ಠ_ಠ
匿名評文 文字鑑價 噗幣轉蛋 文字轉蛋
 
借用TAG不好意思,但想說說今天這噗發現的誇張情況。
我是那噗裡面第一篇文透的蛋主,台主在01/25掉蛋,當時因為實在太過OOC了根本認不出是自己的角色有去反映。當時掉蛋的網頁有上 旅人Y 的TAG(現已遭編輯)。
表達OOC後台主沒有退幣給本人就炸台了,現在被發現直接編輯原本掉蛋內容當鑑價文透。
原蛋主(我)反映之後台主的處理方式是什麼,我想就直接上證據吧。
原機台網址(已炸台):http://www.plurk.com/...
原掉蛋網址:囚牢
ಠ_ಠ
跟噗浪存摺掉蛋等相關截圖
https://images.plurk.com/7HCgfHu3CpeilvRLiE0mW3.png
https://images.plurk.com/6VY327TpBhsyBHudWKUbwX.png
目前台主仍持續編輯網址所以我也不確定能否打開
ಠ_ಠ
因為我表達過OOC所以就不是我的角色,OH
補充說明:在我表達OOC後台主沒有退幣,所以要說買斷的話,編輯掉蛋的文章也不對吧。
carrot8010
好奇一下,並未答應可做為文透這句,是你們雙方有約定好台主不能做為文透嗎?
如果沒有先約定好,只是台主沒詢問能不能當作文透,那他拿去做文透是可以的

雖然拿蛋主表示過OOC的蛋做文透,會讓人觀感不佳
walnut4230
因為該台炸噗,所以兩邊都呈現沒有證據的狀態

但有爭議的文章確實是不適合拿來鑑價

尤其他一邊鑑價一邊修改
那之後看到的人,看到之前有人鑑價兩幣500字會不會被嘲諷……
ಠ_ಠ
carrot8010: 抱歉因為掉蛋品質實在一言難盡也沒想過會發生這種事所以也沒有留存原機台的截圖
goat889
覺得沒有到可以開台的程度(2幣500我都不會委
是我太刁嗎 ?
carrot8010
ಠ_ಠ: 沒截圖沒關係,我只是想確認一下你們是有約好他不能當文透,還是只是他拿去當文透前沒先問過你?
goat889
說是車文,但車的部份很零散
說是車文我更覺得像擦邊球硬要塞車鑰匙的感覺
ಠ_ಠ
我已經忘了機台上有沒有標注會當文透,也沒取得我的許可
baboon6359
carrot8010: 他直接把給噗主的掉蛋連結編輯成了文透連結放出來 要當文透也不是這種做法吧
walnut4230
goat889: 先不要另闢戰場
walnut4230
針對那篇蛋
我還是抱持「因為之前已經有爭議,所以不適合拿來公開鑑價」
carrot8010
baboon6359: 這個做法不妥,但如果只討論能不能做文透,台主是可以的
只是這做法很糟
python7563
第一次打開的網址的確是蛋主蛋的連結,原來是直接把人名替掉
walnut4230
先不說哪邊有問題這件事
有爭議的文章本身就容易變成柴薪
未免爭議直接重寫或換一篇都沒有問題
walnut4230
snack3862: 台主說「他開台都有說」
但因為該串已炸,沒有證據顯示他那台也有說
所以就是羅生門
ಠ_ಠ
snack3862: 原噗炸台了我也沒辦法證明啦但是因為OOC了我的角色就不是我的角色了?嗯嗯?所以把旅人的孩子改成2P色就可以宣稱我有所有權?
walnut4230
ಠ_ಠ: 請噗主調適情緒,用字冷靜一些

我知道你很生氣
但這樣的說話方式,對事情沒有幫助
ಠ_ಠ
抱歉不是要遷怒旅人的意思,我道歉
moon4689
雖然我是圖台主,但我預設都是蛋主不會想當圖/文透,個人覺得沒問過就公開是NG的
不過這次的狀況是原台主拿通靈失敗的作品出來鑑價,很……很尬……OOC就算了,還被公開誰都會不開心,如果他有退幣收回蛋主使用權那是一回事,但沒退幣就擅自拿來用就很糟
bat6730
不用看文直接看到台主的對應方式就不會想轉了吧⋯⋯ 鑑價鑑多少都沒用啊
法理上是可以用來鑑價啦 但商業行為上這種作法⋯⋯
aries3263
這台主太糟糕了吧
呼籲大家避雷他:-o
baboon6359
carrot8010: 不只是作法很糟
他在自己炸噗了,無法追尋到他本人的情況下,擅自把別人花噗幣購買他交出的轉蛋成品編輯成別的樣子放出來,如果噗主沒發現的話,他不就白白被坑了一把,轉蛋成品沒了,也找不回原本炸噗的台主?什麼歪理
sake1910
先備份那噗
puppy5011
鑑價感覺應該也要是自己新寫的,拿別人蛋來鑑價真的是有點不尊重
carrot8010
簡單說明好了
不管機台有沒有預先説蛋會做為文透,只要雙方沒有約定台主不能做為文透或在別處公開作品(交付作品前或他拿去做文透前約定都可以),那台主有這麼做的權利,這是法律保障他的權利

