Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:42 PM
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[新聞] 綺拉奈特莉表示不再為男性導演拍攝裸露鏡
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:42 PM
Sat, Jan 30, 2021 7:43 PM
這個時候又在吵Not all men了XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:45 PM
不過我覺得這倒也不光是導演的問題，雖然綺拉沒有這麼講，但是很多時候觀眾的反應，倒是滿讓我能夠同理一些女演員為什麼會不想要拍裸露戲
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:50 PM
例如哭悲的一些評論，有些人真的很愛強調強暴戲有多棒，自己多愛那場戲，而且用字遣詞真的頗讓人不舒服。或是像冰與火之歌，影集版上還有專文討論露奶，而且滿不留情面地批評女星們的身材，給她們的胸部排名評分。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:50 PM
龍女說自己不想在拍裸露戲時，也被一些觀眾罵"忘本"
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 7:53 PM
女星拍了大尺度床戲之後，還真的滿容易變成你在整部戲的表現都被裸體蓋過去了，一些人(儘管未必是多數，但是聲量也大到難以忽視)就不在乎你的演技，專注力都在你的胸部跟屁股上時，我是滿能夠同理為什麼有時候女星們不太願意拍這些裸露戲
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 8:05 PM
Sat, Jan 30, 2021 8:25 PM
至於歧視甚麼的，我倒是覺得PTT上的反應真是證明了社會大眾在"某些方面"對女性比較嚴苛這件事。還記得WW84因為電影內容不如預期，當時版上可是出現不少女導演就是拍不好動作戲，女導演就是不適合動作片這類的評論，但是沒有激起這麼大的性別歧視反彈。而這次綺拉其實也沒有很直白地說只要是男導演都拍不好女性相關的內容。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 8:08 PM
Sat, Jan 30, 2021 8:31 PM
另外我覺得其實也該看一下背後脈絡，市場取向長期來說是以偏向男性為主流，有時候即使男導演能夠同理女性，但是市場機制可能仍迫使他們拍一些迎合市場內容的電影。舉例來說，拍出超帥氣神力女超人的查克史奈德，你去看他在BvS裡的鏡頭語言，就真的跟溫登在JL裡那種充滿意淫WW的取向很不同，但是查克在很早期時拍的活人生吃(2004)，裡面還是不免有為了迎合市場，非常滿足異男性欲望的露胸鏡頭，而且那些鏡頭也確實毫無意義，剪掉完全不影響電影。至於女導演是這幾年來才比較多機會可以拍商業片，但仍然是少數，不少女導演拍的電影其實還是比較非主流的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 8:11 PM
Sat, Jan 30, 2021 8:16 PM
如果考量到業界的情況，我不覺得綺拉的發言算是甚麼性別歧視，確實很有可能跟女導演合作拍一些非主流的獨立電影，才比較能夠避免掉綺拉不想要男性凝視的傾向。甚至我們直白一點說好了，目前市場上男性拍女性生命故事的真的也比較少，反而女性導演對這方面的題材著墨比較多。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 8:14 PM
相較來說，那些直接斷言女導演就是不適合拍動作片的人，才是赤裸裸的性別歧視呢!! 但我要解釋一下，避免被有心人曲解。如果今天是說，因為女性比較沒機會接觸到這類電影，所以缺乏磨練的機會，導致女導演在動作片上的表現比較不好，那我會認為這是在陳述事實。而前者則是單純把拍不好歸咎於性別因素，這就是歧視。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jan 30, 2021 8:23 PM
最後則是，那些酸說以後男導演只能拍男男，女導演只能拍女女，我覺得這種真的就是為酸而酸罷了，一來綺拉沒有呼籲其他人都要跟他一樣，其實這單純就是他個人選擇。甚至綺拉也自嘲自己身材不好，胸部小又生過兩個小孩了，裸露床戲還是交給其他身材好的人吧。二來這在現實上就不可能，有的是不介意的演員啊，像是已經裸露24年的凱特溫絲蕾XD (從1996年的Jude算到2020年的Ammonite)
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Sun, Jan 31, 2021 12:03 AM
男導拍男男女導拍女女很好啊超fit.捏（O
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sun, Jan 31, 2021 1:13 AM
男導拍男男特別優秀的代表作不就是蓋瑞奇和和諾蘭嗎？（看看他們無意識洩漏的男人們激情
NaN
@lessmind
Sun, Jan 31, 2021 1:30 AM
推文完美演繹了為什麼人會不想拍裸露戲ㄏ
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Sun, Jan 31, 2021 1:31 AM
推文說炒熱度的該不會是第一次知道綺拉是誰ㄅ
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Sun, Jan 31, 2021 1:33 AM
一定先回女導也會性騷（..？是指0.01%嗎
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 2:11 AM
Sun, Jan 31, 2021 4:01 AM
性騷擾確實也是一個議題，不過綺拉沒特別講，所以我也沒怎麼提。想到鈕承澤的案例，還有好萊塢一些大導演的事蹟(例如
巴黎最後探戈)...的確有些人可能會有乾脆不要拍，一勞永逸的想法吧。當然不是所有男導演都是如此，但很不幸的，這種事情只要碰上一次，就是一朝被蛇咬，十年怕草繩。
瓜@腦袋空空
@cucumbergogogog35
Sun, Jan 31, 2021 2:27 AM
推文真是噁心至極...
