卻還是把自己的晚輩給送葬。
cat5719
裡面的女性就完全是為了男性服務,說有多白板就有多白板,這種輕小說也不少,但硬要包裝的好棒棒才是問題,回到首噗先扣掉男性意淫的部分,他這部作品到底哪裡打破現代價值觀???
就算算上開後宮開滿也只是個意淫而已,何況這種想法到現在也不少見,只是法律上不允許而已,不帶表現在沒有這種價值觀,去八卦版逛一圈滿地都是,到底是打破了什麼?
cat5719
rice1431:
二老婆死了之後冷落大老婆,間接造成大老婆死亡,然後再成為社會亂源,好個跟國家為敵。
whale2857
個人看法,這個劇情有爭議正常。
畢竟以現在的審美觀來看,男主和男主父親都不是什麼好人。個人能接受一部分人不能接受這個劇情。

我唯一困惑的是,我們什麼時候開始對與自己向左的意見那麼不寬容了?
幾十年前的遊戲後宮劇情不少,大家也玩得開心從沒聽過因為劇情而批這一作是爛作。比如仙劍系列和軒轅劍系列。

但是不知道從什麼時候開始,意見二元化和站隊現象越來越多了,似乎認為和自己的想法相左就一定是錯誤一樣。

連一笑了之都做不到了嗎?
taro3471
whale2857: 又來一個滑坡大師
whale2857
taro3471: 謝謝給我貼的標籤,EH0以下的反駁我都不會回覆。
https://images.plurk.com/TwD5bq9pXkalML0F7LgvY.png
whale2857
taro3471: 勘誤:EH2以下,Responding to tone
goose5270
whale2857: 噗主連看都沒看過這部劇
tea2570
taro3471: 他還貼一個全英文的等級圖 又來一個有趣的人ww
whale2857
taro3471: 倘若你不知道如何反駁,建議網路搜一下“how to disagree”
whale2857
tea2570: 你不會連這點英文水平都沒有吧
tea2570
來了 跟您講話還要有學歷要求是不是
tea2570
我不知道我有沒有EH2 不過你也是會回我啊~
whale2857
tea2570:
1英語水平和學歷有啥關係?
2那你要我不理你,可以
whale2857
tea2570:
另外加一句,谷歌翻譯不會沒用過吧?
taro3471
這就是喜歡這部作品的人的程度嗎?
taro3471
拿一個宣傳和粉絲都說是磅礴大氣的熱血異世界作品,結果裡面是噁男最愛的裏番,要我們吃下去,不然就是不寬容
你才是對別人意見要求最多的
taro3471
然後在哪裡甩一張圖要別人看英文,
看不看的懂乾你屁事,你理解能力很差
英文也只是會google翻譯吧
goose5270
不回我嗎?
taro3471
goose5270: 他應該是看不懂中文,英文也不好
whale2857
taro3471: taro3471: Wow. So you mean you are good at English, huh?
First of all, I just wanna you don't judge other guys who love this anime easily.
Second, I haven't forced you to see this anime. If you don't like it, just quit.
Last one, I dont care about your comments. If you wanna to troll me or someone who love this anime, go ahead.
whale2857
goose5270: 不回代表你說得都對。
whale2857
taro3471: 別回了,你也說得都對
gin1607
whale2857: Carm down, it's just someone only want to cover up the fact that he can't read English.
By blaming you, no one will care what you actually say, you are just a retarded trying to use something they can't understand to show off.
Where actually just proofing their disabilities on one of the most common language on Earth.
tea2570
用英文是顯得自己比較厲害是不是啦 都中文討論突然硬要秀
whale2857
gin1607: I have no more plan to discuss this topic any longer. Thank you anyway.
gin1607
Just let them bark to the emptiness till they get an orgasm at the end, thinking they win the game and proud of it, which actually means nothing afterall.
fox1010
對於不被認可的人,趕快衝到打破社會常規設定的高貴座位上,就能美化就是噁這回事
fox1010
為什麼幾十年前不會批但幾十年後會批?
為什麼二百年前黑人是奴隸今天不是?