但是,該台主用蛋主反應過OOC的蛋,編輯後當作文透,很雷
caviar394
覺得最重要的是居然把掉蛋成品直接修改姓名變成文透鑑價⋯這樣原蛋主回去看(先不論有沒有意願回味)不就只能看到一坨馬賽克了嗎
無法理解,我自己開台文透都是複製到另篇貼上
從來沒看過在原作品上修改的
ಠ_ಠ
oyster2549: 不好意思我從來都沒有認為掛人是個好方法,但我無法就這樣裝作不知道,尤其是看到台主後續的編輯跟回應之後
walnut4230
我認真覺得
台主邊鑑價邊修改文章

對於最開始給予鑑價金額跟意見的人,會遭無妄之災
walnut4230
我最開始給了很多意見(我有截圖)

如果他一直修改內文而不是整合好所有意見重新寫過

後面點進去看到的人,看到我的留言不就覺得我很雷(。
moon4689
我轉的文蛋不多,是有聽說過連結失效沒備份而飲恨的,還第一次知道會為了公開蛋而被台主修改內容的……
ಠ_ಠ
新增了補充說明,其實我沒有被退幣
moon4689
walnut4230: 其實還好,我看的已經是改過的版本,還是覺得文很怪
turkey2554
caviar394: 這個真的迷惑行為,怎麼樣也要重開一份文件複製吧
carrot8010
無法理解那位台主為什麼不新寫一篇來鑑價,就算不新寫一篇,直接編輯交付出去的蛋來鑑價,也真的太讓人無法理解了
walnut4230
ಠ_ಠ: 我靠,沒有退幣
carrot8010
有掉蛋的話,OOC不是退幣的理由喔
除非台主有答應説若OOC會退幣

但我覺得這種東西不退幣不會良心不安嗎
baboon6359
carrot8010: 不是指ooc該不該退幣,而是他收了幣,既沒退幣也沒問過蛋主同意,炸了噗就直接拿著轉蛋成品加工成文透了(蛋主轉的蛋大概是他開鑑價的鑑定石吧)
walnut4230
但沒有退幣卻把文章不斷修改且拿來鑑價 (thinking)
carrot8010
baboon6359: 觀感超級不佳,但台主確實有權利這麼做
畢竟噗主跟台主沒約定好台主不能這麼做
moon4689
「你都說不要了,我的東西拿回來怎麼處置你管不著吧?」
這樣的話要退費啊
caviar394
carrot8010: 不是,對方是直接拿蛋主的成品網址修改欸
等於你的蛋原本孩子有名有姓,被碼成小攻小受
這是台主的權力嗎?
carrot8010
忘記月亮説的那句了,有那句的存在,台主不退幣就很奇怪了
caviar394: 一般來說是複製一份新的檔案,要改的話也是改新檔案的內容啦
carrot8010
不過噗主都給出證據了,台主還硬要辯……
walnut4230
他後面那句買斷文手……我不舒服……
https://images.plurk.com/3PVN4IbvzqAKI74TJQkY5L.jpg

噗主在該台有沒有鬧→因為炸噗,所以不知道

在這狀況下還說得像是施捨什麼似的,觀感很不好
egg324
是說原噗下面兩篇日期跟噗主掉蛋日期接近,且都有#車文轉蛋#噗幣轉蛋#文字轉蛋#旅人Y
不會也是直接修改的吧
baboon6359
egg324: 可能是喔,也有可能那兩位蛋主直到現在也不知道自己的蛋被修改公開鑑價了(或者知道文被編輯了,但炸噗找不到台主啦)
moon4689
啊對耶,這樣還有兩個人的蛋被強行收回使用了
walnut4230
會不會是同一台的其他蛋主……?
carrot8010
買斷那段,台主超級不尊重他自己的作品和他說過的話,隨隨便便改作品內容,還隨隨便便就當作蛋主買斷了
前方剛説完蛋主沒買斷,後面就變成買斷,到底是怎樣
如果台主真的把噗主那顆蛋視為噗主買斷,那噗主去要求撤掉的話,台主該配合
kiwi1911
建議噗主兒把台主噗首連結的內容全部截圖紀錄
walnut4230
不論他前後回應如何

