ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 31, 2021 2:21 AM
Sun, Jan 31, 2021 2:32 AM
3
『這邊先不戰，只是想聽聽不同的聲音』
之前有發過一個噗，發現噗浪還是有一定的人是支持體罰的。想請問如果是支持體罰的旅人，你們認為怎麼區分家庭體罰跟家暴？關鍵差異點在哪裡？
註：罰站跟罰跪，雖然廣義上來說算是體罰。但為了縮小命題，先限縮在實際打下去，比較嚴厲的那種體罰
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:22 AM
卡，這邊覺得體罰很愚蠢
rabbit1163
Sun, Jan 31, 2021 2:23 AM
卡，這邊覺得不體罰很愚蠢
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:23 AM
還有小時候被打過的印象但完全忘記為甚麼的鵝
bread3471
Sun, Jan 31, 2021 2:23 AM
蛤？體罰是哪種程度的？會受傷都不行吧，小孩子那麼脆落
而且體罰很容易造成小孩內心扭曲，沒抓好尺度過度體罰就會出人命
bread3471
Sun, Jan 31, 2021 2:25 AM
鵝家裡小時候是有體罰的，但不能接受，通常被體罰過的人都不能接受體罰吧
bee6804
Sun, Jan 31, 2021 2:25 AM
體罰是教育上的作為，家暴是情緒上的作為
milk4930
Sun, Jan 31, 2021 2:26 AM
未成年不支持體罰
成年了支持，用力打
bee6804
Sun, Jan 31, 2021 2:26 AM
當然也有人一開始是為了教育，但是自己的情緒控管沒有處理好而演變成家暴，我覺得言詞上這算是區分的比較開了，行為上對被害人來說還是很難區分
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:27 AM
bread3471: 是嗎我看怎麼好像都是小時候被打過覺得其他人也應該被打的心理不平衡仔
每次看到就很想說你不也只是長成了這樣而已嗎有甚麼好說服其他人體罰的地方嗎
lychee1035
Sun, Jan 31, 2021 2:27 AM
我覺得依處罰的程度及方式或許可以，不然有些小小孩根本聽不懂人話是都要用愛的教育喔？
crab7090
Sun, Jan 31, 2021 2:28 AM
白目講不聽的用手打屁股我覺得可以，然後絕對絕對不能扇耳光
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 2:29 AM
體罰只是無處宣洩憤怒的人拿來發洩的藉口，終究都是家庭暴力
milk4930
Sun, Jan 31, 2021 2:30 AM
體罰就是恐懼教育啊，怕被打就乖乖聽話
快又有效但是對身心都不健康
udon5394
Sun, Jan 31, 2021 2:30 AM
Sun, Jan 31, 2021 2:31 AM
我覺得這兩者的差異在處罰通常會先讓你知道是為什麼處罰，選擇體罰的話（以被打為例），確切是打哪裡、打幾下以及什麼時後開始處罰，什麼時後結束。家暴的話雖然同樣是被打，但你不會知道打幾下才能結束，恐懼感差很多，要說差異點的話，可能在約定吧？
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 2:31 AM
被罰站過，但不覺得有陰影，因為家母會先講完道理確認我真的知道哪裡不對後再去罰站
raisin1626
Sun, Jan 31, 2021 2:32 AM
卡個，自己並不支持體罰，但認為適度懲處是一定要的。
自己原生家庭有體罰，就是拿著愛的小手把你打得滿地滾，並且還包括言語羞辱破壞孩童尊嚴的那種，因此認為打罵體罰是家長發洩情緒與暴力的合理化藉口。如果要選擇教育方式，自己會選擇更加理性的處罰，無論如何都不是暴力。
ಠ_ಠ
說
Sun, Jan 31, 2021 2:32 AM
所以暫時統整目前看到的想法
1.差異在是否有情緒
2.差異在嚴重程度
3.差異是否有約定跟知道規則
4.沒有差異，體罰就是家暴。
至於罰站跟罰跪，雖然廣義上來說算是體罰。但為了縮小命題，先限縮在實際打下去，比較嚴厲的那種體罰
