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熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:14 PM

Wed, Jan 27, 2021 3:00 PM

63

24

老高：亂解釋哲學
我：唉反正沒人會當真啦好歹人家讓書大賣不好嗎？
也是老高：莉莉絲是亞當的第一任老婆，聖經故意把人家忽略掉了，仔細看的話其實有喔。
也是我：欸幹

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:15 PM

能理解why有人不喜歡老高了嗎XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:15 PM

不過第一任老婆是莉莉絲嗎

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:16 PM

查了一下好像真的有這件事情,但聖經沒有忽略阿

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:17 PM

創世紀從頭到尾沒有莉莉絲這個人

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:18 PM

那跟神說喜歡女上被打出伊甸園德是誰?

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:18 PM

我對聖經不熟XD 可以和我解說一下你認為老高哪邊說得不對嗎?

阿頓=日行者

@Newdaylife

Wed, Jan 27, 2021 2:18 PM

聖經本身就是大型二次創作

白桑

@elisaveta

Wed, Jan 27, 2021 2:18 PM

真的只要看到他講自己熟悉度領域就羚羊趕起來

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:19 PM

阿卡馬 : 查了一下,應該是版本問題,大多有提到莉莉絲的版本好像並不是現在廣傳的聖經

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:19 PM

我還特別去查了一下是不是真的出自舊的猶太神話還怎樣，但現代人對莉莉絲的看法是出自一本十世紀的書，→對，他媽的聖經成書幾百年後的十世紀，和所羅門的小鑰匙差不多等級

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:20 PM

我覺得莉莉絲不好理解，要對比大概就是老高大談天使的屬性和人形態設定之類的

יי 鏡泉•罪惡火花 יי

@A_Denpa_Kinoko

Wed, Jan 27, 2021 2:20 PM

莉莉絲原型是出自猶太人的民間故事

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:20 PM

但天使學本身就是，恩～～超級二創ＸＤ原版的天使根本不是人形也沒啥名稱，是上帝的權能體現

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:21 PM

莉莉斯 - 维基百科，自由的百科全书

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:21 PM

莉莉斯（莉麗絲，希伯來語：לִּילִית‎，Lilith）最早出現於蘇美神話，亦同時記載於猶太教的拉比文學。在這些文學中，她被指為亞當的第一個妻子，由上帝用泥土所造。因不願雌伏在亞當身下而離開伊甸園。她也被記載為撒但的情人、夜之魔女，也是法力高強的女巫

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:21 PM

國中時抽屜被教會塞了一本聖經，當時覺得有趣當耶穌傳讀完了，我記得事先有莉莉絲被打出伊甸園後，才出現夏娃

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:21 PM

所以真要說莉莉絲應該是猶太教的而不是聖經，基督教的XD"

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:21 PM

阿卡馬 : 你到底看到了什麼…？

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:22 PM

阿卡馬 : 所以我才說版本問題，你看的應該不是聖經，應該也是改編的作品

聖經中的莉莉斯
聖經中只有一節經文提到這個字，那就是以賽亞書34:14 （旱地的走獸碰見號叫的動物，魔羊跟同伴彼此呼喚。夜鷹必在這地休息，尋找棲息之所。）這裡「夜鷹」，原文是לילית，發音ל是L，י是i，ת是th，合起來就是Lilith，從字根看來，這個字和「夜（Lil、Lilia）」有關。從上述聖經上下文列了一堆動物名看來，Lilith在這裡指的應該也是列舉的動物之一，英文的KJV版聖經就把它翻譯成screech owl蒼鶚（鳴角鶚）[3][4]。

森中光樹

@a85115123

Wed, Jan 27, 2021 2:22 PM

~~看到新世紀福音戰士吧~~

BGs

@bernardily

說

Wed, Jan 27, 2021 2:22 PM

刻意忽視來源的不同，把學界研究與小說創作、網友心得混為一談，然後加油添醋製造聳動感 ~~和台灣的新聞報導很像~~

阿頓=日行者

@Newdaylife

Wed, Jan 27, 2021 2:22 PM

基督教的老慣例：貶低其他宗教的神祇與信仰，並將之醜化，最經典的就是撒旦的形象，人家原本是豐饒與收穫的神祇....