有爭議的蛋本身容易起火,台主個性明顯也是容易變柴薪的狀況
又堅持拿來鑑價←觀感容易不好的姿勢

三重加疊很容易就燒起來了

直接撤文,換一個自己寫的文章不是比較好嗎……
完全沒這問題
soup3727
所以是拿來鑑價的成品網址=蛋主收到的那一個,且蛋主如果要重新閱讀成品是已經被改成小攻小受跟刪刪改改的內容?(想確認一下
如果是這樣的話不就等於明明此轉蛋已結束,還被台主收回去塗塗改改再扔過來一樣的意思嗎?(覺得太扯所以不太確定
egg324
soup3727: 看起來就是這樣,OOC跟文筆差就算了,收到的蛋還被碼成小攻小受,難怪噗主會氣炸
soup3727
egg324: 那跟蛋主轉了個模板文有什麼差別?
soup3727
(而且還只是轉到模板
egg324
模板文還不幫你改名也太坑
walnut4230
……這麼說好像也對……?
soup3727
其實我有點看不太懂噗首,所以換成圖的方式來理解希望沒有錯 ...
這樣不就等於台主只是掉了個骨架人+模板背景而已...?
walnut4230
簡單描述:
台主落蛋,位置→網址A
直接把內文名字甲乙改成攻受
台主鑑價,位置→網址A
egg324
soup3727: 就是崩圖掉完後,幾天後噗主發現被鑑價,驚覺當初拿到的蛋剩下模板圖
soup3727
就結果來說蛋主完全是一場空
walnut4230
感覺已經不是文手有權修改他文章內容的程度了……
egg324
soup3727: 花錢買空虛還要被公開處刑
soup3727
前面先OOC到被蛋主說不是他孩子,後面還直接把內容全部改掉,這怎麼好意思拿錢
egg324
他還炸台,蛋主要沒看到鑑價噗,發現蛋被碼成小攻小受連想回應都沒法子 扯到炸開
puff5640
個人有備份習慣,萬一沒備份回來看不就變成小攻小受,也太尬
celery9167
我把我在原噗的留言複製過來

樓上旅人請注意,噗主是把掉落的蛋(網址A)直接修改喔,等於蛋主轉到的是一個模板,而且當初就算機台有說,那也是文透
噗主用於鑑價已經完全超出授權範圍了呢^^
說是什麼蛋主買斷不讓文手使用,買斷的話您是不能拿來鑑價的喔^^
更何況沒有退幣直接在原蛋(網址A)上面做修改^^
celery9167
自己也是台主,看到這種行為也是很傻眼,未經蛋主同意去修改掉蛋超級雷
crab6409
而且在蛋主發言後,噗主的第一個反應是 蛋主反應ooc到看不出角色就等於不是蛋主的角色了
也很讓人傻眼
(也放過來
caviar7459
推carrot8010 ,法律的確保護原作者,大原則下司法會站在台主這邊,無論蛋主意願,只要沒有合約明訂授權,台主都能自由使用作品,說一聲會當文透只是禮貌告知,其餘只有觀感問題,我自己是會選擇不這麼做(公開失敗作)
caviar7459
另外很常看到鑑價尤其是夢向文會以ABC甲乙丙代稱,不覺得換名字鑑價是什麼很雷的事情
burger6857
caviar7459: 換名字鑑價本身不雷,但這次是直接修改掉落的文章,等於蛋主拿到的文變成ABCD,超雷
caviar7459
整體看起來是兩個層面的問題:公關問題跟通靈失敗
台主的確沒做好加油吧⋯⋯,如果還想靠接案賺錢兩者都是必需的
celery9167
caviar7459: 鑑價文替代還好,但是在原連結上面修改真的雷
caviar7459
burger6857: 如果是我就退幣然後再使用文章了,直接結案省事
原台主太貪、吃相太差才業力引爆
caviar7459
celery9167: 現在才看懂修改連結的意思,原台主雷點也太多
pepper8739
同為文台台主,只能說,真的非常雷......
ಠ_ಠ
soup3727: 就是您理解的那樣
pony5151
我覺得噗主還是把這部分加進去噗首的描述裡面吧
感覺一直有旅人衝進來誤會,實際上確實沒買斷不能阻止對方使用作品,但現在直接改原始的蛋又不退錢實際上就是在耍流氓,蛋主什麼都沒得到被騙錢就算了連拿到的東西都被強迫收回的感覺,這樣真的完全沒道理了
ಠ_ಠ
egg324: 確實另兩位有可能遇到跟我一樣的事情,那時候我那顆蛋上半部還有人物名,中間突然變成第一人稱,本來覺得不對勁,現在看到台主這種行為也算是證實了模板疑慮
而且連另開新檔都不肯就直接回收再利用
ಠ_ಠ
pony5151: 有的已經改了,謝謝您的建議
zebra5196
換名字鑑價不雷,應該說不換名字鑑價反而很雷親媽(我的情況)
ಠ_ಠ
pepper4198: 現在已經不是我有沒有答應,而是原台主直接把落蛋的內容改的面目全非了而且認為是這邊的問題 :-(
pony5151
我個人不介意用原名字,對我來說換名字才尷尬,這部分每個人的想法都不一樣討論的話可能會模糊焦點,pepper4198:的建議我認為蠻實在的,因為噗首有說未答應可以當文透這部分會模糊焦點+1,其實不管有沒有答應對方確實都可以拿去當文透,但直接拿給蛋主的文章本體直接改沒有複製新檔的這個行為已經out
pepper8739
其實重點就是
1.文透答應與否在法律上其實對蛋主沒意義,除非你們有簽約
2.修改原蛋主的原文連結內容很不尊重蛋主,蛋主花錢買心酸
3.疑似使用板模未事先告知?
caviar7459
這樣說可能好一點:
台主未經得蛋主同意擅自當作文透(X)
台主未告知蛋主、未確認是否存取,擅自修改掉蛋連結內文(O)
作出終止交易般的行為卻沒有退幣
pony5151
4.他沒退錢卻修改對方的商品
pepper8739
pony5151: 對,忘了這點XD
caviar7459
pepper4198: +1的確有些被誤導
walnut4230
4.他沒退錢卻直接修改落蛋網址的內文作為鑑價
5.之後說當作蛋主買斷,卻仍然公開中
這樣?
ಠ_ಠ
pepper8739: caviar7459: 已經修改,謝謝旅人的建議
pepper8739
可以理解蛋主不滿的心情,但要針對最主要問題去論述,也能讓旅人快速理解問題所在XDDD
peanut3466
這邊沒轉過文蛋and先不論OOC的部分
單純覺得這樣落蛋處原地改文真的很雷(而且還沒退幣
多開個檔案複製當文透是有多懶
waffle2805
pepper8739: 等…被比喻成模板跟使用模板不一樣吧
pony5151
真的是有多懶,我都覺得是惡意報復了吧?有點思考能力的都知道不可以改到蛋主的蛋,他直接用原始的改不是沒在思考就是蓄意故意不給蛋主好好存著蛋了
pepper8739
waffle2805: 欸...是我誤會了嗎XDDDD
pony5151
mango876: 看不懂好在哪裡
pepper8739
mango876: 把蛋主原文拿來改...這不對啊
pony5151
對方是直接把蛋主的文章人物名字換掉,沒有改得好這種可能。
noodle3407
mango876: 他改完連蛋主孩子名字都不見了,好在哪??????
noodle3407
mango876: 你不是逆風,你是根本沒看懂
ಠ_ಠ
mango876: 原台主要改應該另開檔案去改,不是直接改別人的蛋
pony5151
等同現在蛋主手上直接是一篇連自己孩子名字都沒有的文章了,還沒退錢,整個就莫名奇妙 ...
pepper8739
pony5151: 超不能接受> <
waffle2805
pepper8739: 旅人說台主原地改文,讓蛋主後來開連結得到的東西「像模板」;而非指台主給模板文,這樣
pepper8739
waffle2805: 我眼瞎了(戳自己眼
deer391
mango876: 要改也是照蛋主的意見改,不是依照路人的意見亂改,還為了給路人看將原網址內的角色名改成小攻小受
crab6409
mango876: 嗯……不是好事,感覺你沒看懂
有點像是你買了一樣商品,結果商家給你的不是你要的,你反應后,對方一聲不響直接收回,改成他自己要的(依舊不是你要的東西)
現在你手上沒了商品,錢也不退回給你
noodle3407
做個說明:台主直接在掉蛋連結上面編輯,變成鑑價文透,蛋主方如果再次打開自己的蛋連結,看到的是面目全非(連自己孩子名字都不見)的文透版本
caviar394
我前面一直反覆說這點結果發現很多人都沒看懂XD
其他先不論,直接修改掉蛋連結是我有史以來看過最瞎的事情,如果說是修改錯字、語順等會讓文章變好的東西就算了
直接碼成小攻小受/哨兵嚮導到底是哪招
如果我哪天回去看我的文轉發現自己的孩被亂改名,我一定大爆炸
walnut4230
台主現在的作法是這樣:

開台>寫蛋主文章>落蛋網址abc,內文甲x乙>蛋主表示雖然內文寫甲乙,但認不出來是甲乙>台主認為蛋主鬧事,炸台>台主開鑑價,鑑價文直接上abc網址,內文甲乙改成攻受>被蛋主發現蛋裡,自家甲乙(雖然ooc)變成攻受>台主表示蛋主說不是甲乙,那文章就不是蛋主的>旅人告知有爭議不適合當鑑價>台主說當蛋主鬧事買斷他的蛋
walnut4230
而且之後兩篇鑑價開頭與此噗蛋主相似
內容也是攻受
旅人正在擔憂
是否為另外兩位蛋主的文章,也被直接改成甲乙>攻受
walnut4230
現在疑慮:
1.台主說蛋主鬧事<已炸台無證據
2.另外兩文透如果也跟噗主蛋一樣直接原文修改攻受,那另外兩位蛋主是否有授權當文透<已炸台無證據
3.文透與鑑價的標準是否相同?
4.一邊修改成旅人建議的樣子與當初開台給蛋主的tag是否相同?
moon4689
說真的現在會怕的是,他認定蛋主不喜歡就擅自收回自用,未來若是有什麼狀況,他會不會再一次二度使用其他蛋主的文章
雖然還沒發生,但會讓人有這樣的疑慮……會不會某天打開網址發現角色換名了……
caviar7459
以第二點來說,其實沒有問題
雷的應該是OOC(通靈失敗)的處理應對很差與一連串下來隨便的態度
pony5151
moon4689: 認定不喜歡擅自回收沒關係,但前提是要退錢,不能不給人家商品又收錢...這樣問題很大
pepper8739
pony5151: 我只能說原台主真的很謎,自己也是台主,對於他這行為感到非常不能理解
walnut4230
caviar7459: 有疑慮是因為台主噗內另外兩篇文透的蛋主,是否有提到不想被當文透這件事