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:32 AM
milk4930: 同意，一個不小心可能還會恨爸媽一輩子
brandy3258
Sun, Jan 31, 2021 2:35 AM
這邊以前被體罰前也不會知道要被打幾下啊
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 2:35 AM
被打得很痛也有，有一次真的錯很大被罰跪然後打屁股，一樣是被說完後才被懲罰，印象深刻但也不覺得是陰影，而且現在覺得很丟臉為什麼明知道是錯的事還惱抽去做，黑歷史只想藏起來
誰提到我翻臉喔
udon5394
Sun, Jan 31, 2021 2:38 AM
brandy3899: 我自己的家庭是會約定好的，比方罰跪之類就是擺個鬧鐘在前面，時間到才可以起來，被打的話會說要打幾下，打哪裡之類的，就真的不是為了讓爸媽氣消，而是單純處罰，但每個家庭不太一樣，只是提出自己的例子。
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:38 AM
感覺選擇體罰的家長就是沒有其他教育方法了只能選這種最原始的方法教育
saturn6973
Sun, Jan 31, 2021 2:41 AM
豹曾經被打到大、小腿上全是橫條的烏青
扇耳光什麼的也沒少挨過
被父母語言攻擊罵垃圾什麼的也聽習慣
所以我現在很不信任家裡
就算他們現在不這樣了 心裡的怨還是不會消除
所以豹不支持體罰 輕輕打幾下警告還可以接受
orange5476
Sun, Jan 31, 2021 2:41 AM
首先要怎麼知道不是拿小孩出氣而是在教他？光這點就沒辦法支持體罰，很多家長根本是氣頭上想要打小孩才打，拿皮帶拿衣架，很明顯就是他很氣，他想打你，打了他才好過一點，根本不是教育
snack5987
Sun, Jan 31, 2021 2:43 AM
小時候嘴賤到可以把媽媽和老師弄哭，罵了很多次訓話都不改就被賞了幾次耳光
之後養成了爸爸舉手準備扇（還沒打），我就知道自己又犯錯，收斂道歉
長大覺得幸好老爸有體罰我，不然這種嘴賤出來社會工作絕對活不下去
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 2:44 AM
我覺得有溝通好就可以打，有時痛過真的印象比較深刻，不然真的覺得沒甚麼大不了的，畢竟都不怕罵的小孩也是有，我被打過因為我真的比較皮，我弟就沒被打過，因為他只要被點出錯誤就難過到哭出來而且從沒再犯過~
pepper4934
Sun, Jan 31, 2021 2:45 AM
就是有那種很皮&溝通無效的小孩
不打真的覺得對不起社會大眾
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 2:45 AM
orange5476: 沒錯 我兩歲的時候就因為被父母丟在家一整天 因為太餓所以把鹽罐打翻在地上 舔地板的鹽，之後我父親回來後毒打了我一頓 身上滿是瘀血，經由我父親本人承認的
longan1894
Sun, Jan 31, 2021 2:47 AM
Sun, Jan 31, 2021 2:47 AM
cherry6913: 獨留兒童在家，這不行吧
ಠ_ಠ
說
Sun, Jan 31, 2021 2:49 AM
那這邊提供一個案例，想請旅人來決定這是體罰還是家暴。
噗主曾經在路上看過一個媽媽對忘記帶本子到補習班的小孩煽巴掌。媽媽看起來很氣。但如果媽媽事前有先跟小孩規定過，如果你沒帶本子，我就煽你一巴掌，旅人們覺得這是體罰還是家暴？
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:49 AM
cherry6913: 2歲不然是想要怎樣，明明就自己放小孩在家有問題阿
mantis7235
Sun, Jan 31, 2021 2:50 AM
基本不支持
但是用打的比無作為好
好好說>打>>>放生
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 2:51 AM