是不是古代人不小心穿越了?
goose5270
那我說的對,你就應該知道我們不是在抨擊喜歡這部作品的人,而是根本不了解這部作品的噗主吧?
gin1607
By the way guys, if you only want frictions which are completely political correct, you should move and live in China, or as what you guys said, West Taiwan.
fox1010
而且觀眾審視批評本來就是合理的
只要沒有人跟作者說再這樣寫他就會被殺
時代會進步,喜歡的東西被批評很令人難受
因為喜歡的東西多少呈現了價值觀

但是有些價值觀被批,因為它正是充斥在整個環境毒害著一部分人的病根
gin1607
You know, blood is thicker than water, and to be honest, you guys always keep proofing this term is correct everytime.
whale2857
goose5270: 沒看串,河道上出現,貼了自己看法,然後
>taro3471: whale2857: 又來一個滑坡大師
>tea2570: taro3471: 他還貼一個全英文的等級圖 又來一個有趣的人ww

我只針對對我貼標籤以及人身攻擊的人,至於噗主讀沒有讀過原文,這和我發表的東西沒有關係。
king7792
東亞文化基本上是士大夫的費拉文化,它對成功的標準是完全扭曲的,所以把冒險性的東西評價得很低。 但是實際上,所有的統治權都來自於對風險的經營。 這一點也就從事先就註定了,所有的統治者經過或長或短的某一段時間,最終都要墮入深淵,因為沒有人能夠無限期地駕馭風險;但就是在你決定承受風險、同時你還沒有被風險吞沒以前,在這個從長期歷史看來極其短暫的空間內,你註定要成為統治者。
king7792
無論別人嘴上怎麼樣逼逼逼,只要他不敢像你一樣承擔風險,他就註定要為你所奴役。 這個奴役可以用其他的名義說,其他的名義可以是很好聽的、很愉快的,但是實質都只有一個,就是奴役。
king7792
我們撇開政治正確不說,像大多數女人(包括法律上男女平等的所有地方)為男人奴役一樣,根本的原因不是因為她們在法律上沒有足夠的權利,而是因為她們希望規避風險,而使得替她們承擔風險的人自動地變成了她們的主人。 當然,這個當主人的時間可能像李自成的幾天皇帝夢一樣極其短暫,如果你選錯了或者情況極其不利的話。 但是總會有一些人像是博爾赫斯描繪的阿根廷史詩的主角一樣,會在某一個節點上,他體內的血液向他吼叫說,“必須得這麼做!即使明天就死,今天也得這麼做!”具有這種素質的人,那麼他就是天生的統治者,總會有一個風口浪尖會把他捧上哪怕是三天的皇帝寶座的。
whale2857
另外,假如還有人對我發言有任何意見,那麼以你為準。以上。
king7792
實際上,就像是希臘悲劇經常說的那樣,女人生孩子就像男人上戰場一樣。 在和平時期,不打仗的男人就是在佔女人的便宜。 所以,生活在和平中、到死也沒有打仗的男人,他們跟女人之間的關係,他們建立出來的社會的關係,是完全不同的。 實際上,在這種社會當中,女人隱隱約約地覺得自己被佔便宜了,而且通常也是不願意生育的。
fox1010
Do you know that in China disgusting male chauvinism is protected by totalitarianism?
If you like the men of 100 years ago who saw others as objects and only wanted to protect your sexual fantasies, you should emigrate to China.
Get over there as soon as possible please.
giant596
無職這部作品男女關係確實三觀炸裂,但個人認為也是特色之一....不能接受就迴避吧硬要給喜歡的人扣帽子也實在沒有必要...
fox1010
迴避+吐嘈作品應該沒有衝突吧
goose5270
whale2857: 那你不能自己開一個噗嗎?
gemini9405
終於理解為什麼我小說看到主角為小三開脫馬上放生的理由了.... 因為主角太噁男...
whale2857
goose5270: 是法律規定我不能在這裡回,還是在這裡回違反了公序良俗了?
gin1607
Maybe we need to set a global rule that all protagonist in any friction must be a gentleman and not allowed to have any lust at all.
goose5270
所以你會被嗆不是沒有原因
pig4307
下班回來這噗怎麼變這麼有趣w
goose5270
沒看串就回所有人都覺得你莫名其妙
goose5270
跟沒看作品的噗主一樣
crane3713
我有一種
拿明朝的劍斬清朝的官
的荒謬感
taro3471
crane3713: 太會
pig4307
whale2857: 我不像你如此博學
但是我知道這部劇之所以引發負面話題
老實說跟部分試圖利用某些高級說詞逼人把臭豆腐吞下去還不許吐出來給負評的粉絲有關
whale2857
goose5270: 你說得都對,who cares。
串靜音了,要自嗨請繼續。
pig4307
換個說法好了,臭豆腐比較不噁心
puma7407
?
whale2857
pig4307: 那也是那些粉絲的問題,我只是發表我對這部作品的看法罷了。也沒別的任何意思。
raisin971
pig4307: 既然覺得是屎,何苦硬搶來吞?