如果有蛋主收到蛋不滿意,沒有說自家ooc,但有表示不想被當文透,那台主放出來是否有疑慮?
但因為炸台,所以上述是否發生無從考證……
pepper8739
walnut4230: 應該是很怕原台主一直都這樣做吧,誰知道受害者有多少
walnut4230
我個人如果轉蛋賭人品輸了,不會靠杯台主,但角色名字跟特色太強烈容易被認出來的孩子,我會覺得羞恥,會協議加價,請台主不要當文透或是修改內文
pony5151
我也是覺得擔心這個台主一直都這樣做,直接改原始蛋的文章作文透,那本來的蛋根本都不能看了
caviar7459
我的意思的確是,在未買斷情況下,台主的確對作品有處置的權力
而公關危機是另一回事就是了
caviar7459
只能說有更漂亮的做法吧
其他點就真的很雷了
baboon6359
台主給的連結01-25,那應該是上週掉蛋的,既然如此,那就算台炸了也有噗幣有辦法復原原機台,炸噗無從考證真要說不過是台主的一面之詞
pepper8739
baboon6359: 炸了其實可以恢復,除非她的垃圾桶是被她關掉的,如果要自證清白,復台不就好了(不解
crab6409
第二點應該也是擔心是不是直接改原本的蛋,將原本的蛋的角色名稱改稱小攻和小受,那樣的話也同樣是蛋主買到了一篇隨時可能都會被改成台主喜歡的樣子,而不是蛋主原本的要求
如果是另外開副本修改就根本沒有問題
goat889
如果我是蛋主,收到這樣的車文不會抱怨台主
但會問台主能不能不要當文透
加錢我也不介意

因為真的太丟臉(ooc) 也不好吃(車不車,攻受沒互動)
自己可能會憋屈到沒臉曬蛋,又怎麼會同意台主直接公開?
這跟公然處刑我的孩子有什麼差別……
baboon6359
其他兩篇噗下的掉蛋 文透連結皆是01-24,不確定是同一台還是台主同時多開的機台
walnut4230
baboon6359: 對的,現在是另外兩篇開頭與此噗噗主的蛋一樣
現在就疑慮是否同一台的其他蛋主的落蛋原始網址……
pepper8739
walnut4230: 我開始為那兩篇的蛋主擔憂,大家都是抱著期待才把孩子投出去的,結果變成這樣> <
egg9488
覺得台主能不能擅自拿文章鑑價或當文透這又有得討論了,個人是覺得沒犯法但觀感不佳,如果想留住客戶就不是個聰明的做法
這位台主比較爭議的點是直接對蛋主原本的文進行竄改,明明可以另開新檔改名偏不,對蛋主的回覆火藥味也很重,就各方面來說都不是很聰明...
walnut4230
柴薪式台主……(艸)
pony5151
真的是明明可以額外開檔案應要修改原始的蛋,完全就是有種針對的意謂在
baboon6359
但如果其他兩篇也是轉蛋成品的話,他到底是想針對多少人
pepper8739
baboon6359: 我覺得他只是沒想透徹...或是不太懂尊重人吧...因為行為太謎了,無法理解(?
egg324
他可能以為更改就會自己換網址了
baboon6359
egg324: 看他在評文噗裡三度編輯噗主的文
那篇 囚牢 02-02的文長得跟原本01-25連結的掉蛋成品差不了多少
按這做法來說,他應該是知道編輯保存跟另存新檔的差別的
pony5151
我覺得更多的是照他自己講的他覺得蛋主不滿意所以他就把東西收回來自己用,所以他是當成那個連結是自己的所以沒必要換網址吧
pony5151
但是他要收回來用,他要先退錢阿.....而不是一句反正你覺得OOC那這孩子又不是你孩子可以解決,問題是你沒退錢東西還是要留給人家才是
egg9488
egg324: 如果是這樣那他道個歉直說可能事情不會鬧這麼大 我好像在回我自己
想改進自己的文筆很好,那也可以寫原創或是點文再好好說明文章用途,怎麼好像人家的噗幣不是錢一樣
pepper8739
egg9488: 蛋蛋對談XD
我也覺得OOC這件事,其實真的道個歉或是討論改一下就好,沒必要態度這麼硬,畢竟不是每個台主都是通靈王,現在炎上成這樣,退幣也解決不了吧= =
scone8938
抱歉噗主 我投個東西給你 希望能幫到你
caviar7459
沒有明言買斷的話其實沒問題,無論是當文透、個人創作或鑑價
一再看到覺得有收費就「預設」不可以公開的言論,所以強調一下
caviar7459
不過如果今天寫得很好、又有告知,應該大多數的蛋主(客戶)都是能接受的,就是各種雷上加雷
scone8938
我努力了,試了一下。這應該是你當初看到的那篇了。
ಠ_ಠ
scone8938: 謝謝旅人,返幣給您
ಠ_ಠ
不……不能返幣
scone8938
抱歉我忘了我關了閉孔www
scone8938
ಠ_ಠ: 好了我開了,不過26的紀錄我是幫不到你了。(我剛試過只能抓到這天的
ಠ_ಠ
scone8938: 沒關係,這樣已經很夠了,謝謝您
scone8938
欸我剛剛去看鑑價的那噗文,這人看起來是把文都刪了.....?
ಠ_ಠ
抱歉還要上班無法即時回應跟備份原噗內容
後續會看原台主回應
如果還是這麼強硬我也不知道怎麼辦了
walnut4230
scone8938: 沒有啊?
我還打得開 (thinking)
scone8938
walnut4230:
鑑價的那噗裡wolf留言裡的三個網址(A2-01-26那幾個)
打開了變成了類似新文件的東西
(我之前開的時候還是404,現在就是變成開新文件時的模樣。)
walnut4230
手機看不到網址是否不同
cocoa4901
scone8938: 要把wolf列出來的「A2-01-26」「A2-01-25」「A2-02-02」也貼到網址後面
scone8938
哦正常了,應該是我這裡網頁剛剛故障了。
carrot8010
就像pepper8739說的那樣,我從最前面會著重在台主能不能用來當文透,就是因為噗主的噗首看起來非常在意被當作文透,才問那些問題和説了那些話
如果有讓噗主不高興的話,抱歉