可是我覺得家長們的體罰不是建立在傷害孩子身上，體罰打的部位都是比較安全肉比較多的地方，搧巴掌傷害不可控，我不支持，覺得是失敗的體罰，但有溝通孩子也懂就不到家暴的程度
bee6804
Sun, Jan 31, 2021 2:51 AM
ಠ_ಠ: 這邊覺得是不適當的體罰，因為賞耳光帶來的影響並不是只有疼痛，也有羞辱以及人格踐踏，為了沒帶本子這件事而賞耳光的話，是不適當的體罰。
另外一點如果媽媽是完全帶著「我很火大我要教訓他」的情緒在做這件事，那我會歸類為家暴，情緒控管不佳也通常不會只有一個耳光就完事。
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:53 AM
有人會同意被打耳光嗎
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 2:54 AM
ಠ_ಠ: 家暴，難道我說你只要沒幹嘛我就揍你一拳也是教育嗎？
brandy3258
Sun, Jan 31, 2021 2:55 AM
覺得打耳光完全不恰當！
除了上面蜜蜂說的羞辱以外，也很容易造成不可控的身體傷害（例如聽力受損）
garlic8848
Sun, Jan 31, 2021 2:55 AM
支持適當體罰，小時候被打原因機會都是跟弟弟吵架/或看弟弟被打幸災樂禍然後一起被抓下去一起打，少部分是爸媽心情不好QQ
真的要體罰我覺得打手心就好QQ然後家長要能控制情緒，不然到最後只是在發洩怒氣
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 2:56 AM
而且丟我一個人在家還不是因為工作什麼的 是因為兩人都各自去夜店玩了整夜哦
這種事情發生的次數大概超過十次呢
他們也都覺得只是在教我
打罵教育什麼的 只是充滿暴力的人的藉口
ಠ_ಠ
說
Sun, Jan 31, 2021 2:56 AM
那這邊在問個問題，很多旅人提到:『講不聽才打不算體罰』。那如果不是那種很皮、很壞的講不聽，而是那種成績上的"講不聽"呢？
比方說有的家長就是說：『差一分打一下』，這都是很有規定的打法，而小孩一直考不好，以家長的視角就是:『講不聽，要你考好就不會被打了』
旅人覺得這樣打會是體罰還是家暴？
garlic8848
Sun, Jan 31, 2021 2:57 AM
打耳光就算了，如果還帶鑽戒簡直悲劇（
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 2:58 AM
不過鵝一個40歲的朋友有跟我分享過他小時候翹家去遊戲廳玩，最後被他爸爸找到，他爸爸有先問了要在這裡打還是回家打，總之感覺是理性的，也有顧及朋友在外的面子，這種感覺是相對比較OK的體罰(分享
garlic8848
Sun, Jan 31, 2021 2:58 AM
ಠ_ಠ: 家暴，成績差不能是打小孩的原因吧
ಠ_ಠ
說
Sun, Jan 31, 2021 2:58 AM
更：打錯，『講不聽才打，不算家暴』
udon5394
Sun, Jan 31, 2021 2:58 AM
ಠ_ಠ: 看狀況，以我的認知的話，有規定過，小孩也同意的話，那沒帶本子打耳光這個處罰可以成立，但如果突然的一巴掌的話還是不太妥當，要讓小孩知道要開始處罰而不是突然打他
udon5394
Sun, Jan 31, 2021 3:01 AM
這種就算家暴了，成績差不是「犯錯」，也不是講了就可以更正的。
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 3:01 AM
看有沒有確定為什麼考不好啊，少一分打一下被老師打過，也能接受因為是粗心所以錯，而且還是老師講過要注意的地方。還有次是老師反覆確認很多次有沒有問題，我沒有問，之後被打前老師還單獨談過為什麼沒有問的原因，知道後老師瞭解後表示以後會注意，但還是有按規定被打手心
pasta5131
Sun, Jan 31, 2021 3:01 AM
成績差有沒有想過是基因問題
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 3:02 AM
不過沒因為成績被家長打過所以沒辦法說感想，只能說被老師打的經驗，所以不知道有沒有落差啦
raisin1626
Sun, Jan 31, 2021 3:02 AM
ಠ_ಠ: 個人認為是算觀念有爭議的體罰。