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:22 PM

大眾文化
新世紀福音戰士中，莉莉絲為第二使徒，且為人類的起源。

我只信這個（Ｘ

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:23 PM

老實說查了一下，維基說的就很不錯了ＸＤ　雖然很淺

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:23 PM

紅皮封面，封面寫聖經，前面寫創世紀?中間面寫耶穌，後面寫末世

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:24 PM

阿卡馬 :

紅皮聖經 - Google Search

你說的是這個吧

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:25 PM

應該是吧

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:25 PM

應該說聖經的版本也很多......而聖經本來就改版好幾次，故事內容嗎，光是新舊約就有不同了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:25 PM

而天主和基督兩個派又都有自己的聖經，恩～～～

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:26 PM

欸…現在的舊約聖經是怎麼產生的又是一個我得去咕狗的問題（欸幹）但中世紀的某本書紀錄的人猶太人民間故事，和被以色列民族當成歷史流傳的摩西五經……再怎麼說都不是一個水平的東西吧

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:26 PM

總之要追溯到很古老的聖經，是沒有惡魔等東西的，天使和惡魔的形象都是之後才發明出來的，來源就是貶低各種地方信仰

寧欣CWTJ20,FFG23

@NISIN

Wed, Jan 27, 2021 2:27 PM

聖經版本很多（基督徒路過

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:27 PM

然後國小去的教會夏令營也有說上帝泥土創一男一女，又說從亞當拔肋骨做夏娃。當時OS不是原本有一個女的嗎?十字教可以一夫二妻?後來才有看到泥土女被打出伊甸園的說法

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:28 PM

光是創世紀可能就好幾種版本了吧，不過要說莉莉絲是亞當的第一個妻子，恩～～～就看是哪個派別用的書寫的囉XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:29 PM

但要說是正確的設定(?，還是要去看梵諦岡他們公認的是哪種版本XD

阿頓=日行者

@Newdaylife

Wed, Jan 27, 2021 2:29 PM

天使是有被文字記錄，但其實比較接近抽象的概念存在
中世紀版本插圖還是一堆輪子飛在天上之類的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:29 PM

新教的版本實在太多了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:29 PM

阿頓=日行者 : 我知道，我是說人行那種，天使與惡魔征戰的那類型ＸＤ　我記得也是之後衍生出來的

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:30 PM

阿卡馬 : 會被拿來發的應該只有新約吧…為什麼…會有人發舊約…？？？

阿頓=日行者

@Newdaylife

Wed, Jan 27, 2021 2:30 PM

基本上就跟72柱一樣是後人創作啦

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:31 PM

這些東西去考究其實很好玩，但把這些拿來說書就.......資料太少的容易講歪阿~~~~因為這是超過千年的大型二創，ＣＯＣ都有人講不好了XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:31 PM

熾羽還沒要飛 : 大概就是要拿以前的東西說我說的比較正確吧（

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:31 PM

死海文書之類的（？

阿卡馬

@Akama

說

Wed, Jan 27, 2021 2:32 PM

熾羽還沒要飛 : 我也不知道~反正我花了國中1年的早自習讀完，不知道為什麼重複發了兩遍的紅皮聖經

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:33 PM

我沒有認真的學術素養所以很不好說，但好歹被證實視同個時期出土的文獻才有可比性。
莉莉絲…就…我寧願承認死海文書wwww

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:33 PM

聖經的考究真的很好玩，光是撒旦這個詞就可以寫成論文了ＸＤ

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:34 PM

Wed, Jan 27, 2021 2:35 PM

老高最麻煩的是雖然他沒自稱知識型，但他的說書技巧容易讓人誤解他是正確的，然後就有人會拿他當證據反駁他人，偏偏老高又不願處理，他的粉絲也助長這趨勢

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:35 PM

看到有人挺老高都說他沒自稱知識型是說床邊故事的，就覺得那是他還沒說道你會抓狂的東西而已

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:35 PM

最少打個警語都比較好......