walnut4230: 「如果有蛋主收到蛋不滿意,沒有說自家ooc,但有表示不想被當文透,那台主放出來是否有疑慮?」
如果沒有事先約好不能做文透,蛋主事後才表示不想被當文透,台主有權拒絕
但這麼做會讓很多潛在客人跑掉
ಠ_ಠ
carrot8010: 沒關係,是我噗首也有說明不清導致誤會,也謝謝旅人們提醒,不好意思
walnut4230
carrot8010: 了解,感謝解答
walnut4230
其實整體上還是觀感問題比較多

整件事台主不犯法
但實際上觀感不佳,就不會有人想委(理由可能有各種原因)
因而導致潛在客戶流失機率增加
也可能未來某天不小心燒身的時候,成為被燒的另一把柴火

(我知道我這樣說感覺很刻意,貌似詛咒還怎樣,但我只是單純分析現況跟可能的問題……
turkey2554
walnut4230: 台主哪裡不犯法?撇去這些,台主難道有權隨意更改蛋主成品嗎?
這不是台主的權力吧
pepper8739
walnut4230: 就不懂尊重人,也不夠虛心。
walnut4230
turkey2554: 建議可以先爬過旅人carrot8010的留言~
pony5151
覺得大部分都是觀感問題多沒錯,但直接改蛋的名字變成小攻小受這件事是完全OUT了,畢竟怎樣都是收錢的商品
carrot8010
turkey2554: 台主更改他自己寫的東西,還真的不犯法
但觀感差
pony5151
carrot8010: 但他是直接改已經付錢出去的商品不是改自己留存的那一份喔
而且還不是往好的方向改,是直接把對方名字拔掉改成小攻小受
完全影響了蛋主閱讀這篇文章的權利了
caviar7459
turkey2554: pony5151: 真的不犯法哦
另外如果有確認過蛋主已經備份的話其實直接改也沒有問題
以圖台來說像是圖床刪除或更改雲端留存
更名則是見仁見智,普遍來講甚至上面有人現身說法,更傾向當圖透或鑑價時,希望台主可以去掉孩子名字以防設定外洩(或是害羞等因素)
kiwi1911
而且一開口就嗆台主又沒買斷
pony5151
今天他只是把文字自己保存起來改掉名字去鑑價其實真的還不能說他怎樣
但他現在是用可以修改的網站給蛋主文章,然後再把蛋主的連結丟出去
caviar7459
真的是公關問題很大
(沒說台主沒問題,只是沒有法律問題)
turkey2554
我是指 直接修改蛋主原連結文章
我當然知道台主修改是被允許的,但掉蛋後,某方面來說這個成品也是屬於蛋主收到的商品吧
商品被隨意更改,不是很奇怪嗎
像你今天買一件衣服,商家直接把你顏色size什麼全部改掉,你也不能穿不能用,不就是買到廢物而已
台主開新文章,複製原蛋內容修改,當然沒問題
pony5151
今天他要改應該要確認對方是確實已經存好了而不是直接損毀商品
caviar7459
問題在於台主兩光態度又差
態度若好,馬上道歉+修正回去+補償相信蛋主也不會這麼忿忿不平
pony5151
然後法律是最低的道德底線啦,其實說真的討論過程中如果沒提到犯法,也不用一直用法律來說
pony5151
現在主要就在討論這樣處理是不是有問題不是犯不犯法問題
turkey2554
這邊不管他有沒有犯法,這個行為本身就是錯誤的吧
caviar7459
會拿法律當標準正是因為他是最低標準,沒有違法無法定罪
而炎上跟以後接不到生意就算是很大的懲罰了,其他都是人身攻擊
理性吃瓜小心不要變成民粹
turkey2554
不是說沒有犯法就可以這樣做
pepper8739
是道德感問題,旅人們在意的是這個吧?
caviar7459
講這樣還是覺得台主超雷啦
只是不用為了爛人敗人品真的
pony5151
ㄜ也沒有在人身攻擊吧??
pony5151
這邊感覺都很理性討論阿
turkey2554
我單純討論怎麼就變成敗人品了?????
我是有罵原台主還是做什麼嗎
pepper8739
各位各位,法律真的只是拿來約束道德感低的人,但這件事情上其實幾乎是觀感跟道德問題~_~
eel3296
台主那邊炸掉的台如果時間還沒過一個月說不定可以從垃圾桶撈回來,為了保障兩方說詞,或許可以去建議請台主撈回來。
pony5151
況且要逞罰他以後接不到生意我看是很困難,大概換個方式寫文又沒人認出他了
我覺得犯法與否這眼下討論的內容已經是無關,其實也不用一直幫台主開脫了真的,他現在這行為就是錯誤,一直拿法律來說就有種好像應要衝進來緩頰的感覺我是覺得沒必要.....這種感覺
kiwi1911
但如果台主存心要毀滅證據的話,根本不可能從垃圾桶撈回來吧
caviar7459
建議台主向善跟批評台主並試圖拿道德綁架生意的事情差別還是很大的,是即將要越線沒錯,尤其是對旁觀者來說
(有語病重說)
crab6409
完全沒有人人身攻擊,都在討論而已,爲什麽說別人要人身攻擊和會小心不要變成民粹??
caviar7459
因為一再有人乘著台主很雷的前提,試圖用觀感偷渡收了錢就應該怎樣不能怎樣
caviar7459
不得已只好強調台主真的沒有違法,只是態度很爛
pony5151
可以好奇你的有人是誰嗎?好像沒看到收了錢就可以怎樣不能怎樣的言論
pony5151
直接指出來應該比較好討論
carrot8010
caviar7459+1
caviar7459真的説的很棒
caviar7459
pony5151: 上面有tag過了 你能有你的訴求 而我有我的
pony5151
?甚麼我有我的訴求,我好像沒有訴求
caviar7459
turkey2554
我覺得您一直在鬼打牆,現在討論的問題就是:台主怎麼能於根本不確定蛋主有無備份的前提下,直接修改原網址內文
這邊建議噗主可以要求要馬退幣、要馬請台主把連結回復成不能更改之網址重新掉蛋
crab6409
雷就真的是雷阿,覺得怎樣也沒有上升到人身攻擊(大概
而且現在也完全沒說類似的,在認真討論的時候,突然拿法律來説真的很奇怪