除非和孩子共識好，雙方都重視成績並為此做出努力，你考不好我才懲罰你，這才能算適當體罰。
否則並非所有孩子都能在課業上有所成績，以孩子在他沒有才能或興趣的領域上做衡量，只會壓抑對方的出路與心靈，如此便和家暴沒有兩樣。
因為，這個問題我認為取決於是否和孩子有共識。
bee6804
Sun, Jan 31, 2021 3:03 AM
ಠ_ಠ: 這不算是講不聽吧，是做不到啊XD
或許小孩本身沒有聽進去而認真努力，但這跟認知能力有關，並不是打或罵就能影響的事情，這也同樣是為了教育目的的體罰，但是這個體罰跟目的沒有直接性關聯，所以是不適當的體罰。
wasabi4060
Sun, Jan 31, 2021 3:04 AM
體罰是懶得找出問題的根源的父母在做的事
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 3:08 AM
ಠ_ಠ: 成績考不好有其他的懲罰方式 為什麼一定有用暴力，任何事都不該只想到用暴力解決
wasabi4060
Sun, Jan 31, 2021 3:10 AM
為什麼成績差、為什麼講不聽、為什麼吵鬧，找到問題的根源，去了解他們為什麼這麼做，才能徹底解決問題，體罰只是讓他變成怕被打而已，根本沒有解決到問題，到時候就不要怪小孩長大跟你不親。
mole4488
Sun, Jan 31, 2021 3:20 AM
小時候真的少一分打一下耶，但老實說沒什麼感覺，因為根本不痛。
倒是蠻同意有些小孩真的講不聽（ex 故意讓自己陷入危險）這種沒打過都不會怕ㄟ
jay9955
Sun, Jan 31, 2021 3:52 AM
當然打啊，用講的講不聽，給過三次機會就用愛的小手打屁股了，有些小朋友就是要痛過才會聽話
但是打之前要跟小朋友說為什麼打你，打完之後叫他認錯，確定真的有認錯了就抱抱他，跟他一起洗澡，幫他吹頭髮，讓他知道媽咪是氣你為什麼講不聽，但還是愛你
jay9955
Sun, Jan 31, 2021 3:54 AM
直接讓小朋友被社會教育一遍最痛最有感覺了，但爸媽總是不捨讓外人痛打小孩的，所以才要自己把小孩管教好
jay9955
Sun, Jan 31, 2021 3:56 AM
我父母就是用這種方式教育我的，我現在跟父母可親了，所以我反而有點同情那些認為「體罰一定會使親子不和」的人，也許他們在缺乏愛的家庭成長吧
wasabi4060
Sun, Jan 31, 2021 4:04 AM
Sun, Jan 31, 2021 4:04 AM
我身邊小時候受到體罰的，都認為父母不願意了解他們的需求，只想他們閉嘴所以體罰，現在都跟父母維持普通的距離，別因為你自己的狀況就隨便同情別人，有夠假惺惺。
bee6804
Sun, Jan 31, 2021 4:08 AM
每個人家庭狀況真的不一樣…不要隨意同情，很失禮
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 4:09 AM
jay9955: 你吃屎長大然後覺得屎很好吃 不代表沒吃的人有問題
lychee1035
Sun, Jan 31, 2021 4:12 AM
Sun, Jan 31, 2021 4:12 AM
cherry6913: jay明明指的是「覺得體罰一定會使親子不和的人」，而非「沒被體罰過的人」 ，這比喻歪了喔
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 4:46 AM
cherry6913: 不要這麼偏激啦，理性討論，就真的有會拿捏尺寸體罰的家長啊，他們瞭解自己的孩子能處理得很好，沒碰過不代表沒有哦
mars5381
Sun, Jan 31, 2021 4:52 AM
我覺得體罰還不錯 很有用 因為很明確知道是單純的處罰 並不是爸媽對我有什麼私人情緒 因此體罰也不影響我跟父母的關係
不過長大之後聽多了大家的經驗 覺得還是因人而異 用在我身上效果不錯 但也許某些比較情緒化或不穩定的家長不適合 對比較嬌弱敏感的小孩可能也不適合
cherry6913
Sun, Jan 31, 2021 7:41 AM
tofu5528: 你這就是一種倖存者偏差啊 如果社會因為有懂分寸的人所以接受了這件事 那影響到的也不會是懂分寸的人啊 真正符合你說的適當體罰又真的能達到教育的有多少?