gemini9405
怎麼說 主角好色的作品不算少 但至少不會讓人感覺到噁。這部真的是極端特定客群了⋯⋯
raisin971
嘛....能讓女拳不愉快的我們都該好好支持
cat5719
樓上大概不知道台灣男性被性侵還有法律可以用也是你口中的女權爭取過來的,在爭取強制性交罪的時候也有一堆男性站在對立面,當時的人跟你想法都一樣的話台灣男性性侵的受害者可能跟日本一樣會陷入沒有法律可以用的窘境。
cat5719
持不同意見很正常,至少我也沒有到隔壁的噗說什麼畢竟噗主也有說男女關係的問題,但這個噗主就只是個雲讀者,講了半天打破現代價值觀,稍微檢視就是漏洞一堆,整個劇情就擺在那邊到底有誰可以跟我講說無職到底打破了現代那個價值觀??
raisin971
噗主腦袋裡的幻想的價值觀吧wwww
raisin971
一本好好的書被這些女拳藍色窗簾到這種地步
curry5803
有人覺得不喜歡,就應該要消失?
這不是報章新聞欸,他是作品欸==
好個言論審查,感謝讓人看到sjw的可怕
raisin971
你說消失就消失,你們這群sjw算什麼東西?
raisin971
正常人常常被這些sjw胡說八道到忘記原來的觀點是什麼
goose5270
這個噗有說要讓這個作品消失嗎......?
cat5719
沒人在藍色的窗簾或說這種作品得消失,包括我都只覺得別把這種作品包裝的多高上大好嗎?
你的好不是別人的好,被指出作品漏洞和問題就先把人打成sjw,到底是誰在藍色窗簾
raisin971
沒什麼高大上,就好看而已,作品的漏洞是啥?拿現代價值觀套中古幻想世界觀嗎?
cat5719
將真的啦整部作品全員性轉,現在在捧這部的讀者大概有8成左右會高喊女權糞作,在剛出版就會被日本男性鄉民炎上,連動畫化的機率都沒有。
raisin971
那又怎麼樣?全員性轉就表示顧客群不是給男性看的,一般異性戀男性沒事去看女性向後宮作品為了啥?女性向作品市場夠大自然有廠商去做動畫,沒有就表示根本連成本都收不回來
raisin971
很正常的商業邏輯而已
goose5270
raisin971:藍色窗簾和swj的論點在哪裡,你截圖下來我瞧瞧,整串下來有這些留言嗎?
cat5719
raisin971:
我前面打了這麼多字你怎麼只看到動畫化,男性炎上四個字你要不要看一下,別跟我說不可能,女性同人作家都被海巡到可以出一本櫻花不安守則了,我的重點在於它的性別意識過於平板,現在被捧也只是因為它順應主流市場,換個性別這部作品可能就換你砲轟它
raisin971
噗首就是,連截都不用截
tea2570
raisin971: 噗首?原po嗎?
raisin971
cat5719: 啊現在不就是女性在炎上?
goose5270
raisin971: 那你知道她是喜歡這部作品嗎?雖然她沒看過
cat5719
然後女僕在沒有任何情愫的情況下跟閨蜜的丈夫%%%,只因為她情慾來,但她的條件要多少對象有多少,所以她到底是為什麼要選保羅?
raisin971
喜歡跟sjw 藍色窗簾沒有相關,不必用混淆視聽的老招
cat5719
raisin971:
我是男性,再來炎上的點跟你想的完全不一樣好嗎
cat5719
raisin971:
sjw是你說的 藍色窗簾也是你說的,然後再來說人家混淆視聽??
tea2570
你在痛擊你的友軍嗎ww中文也不太好哦
raisin971
tea2570: 一個邏輯正常的人不會因為是不是友軍而扭曲邏輯
raisin971
cat5719: 噗主自己喜歡這部作品跟完全自己腦補一堆幻想無關啊
tea2570
蝦毀啦 不行了 我真的不太懂葡萄乾
goose5270
我也是,好怪的邏輯
raisin971
意思是對就是對,錯就是錯,不會因人髮夾彎
goose5270
雲觀眾稱無職好看,結果葡萄乾說他是藍色窗簾、sjw
goose5270
為什麼
raisin971
愛怎麼理解作品是自己的事,愛在自己的圈圈裡怎麼幻想也是自己的事,但是不要隨便到不是自己圈子的地方瞎搞
goose5270
見鬼了,又什麼圈子?不就一則偷偷說?