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 2:36 PM

他之前講約櫃我就吐槽過一次了

BGs

@bernardily

說

Wed, Jan 27, 2021 2:36 PM

Wed, Jan 27, 2021 2:37 PM

希伯來語聖經最早提到莉莉絲的是以賽亞書 34:14，只有說是夜之惡魔／吸血鬼
亞當的第一任妻子說法則是出自塔木德（猶太教宗教文獻）

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jan 27, 2021 2:37 PM

然後拿猶太教的說聖經有講........真的有涉略的真的會抓狂XD

૮ ・ﻌ・ა 蝸牛⭐️居安思危

@Mr_orz

Wed, Jan 27, 2021 2:59 PM

他之前踩到生物學相關的地雷我就覺得不行了

那個誰

@maketa

Wed, Jan 27, 2021 3:02 PM

如果只是提到創世記第一章那個造男造女的話，我可以稍微解釋一下（？）

神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。

這邊的造男是亞當、造女是夏娃。開頭點題先把七天創世的大綱寫出來，第二章才從細節開始講，

創造天地的來歷，在耶和華　神造天地的日子，乃是這樣， 5 野地還沒有草木，田間的菜蔬還沒有長起來；因為耶和華　神還沒有降雨在地上，也沒有人耕地， 6 但有霧氣從地上騰，滋潤遍地。

然後

7 耶和華　神用地上的塵土造人（亞當）

那個誰

@maketa

Wed, Jan 27, 2021 3:04 PM

亞當是第一個有靈的活人，第二個是拆亞當肋骨做的夏娃，至少在七十士譯本這個聖經版本裡面沒有莉莉絲的位置。

其他版本我就完全不清楚惹。

坧稫 Δ

@MichLeo

說

Wed, Jan 27, 2021 3:45 PM

我對莉莉絲的記憶只有…毒奶不要辣~
(不用拖我自己走)

Dionysus-松狼

@obscenewolf

說

Wed, Jan 27, 2021 4:29 PM

聖經版本歷經多次修改跟各種教派分裂比較直觀可以看這個wiki頁面每次大公會議就是有紀錄的討論修訂聖經內容有大改有小改更甚者就是直接意見分歧決裂導致分裂出不同教派

Dionysus-松狼

@obscenewolf

說

Wed, Jan 27, 2021 4:30 PM

大公會議 - 维基百科，自由的百科全书

Dionysus-松狼

@obscenewolf

說

Wed, Jan 27, 2021 4:30 PM

下面影片也算講解得簡單易懂可以作為參考應該沒有太多錯誤(?

Dionysus-松狼

@obscenewolf

說

Wed, Jan 27, 2021 4:30 PM

从源头开始，解决困扰我多年的问题：基督，犹太，伊斯兰教的关系

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 4:52 PM

不是…教義分歧…的問題，而是這東西有沒有…資格…作為教義的一部分去討論…的問題…（在我看來是沒有

那個誰

@maketa

Wed, Jan 27, 2021 5:29 PM

熾羽還沒要飛 : 我覺得是抓重點的問題呢⋯⋯

如果你今天要跟朋友出去玩，你會跟你爸媽說：「我跟那個誰約好了要出門，晚上回來。」

而不是：「我跟那個誰11:30約在台北火車站東門，我們要先去勝博殿吃豬排、再到光南買漫畫、然後去桌遊店玩三次狼人殺、最後再繞去汐止找頸椎骨折，然後騎機車轉公車轉捷運坐火車回基隆。」

關於細碎又繁瑣而且不在重點上的事情，雖然講不講都沒有關係，但其實不太有必要。

那個誰

@maketa

Wed, Jan 27, 2021 5:31 PM

聖經的主線在創世-> 墮落-> 救贖

無論是莉莉絲或天使的本體長相都跟主線沒有什麼太大的關係。

熾羽還沒要飛

@ladiy

Wed, Jan 27, 2021 5:36 PM

嘛…就是有人會覺得「你是不是有OO意圖才故意沒把這一段放進去！」，但那一段到底是真的存在還是後人腦補都不知道

那個誰

@maketa

Wed, Jan 27, 2021 5:54 PM

熾羽還沒要飛 : 問原作者就知道了啊⋯⋯算了這題無解。