少拿少數人的順遂去壓在多數人的苦痛上
tofu5528
Sun, Jan 31, 2021 7:49 AM
cherry6913: 就算是少數人也不能因為這樣就被否定吧？就真的有天性比較皮、喜歡試探底線的孩子，我覺得如果父母能循序漸進且拿捏得當，體罰也是一種管教的方式。
longan1894
Sun, Jan 31, 2021 9:24 AM
不知道這個能不能說，實際上是有吃屎這個醫療行為（用膠囊包起不是直接吃）
如果體罰=吃屎，那對某些人來說實際上是有益的，對某些小孩來說體罰可能是有益的，但是實際上如何執行，要不要執行，要視乎小孩什麼狀況
aries8949
Sun, Jan 31, 2021 11:55 AM
我算支持，因為有些時候小孩很倔強地去做危險的事情，讓他痛過之後就會知道那件事情是不可以做的。但是體罰要有限度跟私下的。
butter8812
Sun, Jan 31, 2021 12:54 PM
講不聽如果不是小孩有過動之類的問題，那就是家長自己的教育出了問題，不檢討自己檢討小孩也太好笑了吧。會教的家長自然知道要怎麼讓小孩知道自己做了什麼不對的事，自己反省，而不需要用打罵的方式。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 11:36 AM
今天噗主的在讀高中的學妹朋友被母親搧巴掌了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 11:50 AM
這噗我盡量讓旅人討論，沒有發表自己的觀點。我可以理解上面很多人說的，合理的體罰反而帶來好的結果。
但如果我看完上述這些留言，加上我聽過的事情。我認為還是要全面禁止體罰。不是說所有體罰都一定都不合理，但這個東西太容易被濫用了，而濫用帶給人的痛苦很大。所以宣傳的時候最好嚴格宣傳0跟1，至於中間值-所謂合理的體罰，或許是對的吧，但我覺得還是不能存在，會開惡例。有些家長會聽到合理的體罰概念，然後接受，然後實行他們眼中的合理的體罰，但實際上並不合理。
我覺得根本的三大問題還是：權力不對等、無法阻止濫用、標準可以自由心證
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 11:59 AM
有限度、沒有情緒，這些都太主觀了。除非我們社會對此有強烈的共識。不然我認為宣揚合理體罰，只會製造出不同人不同種的“合理”體罰。但實際上很可能是帶情緒、不合理，但騙自己是合理、沒情緒的狀況去施以體罰。人太擅長欺騙自己了。
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之前有發過一個噗，發現噗浪還是有一定的人是支持體罰的。想請問如果是支持體罰的旅人，你們認為怎麼區分家庭體罰跟家暴？關鍵差異點在哪裡？
註：罰站跟罰跪，雖然廣義上來說算是體罰。但為了縮小命題，先限縮在實際打下去，比較嚴厲的那種體罰
而且體罰很容易造成小孩內心扭曲，沒抓好尺度過度體罰就會出人命
成年了支持，用力打
每次看到就很想說你不也只是長成了這樣而已嗎有甚麼好說服其他人體罰的地方嗎
快又有效但是對身心都不健康
自己原生家庭有體罰，就是拿著愛的小手把你打得滿地滾，並且還包括言語羞辱破壞孩童尊嚴的那種，因此認為打罵體罰是家長發洩情緒與暴力的合理化藉口。如果要選擇教育方式，自己會選擇更加理性的處罰，無論如何都不是暴力。