瓜ఠ_ఠ
@suika28
Sun, Jan 31, 2021 2:50 AM
Sun, Jan 31, 2021 2:53 AM
看前面一些推文還以為進到八卦版 好像「肯看你是你的榮幸」，這種高姿態真的很莫名其妙
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 2:53 AM
影集版>>電影版>>>八卦版，個人感覺是這樣
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Sun, Jan 31, 2021 2:55 AM
除了像美妝這種討論範圍特定明確小的，其他看板只要人多到一個程度差不多都是八卦版的樣子，內文那個 pauljet 就是很有名的帳號，連在書版這種冷門版都可以看到他講屁話
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:00 AM
影集版比電影版小眾一點，所以討論風氣稍微好一點，極端言論比電影版少一些。電影版每次只要有驚奇隊長相關的消息，底下留言幾乎個個跟這部電影或是演員有深仇大恨一般...整體說來就是電影版上極端反女權跟反政治正確的魔人比較多
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:04 AM
像是神力女超人1984，其實根本沒啥女權內容，但是這次劇情毛病比較多，整體評價不好，就鋪天蓋地看到一堆人罵女權搞爛這部電影，罵派導是垃圾女權導演....
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:07 AM
Scientia : 我認為87%是真的有具體被性騷擾，和明明列了不裸露條款還被要求要裸露，才特發聲明吧。不然默默列了條款就好了。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:08 AM
娜塔莉波曼講小時候受到性騷擾粉絲信時，電影版一些帳號的言論也滿噁的，反正女星只要提到一些議題，某些帳號就會開始罵女演員，來來去去幾個ID都看得眼熟了
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:09 AM
Scientia : 神力女超人跟驚奇隊長我完全不想看，跟女權毫無關係，甚至我個人看起來會覺得他們就是另一種賣弄性感，是不脫衣服的dominatrix。
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:10 AM
完全就是不能理解一堆人覺得女生穿緊身衣打男生就叫女權伸張到底是三小…
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:11 AM
認真說神力女超人第一集的女權含量可能還比第二集高一點
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:14 AM
Scientia : 但從基調上來說就還是物化，只是用dominatrix的設定掩飾而已。
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:15 AM
當然當娛樂看沒問題，但認真說什麼女權得到伸張我是不可置否。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:18 AM
還想到了雀姊提到自己接片時會確保自己跟同片男星可以拿到平等的薪水，當時在電影版也是被罵爆，而且還各種滑坡言論，例如罵他跟阿湯哥拍戲也要拿一樣的錢嗎？名氣又比不上人家，或是酸說跟新人男演員拍戲時要不要砍薪水之類的。但是人家又沒有說不看資歷不看名氣，搞不好人家列的條件很合理，但是一些鄉民就很愛舉極端的例子，然後罵這些女演員是極端女權
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:20 AM
Scientia : 對，真正平權的部分不重視還當人家擺架子，然後說dominatrix是女權，每次看到都翻白眼，真的很歪欸。
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 3:21 AM
所謂的女權，從來都不是像那些臭直男想像的是要求更加強勢的地位，要反過來壓迫他們。拜託，女生要的就是平等，不要因為性別被一些刻板印象壓迫跟侷限而已，我們才沒那麼大野心要倒轉權力角色。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:25 AM
最好笑的是Sony email外洩那次，發現瞞天大佈局的女星片酬一律都低於男星，艾美亞當斯跟珍妮佛羅倫斯拿的錢甚至比傑瑞米雷納少，這時候那些罵雀姊的鄉民還是在批評女星，酸他們自己不爭取，人家男星就是有去爭取，跟性別歧視一點關係都沒有。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:26 AM