cat5719
971的意思應該是在這裡批判作品的都是女權sjw批想把它搞爛,但我們都是在針對原po,明明是雲讀者還可以大言不慚說這部在打破現代價值觀這種硬是把作品包裝的高尚大的做法。
raisin971
goose5270: 開始跳針了,上面我就說過,好看跟藍色窗簾是兩碼子事,至於sjw,一堆關鍵字都跳出來了
raisin971
打破什麼現代價值觀?一個中古世紀的幻想世界打破現代價值觀?這還不夠藍色窗簾?
cat5719
你問原po阿 我們也在針對這點很有意見
goose5270
痾,所以呢?我問你圈子是什麼?我哪裡跳針?你的邏輯真的很不好
raisin971
cat5719: 大概就怪書看多了或是正常的書看太少,如果過幾年會感到羞恥或許還有救
kiwi8269
所以這本是正常書喔,受教了。
raisin971
拿現代倫理觀去套幻想世界?
raisin971
所以是要把小三趕出去自生自滅還是弄到流產?
raisin971
主角從頭到尾沒幫他爸說話吧?
raisin971
他老爸管不住自己下半身,被怎麼罵都是正確的,主角幫小三護航,每個人有不同觀點,我認為這是當時能做到最好的補救方式了
jay640
娶三個老婆的是主角沒錯啊、而且你怎麼這麼偏激啊?一定要把小三弄死才叫「不幫小三」喔?
raisin971
一個懷孕又沒有謀生能力的女性,不用弄死,趕出去自生自滅也是跟弄死沒兩樣了.....
jay640
沒有要趕出去自生自滅啊⋯⋯你這個人不能有委婉一點的思考方式嗎?
raisin971
別忘了當時小三就是因為找不到工作才會到主角家當女僕的,懷孕期間能有什麼工作可做?
goose5270
氣噗噗的,講出來的話還是毫無邏輯
raisin971
jay640: 那就更有趣了,不出去小三在那個家能待得下去?
jay640
欸⋯⋯可以等孩子生下來再說啊?而且讓這個人活著不代表要讓自己媽媽去接受他欸、你幾歲啊?事情解決方法不會只有絕對好嗎?態度才是最重要的
ಠ_ಠ
怎麼突然變這麼精彩 https://images.plurk.com/7baN0dB406UO4GE84lVdPR.jpg 我已經在大掃除結束後累死了補上進度看完了,覺得描寫各種心境真的很不錯,而且的確有很多可以作為一個去參考的思考方向
goat282: 我覺得現在看的確是倒退,可是如同我前面所說的,看以前同性戀並不少見,也不犯法,直到人類自認文化逐漸興起,才逐漸禁止同性戀的,那麼這個算是進化還是退化?
同樣,在人類發展史上,相對於以前沒有什麼規束時,文化的進展讓人類開始一定要穿上衣服,不得在外裸露,且必須遵守國家規範,死刑常常見,這些對你來說都是人類在進步嗎?只要隨著時代更迭,每過一個大世代就會有不同的價值觀和追求的事物,像是家庭的規範,現代則一直有人提倡毀家廢婚,那這樣算是進步還是退步呢?
raisin971
jay640: 生下來再說?請問你一下,你覺得中世紀的時候一個婦女生產完到底要過多久才有出去找新工作的體力?工作的時候小孩怎麼辦?
以主角家有貴族血統來看,女僕懷了主人的小孩,只有趕出去算運氣好了吧,尤其是他們家完全是媽媽說了算,而且媽媽的信仰還是一夫一妻制的
ಠ_ಠ
啊,感謝原噗推薦,上面字數問題,補在這裡,比預想中的還要好看
lynx7317
raisin971: 不用現在趕小三出去呀= =,現在外面環境不佳,等條件穩了之後再趕,對一百步來說,等寶寶生出來滿周歲再趕也可以,你的正常是只有一定得把人留下來喔= ="
ಠ_ಠ
喔對了還有一代神作,也是打破現代價值觀的,我看得非常過癮,叫做來自新世界
lynx7317
可以不要把人類反思作品跟噁男幻想作品相提並論嗎= ="
raisin971
lynx7317: 他們之間有地位落差,被趕出去算是正常處理方式,主角的媽媽怎麼做沒人會知道,主角就只是預防最糟的情況發生而已,你要說他笨我也沒話說
raisin971
整部作品的中心概念就是竭盡全力而已
ಠ_ಠ
lynx7317: 你看完只覺得噁,而不會對這些有所思考,那就只是你主觀判斷這樣,我也不能把自己的價值觀強加在任何人事物上面,所以我尊重你的主觀,同時,我看完也知道為什麼有人會覺得噁,但對我來說,一切都是具有意義的
tea2570
天啊 來自新世界 竟然被拿來相提並論
ಠ_ಠ
我看天竺鼠車車一集也能寫上千字反思心得,LL也可以,點兔也可以,寒蟬也可以,對我來說沒有意義的作品是不存在的
tea2570
你才看4集就叫神作 標準會不會太低
ಠ_ಠ
tea2570: 我哪裡提到是神作了?