1.差異在是否有情緒
2.差異在嚴重程度
3.差異是否有約定跟知道規則
4.沒有差異，體罰就是家暴。
至於罰站跟罰跪，雖然廣義上來說算是體罰。但為了縮小命題，先限縮在實際打下去，比較嚴厲的那種體罰
誰提到我翻臉喔扇耳光什麼的也沒少挨過
被父母語言攻擊罵垃圾什麼的也聽習慣
所以我現在很不信任家裡
就算他們現在不這樣了 心裡的怨還是不會消除
所以豹不支持體罰 輕輕打幾下警告還可以接受
之後養成了爸爸舉手準備扇（還沒打），我就知道自己又犯錯，收斂道歉
長大覺得幸好老爸有體罰我，不然這種嘴賤出來社會工作絕對活不下去
不打真的覺得對不起社會大眾
噗主曾經在路上看過一個媽媽對忘記帶本子到補習班的小孩煽巴掌。媽媽看起來很氣。但如果媽媽事前有先跟小孩規定過，如果你沒帶本子，我就煽你一巴掌，旅人們覺得這是體罰還是家暴？
但是用打的比無作為好
好好說>打>>>放生
另外一點如果媽媽是完全帶著「我很火大我要教訓他」的情緒在做這件事，那我會歸類為家暴，情緒控管不佳也通常不會只有一個耳光就完事。
除了上面蜜蜂說的羞辱以外，也很容易造成不可控的身體傷害（例如聽力受損）
真的要體罰我覺得打手心就好QQ然後家長要能控制情緒，不然到最後只是在發洩怒氣
這種事情發生的次數大概超過十次呢
他們也都覺得只是在教我
打罵教育什麼的 只是充滿暴力的人的藉口
比方說有的家長就是說：『差一分打一下』，這都是很有規定的打法，而小孩一直考不好，以家長的視角就是:『講不聽，要你考好就不會被打了』
旅人覺得這樣打會是體罰還是家暴？
除非和孩子共識好，雙方都重視成績並為此做出努力，你考不好我才懲罰你，這才能算適當體罰。
否則並非所有孩子都能在課業上有所成績，以孩子在他沒有才能或興趣的領域上做衡量，只會壓抑對方的出路與心靈，如此便和家暴沒有兩樣。
因為，這個問題我認為取決於是否和孩子有共識。
或許小孩本身沒有聽進去而認真努力，但這跟認知能力有關，並不是打或罵就能影響的事情，這也同樣是為了教育目的的體罰，但是這個體罰跟目的沒有直接性關聯，所以是不適當的體罰。
倒是蠻同意有些小孩真的講不聽（ex 故意讓自己陷入危險）這種沒打過都不會怕ㄟ
但是打之前要跟小朋友說為什麼打你，打完之後叫他認錯，確定真的有認錯了就抱抱他，跟他一起洗澡，幫他吹頭髮，讓他知道媽咪是氣你為什麼講不聽，但還是愛你
不過長大之後聽多了大家的經驗 覺得還是因人而異 用在我身上效果不錯 但也許某些比較情緒化或不穩定的家長不適合 對比較嬌弱敏感的小孩可能也不適合
少拿少數人的順遂去壓在多數人的苦痛上
如果體罰=吃屎，那對某些人來說實際上是有益的，對某些小孩來說體罰可能是有益的，但是實際上如何執行，要不要執行，要視乎小孩什麼狀況
但如果我看完上述這些留言，加上我聽過的事情。我認為還是要全面禁止體罰。不是說所有體罰都一定都不合理，但這個東西太容易被濫用了，而濫用帶給人的痛苦很大。所以宣傳的時候最好嚴格宣傳0跟1，至於中間值-所謂合理的體罰，或許是對的吧，但我覺得還是不能存在，會開惡例。有些家長會聽到合理的體罰概念，然後接受，然後實行他們眼中的合理的體罰，但實際上並不合理。
我覺得根本的三大問題還是：權力不對等、無法阻止濫用、標準可以自由心證