carrot8010
好啦別吵架……
pony5151
不是,現在其實就真的兩件事情,所以不用混在一起討論,總之現在討論的事情跟違法無關,大概就是這樣吧
noodle3407
而且噗主是……苦主耶……
能不能讓噗主有點難過的地方
真的沒有違法沒有關係,但噗主確實受到影響了
就跟隔壁小孩整天尖叫一樣,就算沒有到達噪音分貝,但那就是很雷很雷很雷很雷
turkey2554
還是希望噗主下次轉蛋能遇見很好的台主,加油
pepper8739
怎麼去喝個水,突然這麼激情,大家快去看天竺鼠車車放鬆一下> <
ಠ_ಠ
turkey2554: pony5151: caviar7459: 抱歉但請稍微冷靜一下,我也知道從法律層面上基本是站在原台主那邊,但是現在對方是拿已經售出的商品(沒有退幣)直接修改後公開,甚至持續編輯,點出後的方式又是那樣子,我真的
caviar7459
如果不趁著議題澄清,不好說會留下相關的印象(沒買斷卻要求買斷的權力)
真的是必須針對這點講清楚
避免誤會我也覺得台主各種行為都非常雷、不恰當,沒有要幫他護航
還有蛋主(噗主)撞到雷包還花了錢真的辛苦了
caviar394
推turkey2554,其實就很簡單這件事
不明白為什麼要扯到法律上,噗主也不是想訴求對方有沒有犯法而是希望對方給出解決方案跟說法吧
ಠ_ಠ
今天凌晨也是為了這件破事氣到沒辦法睡覺
pepper8739
單純就是人品問題啦...
pony5151
我覺得既然已經知道這樣很雷了真的沒必要衝出來說這些大家都知道的事情啦....把無關的你也捲進來,還讓人覺得你在幫台主護航,不覺得心很累嗎(抹臉
pony5151
阿避免誤會我說是台主很雷
kiwi1911
ಠ_ಠ:
carrot8010
會扯到法律應該是我的關係,一開始提到法律是因為以往有過有人不知道台主有權這麼做,或以為花錢了就等於直接買斷
怕又有人有錯誤的觀念才提到的
noodle3407
caviar7459: 想要趁著議題,會建議你另開噗說明啦,在留言中說不清楚,然後又讓苦主一直看「彷彿時時提醒他應該吞下去」的言論,很令他難過
caviar394
拍拍噗主,我也是從頭到尾都覺得更改原連結太瞎了,其他先不論,這個舉動就很有問題
peanut3466
沒有人說台主違法吧??? 還是我漏看了?
個人覺得魚子醬7459旅人不用一直提起法律啦
大家就只是討論台主這樣的做為很雷而已啦
pony5151
推noodle3407
pony5151
基本上一直強調沒有法律問題真的只是讓受害者覺得,他活該被這樣對待而已
crab6409
我轉過很多蛋也第一次看到直接改原文的,普通來說都是複製另一份來修改,甚至會先說是轉蛋文的
這麼傻眼還是第一次見
carrot8010
因為真的很多人不知道沒有雙方約好,台主的確有權公開作品,用來當文透或鑑價
一開始噗主的噗首讓我以為噗主也覺得台主沒有這個權力,才提到法律的
這部分可能是我的發言讓大家討論偏掉,抱歉
crab6409
噗主辛苦了,希望你之後的轉蛋和委託都順利
turkey2554
carrot8010: 現在沒人討論文透跟鑑價
直接修改原文喔!
pony5151
turkey2554: 其實他也在強調直接修改原文也不犯法就是了...
pony5151
但我覺得犯法真的是其次
carrot8010
turkey2554: 我知道哦,我只是為我起頭的法律部分的言論道歉
egg9488
畢竟文跟圖不一樣呢,有的文作者還能遠端編輯內容,有的不行,不講好先請蛋主備份的話就會出現像這種奇怪的爭議,我覺得有點像是手遊課金抽卡,結果遊戲公司把你抽到的卡亂改成四不像...
carrot8010
pony5151: 我沒強調哦,後面會再提到是因為有人問
pony5151
carrot8010: 恩,不過我剛剛那句話本來只是表示你知道而已,沒別的意思,強調誤用抱歉
carrot8010
pony5151: 沒事,把話説開了就好
turkey2554
carrot8010: 沒問題的,相信胡蘿蔔也是好意 語氣可能有點衝不好意思
被法律弄到心有點煩
eel3296
先拍拍噗主,可能未來有一段時間對於文轉會有陰影,真的很心疼您
以及原台主的應對方式真的是少見的爛,關於網址編輯導致與原文章不同部分,或許可以要求退幣解決,還是建議您平復之後與原台主溝通。
最後再鼓勵噗主一次
carrot8010
真的很不好意思……無論合不合法,都祝大家轉蛋和委託都不要遇到這麼雷的台主
pony5151
不過那位最近出來開過很多次台了,我也刷tag看過他很多次
但看到他的文風跟打碼用小攻小受直接勸退
照這邊轉文轉的經驗,是寒假開始後才冒出來的台,之前開學期間沒有看過,應該是比較新的台主
猜測以前的蛋主應該受害者還不算多,但大家有機會還是把可以改的連結自己備份一下吧
pony5151
之前也是聽過有作者為了清雲端直接把文章刪掉的狀況,這次的事情就能看出來把編輯權留給作者的連結其實還是對蛋主本身蠻沒有保障的
pepper8739
pony5151: 之前有一篇在討論蛋主是否有權私下備份,大家看法都不一,到底要告知台主還是不告知,自己在開台,但這塊其實隨意...
pony5151
我通常都會跟對方確認才備份,這部分告知還是比較禮貌的
ಠ_ಠ
我自己本身也有開文轉,掉蛋時會請蛋主有需要的話自行備份
但是掉蛋後因為反映OOC就整顆蛋被編輯重新公開而且拿去鑑價,我,嗯……
pony5151
其實直接跟台主說我可以存下來嗎?怕日後更動到會遺失很可惜,或是您願意提供給我不能修改的版本嗎,大部分作者都會直接幫我備份
省了我一份力
walnut4230
這是習慣跟公關手腕的問題
這位柴薪市台主顯然就.......公關能力不佳,因此造成各種觀感不佳
各種因素累積起來,就成了現在的模樣