butter7303
噗主有空去看一下國王遊戲
ಠ_ಠ
來自新世界是一代神作你不認可我也尊重你
lynx7317
tea2570: 不好意思,噗主一集都沒看
ಠ_ಠ
butter7303: 呃,有空的話,一季都追十幾部,有點沒時間
ಠ_ಠ
lynx7317: ??????
ಠ_ಠ
我走錯世界線了嗎
lynx7317
你不是沒看無職嗎
tea2570
ಠ_ಠ: 哦拍謝 你不是說無職是神作 你說的是來自新世界 不過我還不認同無職跟來自一樣是打破近代價值觀的作品 而且你這個評語是看之前就評論的 來自是 但無職?呵呵
tea2570
lynx7317: 噗主後來去補完動畫了 你滑上一點
ಠ_ಠ
哇十二點了好棒
taro3471
來自新世界的作者看了想落淚吧
ಠ_ಠ
tea2570: 好啦,我承認未看先評論是不太對的,就像是對某些事物帶有刻板印象或偏見一樣,不過就原噗說的差不多了,我也能從他的大綱中獲得一些感想,的確未審先判是不太對的,對不起
ಠ_ಠ
原噗主說的大綱和提要超棒的
ಠ_ಠ
我也沒說兩套一樣好啊,有類似的地方,但又不全然一樣,你從哪裡看出我覺得「兩部都一樣是一代神作」了?
就算是偶像作品,都是唱唱跳跳,但評價顯然也會不一樣
goose5270
前面葡萄乾說的藍色窗簾出現了
taro3471
嗯 卡瑪狗
tea2570
看到噗主還有看到眾多無職護航粉 我已經預想好未來了 之後應該很多無職吹捧腦粉吧 鬼滅腦粉可以安然下崗了 新生代出現
taro3471
突然覺得鬼滅腦粉可愛了起來,至少鬼滅是好作品沒錯
jay640
raisin971: 你很奇怪、一直強調異世界那邊的世界觀,可是主角就不是啊,為什麼他不能用現代的價值觀去解決事情?是他潛意識就噁男思想所以不想吧⋯⋯退一萬步、那接受你說的,主角就是笨、又笨又噁,還是接受不能!
ಠ_ಠ
鬼滅明明就矯情又做作,同樣幽浮社,遠不如FATE
jay640
我真心感到欣慰在小朋友界紅起來的是鬼滅這種訴求價值觀正常的作品,萬一小孩跟我說他們很喜歡無職轉生我真的會對這個社會感到絕望欸。
goose5270
這部作品就像一塊蛋糕,用聲優和作畫來裝飾,裡頭固然有一些美味的劇情,但角色的構成就像是壞掉的材料,吃的人要避開
tea2570
taro3471: 鬼滅三觀那麼正的作品都能黑粉多 這部滿滿的砲點 而且可以說是這部才是靠動畫高水準
goose5270
就算是喜歡這部作品的人也不會捧著腐敗的部分說好好吃
tea2570
看到噗主不喜歡鬼滅我就放心了
taro3471
至少鬼滅是你敢光明正大推薦大家去看的作品
這部作品不相信除了推薦給噁男外還可以推薦給誰
ಠ_ಠ
我覺得在座的各位都應該闡述一下自己的價值觀正常是什麼樣的價值觀,我覺得這個問題拿去問每個國家每個年齡層不同的人,可能答案都會不太一樣喔,那麼你們打算改變全世界嗎
jay640
我是也蠻羨慕噗主可以這麼正向啦⋯⋯看任何作品都可以覺得有意義,想必你活得很充實幸福吧!
taro3471
希望你可以推薦這部給身邊所有好友喔!特別是爸爸媽媽
lemon5964
偷偷浮水....我就是被推薦到,有喜歡這部作品的女性粉絲
希望不要把喜歡這部作品的粉絲全都概括成噁男
真的要這樣想的話也無話可說,我就喜歡
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