但女星爭取片酬時又要被罵說是極端女權，好意思拿那麼多？話都給他們講好了。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:30 AM
我個人還是挺支持女英雄電影的，總是要先求有再求好，等到數量夠多了，自然而然會有突破。另外就是我很膚淺地想看帥氣的女孩子們而已XD
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:40 AM
回到原來的主題，我覺得大家真的沒必要對綺拉的話敵意這麼高。拍裸露床戲本身就是一件壓力很大的事情，試想一下現場七八個人盯著脫光光的你看，壓力不大嗎？？當然男女演員都同樣有壓力，但是被異性盯著看的壓力恐怕更大吧。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:48 AM
人本來就會偏好一個讓自己比較舒服的環境啊~ 如果今天有個男演員覺得自己要在有一群女人的工作場合上裸露壓力很大，而比較希望是在跟同性工作的場合上裸露，我也是能夠理解的。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:49 AM
Aaron Taylor-Johnson不就拍了三點全露的戲，但是他也說了那是因為導演是他老婆，如果是其他人，他不知道自己能否作到這麼大尺度。
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Sun, Jan 31, 2021 3:49 AM
以好萊塢的男導演數量來看，就算不能拍一個女人的裸體又會有什麼影響？就算這個女人討厭男導演又能怎樣？這種實際上對男導演完全不痛不養的宣言，究竟崩潰點在哪裡....
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:52 AM
廢死faith🦆咧🦆咧 : 還有趁機酸說沒人想看，身材很差之類的評論，我也覺得很莫名。反正你也不想看，對方也不想拍，不是兩全其美，幹嘛要氣噗噗的。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 3:55 AM
覺得這篇翻譯的其實不是很好，不知道為什麼男性凝視要翻成男性審美....如果用男性凝視的概念去想片場拍攝情況，整個感覺就不同了，你裸體著然後片場可能有七八個男人盯著你看，完全可以想見那種壓力啊!!
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Sun, Jan 31, 2021 4:33 AM
我是覺得男性審美的翻法已經非常照顧那些人的觀感啦XDD 要是用男性凝視他們那幾個會崩潰搞不好更崩潰XD
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 5:09 AM
Scientia : 翻男性凝視很多台灣讀者看不懂吧，我們多少有一些相關理論的知識，但很多台灣讀者根本不知道make gaze洗瞎毀。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 4:17 PM
我想了一下，其實那些罵綺拉的言論，讓我覺得最諷刺的地方是，他們認為男導演怎麼會無法理解女性經驗，他們覺得沒甚麼不好理解的，但是看他們的言論，他們恰好正式完全無法同理女性經驗的人。他們自己都完全無法同理與理解綺拉跟其他女性了，卻要求女性要認同許多男性可以理解女性，沒想過就是你們這些言論才讓人覺得怯步嗎？
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 7:01 PM
Scientia : 這就是 disrespectful undermining啊，邏輯就跟中世紀覺得女人沒有靈魂，工業革命時期覺得女人程度不足以投票一樣，就是覺得女人是跟男人不一樣，但成分結構比男人易懂。

也就是這種根深蒂固的「男人才是人類的標準，而女人不是完整的人，充其量只能說是個不完整的亞種」心態，讓很多生理男在討論性別議題的時候把女性的抗議當成噪音。
愛米羅
@mauveamylord
Sun, Jan 31, 2021 7:07 PM
這些人往往不承認他們認為男人天生就優於女人，很可能他們也是如此相信的(不過最純的歧視者都是看不到自己歧視的)。他們的盲點在於，因為無意識認定男性才是標準的「人 」，進而相信男人的一切才是「標準」，從觀點到審美到權威到專業都是，而女人如不服膺這個「標準」就是不識時務，不懂事，沒有智慧，也就更證明女性就是那個不完整的「亞種」人類(當然我們都知道事實並不是這樣)。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jan 31, 2021 7:24 PM
愛米羅 : 我無法再認同你更多了
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