所以才會有旅人建議噗主修改一下著重的點,避免被人抓話柄尊漏洞
caviar394
我會問能否用噗浪帖留存(誰都不能更改
還沒遇過台主拒絕
至於開台時我會偏向可以編輯的平台,因為掉蛋後會等蛋主反應有無OOC跟錯字
當然蛋主提要自己留存我當然也是ok
noodle3407
pony5151: 像我們這種為了蛋主清掉自己其他檔案的,還會怕太久不開影響連結效力所以每個蛋都會打開一下的台主,看到這種事件真的非常感嘆啊……做人處事每個人都不一樣
pony5151
noodle3407: 天.....您是好台主 這也太窩心
pony5151
不過我還是建議雲端之類多要個備份真的比較保險
pepper8739
直接升級雲端筆記本的我
walnut4230
我個人是會提前說
願意公開讓大家聞香的蛋,除非錯字或細節設定有瑕疵,不然我也不會修改
但如果不願公開的蛋,我個人會優先說明會使用噗浪文件
給蛋後會再次提醒蛋主記得備份,避免之後蛋主要回味,會給不出來、找不到蛋(開很多文檔,時不時會更新檔案位置的表示
pepper8739
不要炸台都好,讓蛋主找的到我,有時候會去改錯字是真的...
sundae864
沒退錢卻一直修改給蛋主的那份文件&拿去鑑價,根本超不尊重蛋主的

很像去跟店家訂製商品,客人拿到時表示不滿意,後面店家直接收回商品重新魔改上架展示,還沒退費給客人,是要客人花錢買樣品讓他展覽嗎
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